Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Вит почитайте тему с начала. ПРО активно обсуждали...там все есть... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 00:06 |
||||
|
|
|||
|
Я читаю тему внимательно. Если кто-то считает, что "щитом" можно атаковать - это не значит, что это так... |
||
 Плепорций
|
|||||||||||||
|
Мне кажется, что "пропорциональность" - неудачное слово. России не стоит слишком заноситься с этой "пропорциональностью", поскольку отнюдь не только для отвращения угроз с ее стороны существует гигантский военный бюджет США...
Преамбула осмыслена и принята!
Я не очень понял, что за идеологическую обработку Вы упомянули... Вы полагаете, что система моих взглядов на обсуждаемый предмет есть последствия того, что меня кто-то идеологически обработал?..
Вы поняли всё верно. И одной из этих ценностей является IMHO крайний прагматизм во внешней политике, а также умение менять взгляды в быстро меняющемся мире.
Все Ваши выкладки про паритет, баланс сил держав хороши в биполярном мире. Однако, как показали определенные события, безопасность США и их союзников зависит отнюдь не только и не столько от соблюдения Россией старых, установленных еще в советские времена, "правил игры", сколько от умения НАТО противостоять множеству новых угроз, которые понарасплодились в нашем быстро меняющемся мире. В результате США приходится корректировать свою оборонную политику, что Россия по старой привычке начинает воспринимать как разрушение раз и навсегда установленного баланса сил, как поползновения в свой адрес. Причем и гипотетическая угроза Западу со стороны СССР/РФ никуда не делась - она только стала более неявной, не основанной на идеологии.
Я считаю, что Россия никогда не была приверженницей западных ценностей - ни раньше, ни теперь, ни в 90-е. Поэтому Россия всегда представляла, представляет и будет представлять еще довольно продолжительное время для Запада некую потенциально-гипотетическую угрозу, которую Западу всегда стоит учитывать в своих военных доктринах. Что он всегда и делал. Россия, безусловно, должна научиться вести диалог в таких условиях, требуя соблюдения всех гарантий мира! Однако Россия должна научиться и понимать, что откуда берется, и не думать, что разумные меры предосторожности, предпринимаемые Западом, являются доказательством существования каких-то коварных людоедских замыслов в ее отношении. В связи с чем мне очень неприятна вся эта пропагандистская шумиха, развернутая Кремлем по поводу довольно безобидного и достаточно самоочевидного высказывания американского министра обороны... И еще мне неприятно, что столько народу на форуме "пало жертвой" этой шумихи...
|
||||||||||||
|
Плепорций
|
|||
|
Приведите ссылку на конкретный международный договор, который, по Вашему мнению, США (или НАТО) нарушили. |
||
|
Дикарь.
|
|
|
Помнится в прошлом году была такая тема, даже название в точности повторяет, только тогда сошлись на том, что у автора паранойя, но в связи с последними событиями, это начинает обретать очертания. Только слепой не видит, что сша стремится к мировому господству, только в отличии от предыдущих агрессоров делает это через экономику.
|
|
|
|||||
|
Вы не имеете возможности прочесть речь г. Путина? Там все есть и ссылки тоже. Кто, где и когда... |
||||
|
|
|||
|
Я с вами абсолютно солидарна. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 01:43 |
||
 Хлестаков
|
|
|
Плепорций уже не первый раз удивляюсь Вашей безупречной логике.:)) Все ,что противоречит интересам любимой страны вредно!:)) Как это по-американски простодушно, но самоуверенно! Всем бы так.Не сомневаться ни в чем.. Гни свою линию. В Ильинском соборе в Вашем чудесном городе когда были? |
 JFK2006
|
|||
|
К мировому господству в той или иной степени стремятся все, кто может себе это позволить. |
||
|
|
|||
|
"Затронул он и судьбу другого российско-американского договора - О сокращении стратегических наступательных потенциалов (прямо этот договор не упоминался, однако понятно, что речь идет о нем). По словам Владимира Путина, Россия намерена строго выполнять взятые на себя обязательства по сокращению количества ядерных боезарядов к 2012-му году (до 1700 - 2200 единиц). "Надеюсь, что наши партнеры будут действовать также транспарентно и не будут откладывать, на всякий случай, на черный день лишние пару сотен ядерных зарядов. Если сегодня новый министр обороны США объявит, что США не будут прятать эти заряды лишние ни на складах, ни под подушкой, ни под одеялом, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать. Это было бы очень важно", - сказал президент России. " Если Вы об этом - то ни о каких наступательных потенциалах речь не идёт. Если Вы о чём-то другом - то приведите, пожалуйста, ссылку... |
||
|
|
|
|
Вит ! Я уже уже 4 раза привела ссылку...сколько можно? Еще она есть в речи Путина, в конце - концов! Или Вы не читаете ....  Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 02:17 |
|
|
|||
|
Я привёл цитату из речи Путина, в котором говорится о некоем договоре... Кроме этого, он говорил о договоре 87, в котором речь шла о сокращении ЯО... Вот я и пытаюсь понять - о каком из договоров Вы говорите? Неужели так трудно уточнить?
|
||
|
|
|||||
|
Май 1990 года с ООН! И как следствие, - с каждой отдельной страной в Европпе. С каждой СТРАНОЙ. Т.к при роспуске СССР - России нужны были гарантии! Текста договора у меня нет. Но я не думаю, что Иванов и Путин - будут вводить в заблуждение весь Мир...Кстати, этого никто и не отрицает, я имею ввиду существование договоренностей! Хай бы поднялся после выступления Путина такой....т.к. он ОТКРЫЛ самет.. тишине и покой... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 02:48 |
||||
|
|
|||||||
|
Мы кажется на разных языках говорим... Я не могу найти этот договор, о котором Вы говорите. Если он существует в природе - то дайте на него ссылку, или, как минимум, какое-либо упоминание о нём... В речи путина я нашел упоминание только о двух договорах : "Напомнил он и о том, что в 80-е годы СССР и США подписали договор о ликвидации целого класса ракет средней и малой дальности (Договор о РСМД был подписан между СССР и США 8 декабря 1987 года. Россия обвиняла США в нарушении этого договора в связи использованием ракет типа Гера при испытании системы ПРО. - rian.ru). "Универсального характера этому документу придано не было", и потому сегодня "такие ракеты имеют целый ряд стран - КНДР, Республика Корея, Индия, Иран, Пакистан и Израиль", считает президент. Затронул он и судьбу другого российско-американского договора - О сокращении стратегических наступательных потенциалов (прямо этот договор не упоминался, однако понятно, что речь идет о нем). По словам Владимира Путина, Россия намерена строго выполнять взятые на себя обязательства по сокращению количества ядерных боезарядов к 2012-му году (до 1700 - 2200 единиц). "Надеюсь, что наши партнеры будут действовать также транспарентно и не будут откладывать, на всякий случай, на черный день лишние пару сотен ядерных зарядов..." http://www.rian.ru/review/20070210/60517967.html Поэтому никак не могу понять - о чём Вы говорите! |
||||||
|
|
|||
|
Насчёть тишины и покоя - Вы не правы. Посмотрите прессу - все говорят, что разочарованы его выступлением, и что он неверно истолковал события... Касательно "договора" - Вы имеете ввиду "Договор об обычных вооруженных силах в Европе", пордписанный в 1990 году странами Европы? http://www.un.org/russian/documen/convents/forces_europe.pdf Это сообщение отредактировал Vit - 12-02-2007 - 03:00 |
||
|
|
|
|
Вит. Сегодня я не могу просмотреть ссылку и давно бы уже Вам ответила...сын - модератор - сегодня занял мой комп...Там вся информация и связь...А этот в сети но без нового антивирусника и он не велит... завтра посмотрю...на этом мне непривычно работать - все не так...И не знаю. что и как надо сделать...)))))
|
|
|
|||
|
ок. Буду ждать |
||
|
|
|||||
|
Да. Только оттуда я - невидима))) |
||||
|
|
|||||||
|
Так я же не на Вас смотреть буду, а на Ваши посты 
|
||||||
|
|
|
|
От 12. 02 "ИЗ ЭТОГО НЕЛЬЗЯ СТРЕЛЯТЬ... ПРО - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ..." Израиль успешно испытал систему ПРО В воскресенье вечером Израиль успешно испытал противоракетную систему Arrow. Об этом сообщило местное телевидение. Сообщается, что в ходе испытаний самолет ВВС выпустил мишень. Она была замечена радарами, после чего ракета Arrow перехватила мишень, что подтверждается кадрами с экрана радара, на которых виден взрыв мишени. Система противоракетной обороны Arrow является совместной разработкой с США. Она предназначена для перехвата баллистических ракет среднего и дальнего радиуса действия. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 11:19 |
|
|
|
|
Закат Америки - восход России! ("24 Heures", Швейцария) Какой парадокс: в момент заката Америки начинается восход России! Клод Монье (Claude Monnier), Сюжет: Критике России - да. Изоляции - нет ...Американцам не удалось убедительно продемонстрировать свой вес. Почему? Потому что 'терроризм' - неправильный противник. Вчерашний наш враг СССР обладал неоспоримым преимуществом - он был осязаем, мы могли дотронуться до него и поговорить с ним. В то время как 'терроризм' не является противником из плоти и крови, это - способ действий. Вести войну со способом действий - дело нелегкое. Именно по этой причине Джордж Буш попытался придать ему физический облик: сначала Афганистан, затем Ирак. Это могло бы сработать. Но не сработало по двум причинам, которые задним числом можно легко проанализировать. Первая причина: для того, чтобы наделить главного противника достоверным обликом, Джордж Буш был вынужден прибегнуть к крупной лжи. Но ложь - любой десятилетний мальчишка мог бы его об этом предупредить - обладает дурной тенденцией становиться явью и рикошетом ударять по тем, кто рискует к ней прибегнуть. Именно это и произошло. Вторая причина: в потоке истории все, что обладает могуществом, в один прекрасный момент - как сказал бы поэт - слабеет под тяжестью своих крыльев. В течение пятидесяти лет США, как впрочем, и СССР, обладали преимущественным весом на мировой арене. Но пятнадцать лет назад СССР исчез. США шли по тому же пути, пусть даже издалека и очень медленно. Но, ринувшись очертя голову в войну с Ираком, они ускорили свой закат, и в то же время создали в мире крайне нежелательный вакуум влияния. И теперь, кто восстает посреди этого вакуума? Россия! Которая теперь с помощью нефти и газа может без страхов и комплексов заставить всю планету плясать под свою дудку. Она бросает вызов американцам, помогая атомной программе Ирана; вызывает обеспокоенность европейцев, прерывая поставки энергоносителей (чтобы привести в чувство Украину и Беларусь); не дает расслабиться китайцам, заманивая их обещаниями о продажах баснословных объемов нефти; и, наконец, отвешивает оплеухи крупным иностранным нефтяным компаниям, сделав Royal Dutch Shell миноритарным акционером проекта на Сахалине, и применив ту же тактику к BP в Сибири. . . Можно не беспокоиться, Россия будет по-прежнему продавать свои нефть и газ. Какой парадокс: в момент заката Америки начинается восход России! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:01 |
|
|
|
|
MildCritique - Великобритания - Россия не идет 'обратно в СССР'. Скорее, она уходит от СССР и движется к материальному благополучию. Россия очень здорово оправилась после уже третьей катастрофы, случившейся с ней за последние сто лет (много веков назад была, кстати, еще одна - монгольское нашествие). 'Но в ответ мировое сообщество должно считаться с Россией' - это правильно, потому что невозможно и дальше игнорировать Россию. И 'Оттенок угрозы' (какой угрозы?), содержащийся в этих словах, Запад вовсе не должен воспринимать так уж 'всерьез', поскольку никакой угрозы нет и в помине. Европа, и Великобритания в том числе, лучше начать реально разговаривать с Россией, а не хватать ее за фалды на каждом повороте. Ключевыми словами этого диалога должны быть 'уважение', 'взаимопонимание', 'сотрудничество' и 'партнерство'. Если так будет, тысяча проблем, как реальных, так и воображаемых, отпадут сами по себе. Этот диалог действительно нужен и Европе, и России, поскольку обоих ждут огромные выгоды в виде безопасности, ресурсов, рынков, технологий и тому подобного. И журналистам надо хотя бы попробовать лучше понять Россию и глубже узнать ее, а не пережевывать древние стереотипы, не имеющие к действительности ни малейшего отношения. И чем скорее это случится, тем лучше. * * * не думаю, что кто-то должен бояться России: Совершенно очевидно, что мир, который формируется сегодня, реально многополярен и реально взаимозависим. С точки зрения теории игр и теории систем, победу обеспечивают только стратегии взаимного выигрыша, то есть 'я даю тебе нечто в обмен на другое 'равноценное' нечто'. Россия дает Западной Европе энергоресурсы, а взамен получает оборудование для переоснащения своей промышленности. Она передает и продает оружие Китаю, обеспечивая его безопасность (причем выигрывает от этого сама) и получая возможность задешево приобретать потребительские товары. А игра, в которую кое-кому на Западе хочется поиграть с Россией и остальным миром - это настоящая игра с нулевым результатом. Именно в такие игры играют США на Ближнем Востоке (когда хотят просто ЗАБРАТЬ нефть). Но дни таких игр сочтены. * * * Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-02-2007 - 12:02 |
|
doctorlama
|
|||||
|
Странная у Вас однако позиция........ Представьте: вы деретесь с абсолюно идентичным вам по силе, росту, весу и технике человеком, но его товарищь стоит сзади с дубиной, и время от времени вас ею глушит по голове???? Это не оружие по вашему????? Нарушается основа послевоенного мира - ядерный паритет....................... |
||||
|
chips
|
|||||
|
 Мы настолько непонятны, что даже Гитлера своей непонятностью до самоубийства довели.
|
||||
|
|
|
|
06/02 В некотором смысле Конгресс США в минувший понедельник являл собой полную противоположность аудитории «Биттлз». Та приходила в восторг, когда звучала бессмертная песня Джона Леннона «Дайте миру шанс». Американские законодатели, напротив, в мрачной тишине внимали Джорджу Бушу, по сути обратившемуся к ним с просьбой дать шанс войне. Президент представил проект федерального бюджета на 2008-й год, где из общей суммы 2,9 триллионов долларов 700 млрд - почти рекордная цифра -оказалась ассигнована на новые военные расходы. Большую часть этих денег Белый дом намерен потратить, конечно, на войны в Ираке и Афганистане. Собственно в 2008-м финансовом году на военные действия в этих странах предполагается израсходовать 141,7 млрд, не считая тех 93,4 млрд, которые президент просит Конгресс выделить на те же цели немедленно. Если законодатели пойдут навстречу Джорджу Бушу, то США войдут в историю как страна, потратившая на иракско-афганскую военную кампанию с её фальсифицированными мотивами и призрачными целями 661,9 млрд. Причем все эти цифры, от которых у американского налогоплательщика уже портится настроение, вполне могут не стать окончательными, не исключены и дополнительные расходы. Маленький пример: последняя идея президента направить в Ирак еще 21,5 тысяч солдат. Казалось бы, всего пять бригад, не такая уж большая дырка в бюджете, тем более, если это пополнение, как уверяет президент, может быстро превратить страну, ввергнутую в гражданскую войну, в оазис для созидания демократии. Но не все, оказывается, так просто. Вот о чем сообщило внепартийное Управление Конгресса по бюджету: отправка этих самых 20 с лишним тысяч солдат потребует мобилизации от 15 до, скорее всего, 28 тысяч обслуживающего персонала. Таким образом вроде бы скромная, на первый взгляд, инициатива Джорджа Буша выливается в перемещение на Ближний Восток 48 тысяч военнослужащих и разного рода военных подрядчиков по цене около 13 млрд за первые 4 месяца и примерно 27 млрд за первый год. Буш хочет «выдоить» на свой проект бюджета 77 млрд долларов в течение пяти лет и еще 280 млрд - за последующую декаду. |
|
Рекомендуем почитать также топики: В Латвии маршируют эссовцы... ПОГРОМЫ АРМЯН В ВОЛЬСКЕ РОССИЯ и США...двусторонние отношения.. Допустим, чеченцы уничтожены Важно! Для постоянных посетителей... |