Сталинские репрессии

Сами-то Закон читали? Противоречий в тесте не увидели?

Есть такая болезнь - навязчивая идея. Неолибералы так часто говорят именно о свободе передвижения, что поневоле начинаешь опасаться за их душевное здоровье.
По-моему, совершенно очевидно, что не бывает идеального общества, в котором всем можно всё. Например, в богатой Швеции нельзя свободно ссать с балкона. А в благополучной Финляндии нельзя свободно гонять по улицам на своем авто, забивая на ПДД.
Почему же там на это не ропщут? Потому, что умеют анализировать плюсы и минусы. Если за большие плюсы надо поступиться какой-то мелочью, то ничего страшного в этом нет. Теоретическая и мало кому доступная возможность попялиться на пирамиду Хеопса (сейчас) и возможность каждому получить хорошее образование (тогда) - это все-таки несопоставимые вещи.

Не увидел: у меня не было и нет навязчивых идей обелить сталинский режим и во имя этой "светлой" идеи чернить вся и всех, его осуждающих и демонстрирующих преступность оного.

Мне интересно другое: каким должно быть душевное здоровье людей даже не тех, кто подвергает сомнению правомерность естественного человеческого желания свободы передвижения, записанного во ВСЕОБЩЕЙ ДЕКЛАРАЦИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, а тех, кто в совершенно комичных потугах оправдать человеконенависнический режим ставит неотъемлемые человеческие права на одну доску с желанием помочиться с балкона (естественно, пытаясь таким образом принизить значимость свобод), которое не является необходимостью для большинства людей, а лишь определенной части распущенного и бескультурного общества, которого не устраивает имеющейся для справления данной нужды туалет. Это, конечно, полный атас.

З.Ы. Байки про некое исключительное советское образование рассказывают лишь те, кто до сих пор живет в мире бредовых советских агиток.

А зачем мне интересоваться данными по миру? Нам важны демократические страны. Расскажите мне, какие ограничения стояли на пути передвижения граждан США внутри страны и за рубеж в ту пору, когда в СССР царил разгул сталинщины.

И не надо врать про то, что свободы передвижения в России стало меньше. Даже не будем мочить сталинизм, в 1985 г. в период хоть микроскопических свобод из СССР за рубеж съездило 2,8 млн. туристов (почти в 2 раза меньше, чем выезжало из царской России перед 1 МВ!!!), а уже сейчас только из России (половины СССР) ездит более 10 млн. ежегодно! Я уж молчу про страны Балтии. В совке мы мечтать не могли съездить даже в соседнюю финляндию, а сейчас многие ездят по нескольку раз в год. Я вот тоже в ближайшие недели смотаюсь на денек. А перед этим ездил в Литву, Бельгию, Францию. В совке из всей моей родни только один дядька единственный раз имел счастье побывать в Венгрии.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-09-2009 - 18:38

Всё, спорить больше не о чем.....

Вы считаете счастье помочиться с балкона и запрет перемещения по собственной стране, вещи равноценные, в плане ограничения свободы? Вам вроде 18 лет есть, поэтому разницу объяснять не буду....

Какой большой плюс, от запрета крестьянам, без дозволения сельсовета перемещаться по собственной стране?

Возможность сейчас, получить нормальное бесплатное высшее образование, есть у каждого, примеров в реале полно...А чего толку от того, что я получил в СССР образование, что мне это дало практически?... зарплату 135 руб...Это стоит того, что бы ограничивать элементарные свободы?

Расскажите мне, чего получил народ, от периода режима Сталина такого чего при другом режиме, не получил бы никогда? ( про войну не нужно, она была Отечественная и воевали не за Сталина, а за свою страну, так же как и в 1812 году, не за Государя императора)

А в какой стране ты живешь? (Москва это не страна)

Sorques! Ну и при чем тут твоя зарплата, если разговор о событиях 30-х гоов????
Неужели так трудно вести разговор об истории...

О словарях: в смысле за цитату из словаря бан что ли? И у кого здесь полицейское мышление?

Ну если оппоненты не владеют русским языком, то приходится им показывать значения слов, которые они используют... Это не так плохо, когда дискуссия начинается с того, что люди договариваются о терминологии, но мое дело предложить, продолжайте использовать непонятные для вас страшные слова...

Вы про 18 век что ли говорите? Образование в 20-м веке не было для избранных в дореволюционной России. Основная масса студентов не были потомственными дворянами, так же как и офицеров. Погуглите про образование, в начале 20-го века.
Welldy

Ты читаешь на какие цитаты, я отвечаю? По моему нет.

Ты не заметил,что кроме тебя всем понятно,что подразумевается под сталинскими репрессиями? Ты выложил цитату из Ушакова и еще откуда то...Спасибо!!!

Давно все договориться, еще до того как ты и я, появились на подразделе Истории...Всем, все понятно о чем речь ты не согласен. с таким определение, это твое право, высказался по этому вопросу...отлично. Чего дальше?

На будущие...пост состоящий из одних цитат, есть флуд.

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-09-2009 - 23:15

Бруно, Welldy это читать не будет. Нафиг.

Либо уже прочитал, но делает вид что не читал.

Кстати добавлю ссылку на него, а то скажут.что такого нет.Здесь

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-09-2009 - 00:36

Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

Итак, что мы имеем? Советская власть была абсолютно лигитимной государственной властью. Свою лигитимность она завоевала в гражданской войне и подтвердила признанием СССР международным сообществом. Мало того, СССР стал отцом-основателем главной международной организации - ООН.
Создатели Закона в своем правовом нигилизме видимо предолагали, что при Сталине заниматься антигосударственной агитацией и пропагандой, распространять слухи, сеять панику, нарушать законы об отделении церкви от государства и наконец, как апофигей - сколько душе угодно «посягать на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов" было делом доблести и чести граждан. Те, кто этим не занимался, были быдлом и совками?

Ребята (Sorques и Bruno), а вы в курсе, что есть разные области знания, разные дисциплины, науки? Есть история, есть юриспруденция, есть лингвистика - это не одно и то же, у них разные предметы и задачи, разный понятийный аппарат.

Вы правда считаете, что если что-то написать в законе, то это является истиной в разговоре на историческую тему или становится нормой русского языка?

Вы правда не представляете, что такое закон, кто, как и зачем пишет законы? В частности закон «О реабилитации жертв политических репрессий» написала команда из Мемориала в меру своего собственного понимания истории. Я не хотел бы распространятся на тему, из кого состоит Мемориал, каковы источники его финансирования.

Ну был еще закон СССР о реабилитации жертв, он тоже содержал определение, и что? Может будем пользоваться им?

Я понимаю, что Ожегов и Ушаков с Институтом языкознания АН для вас не авторитет, уж не говорю о несчастном коллективе БСЭ, а вот если б Госдепартамаент США дал определение "Репрессиям", вы б в него поверили.

Я вам скажу, почему вы (либералы) так цепляетесь за термин "репрессии": потому что это слово избавляет вас от необходимости выяснять, что же действительно происходило в истории СССР - для вас уже все ясно. вы приговор вынесли, ярлык повесили, какая еще может быть дискуссия, если были "репрессии". Вам правда не интересно, что было на самом деле? Ну например, сколько человек содержалось в ГУЛАГЕ, по каким причинам они туда попали, какие статьи им инкриминировали, на какие сроки их осуждали, какой был социальный состав заключенных? Для вас нет тайн в истории СССР?

Так, к слову. Согласно Положению о видах на жительство от 1884 года, паспорт полагался только при отлучках от места жительства более чем на 6 месяцев и более чем на 50 верст. Исключение составляли фабричные и заводские рабочие, а также жители местностей, находящихся на особом положении. Причём это Положение было более либеральным. До его введения беспаспортных лиц и не имеющих места жительства, просто ссылали на каторгу. Сдавать жильё допускалось только имеющим паспорта и уведомлять об этом полицию.
Затем в 1895 и 1903 году были приняты новые правила. По ним бессрочные паспорта получали дворяне, офицеры, почетные граждане, купцы и разночинцы. Прочие получали либо на срок до 5 лет, при условии отсутствия долгов по сборам и платежам (кстати, полиция могла изъять в случае пропуска платежей), паспорт до 1 года и вид на отлучку, в случае какого-либо бедствия (неурожай, наводнения, пожара).
Лишь после революции или мятежа (кому, что нравится) 1905 года царское правительство разрешило выбирать место жительства самостоятельно.

Так, что институт прописки в России имеет давнюю историю и Сталин отнюдь не его автор. К сожалению, сей институт пребывает у на до сих пор. Если до введения нового ЖК РФ он ещё имел целесообразность, т.к. подтверждал право пользования жилым помещением, то сейчас ЖК разрешил эти вопросы.

Во всех этих "последствиях" виноваты исключительно большевики. Гитлер - тоже неоднозначная фигура, если заняться подобным словоблудием.

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-09-2009 - 13:16

Сформулирую свою мысль четче. Насколько я понял, ты предлагаешь не использовать слова сталинские репрессии, так как определение репрессий не подпадает под сталинские деяния, по Ушакову и БСЭ...но мы на Истории, а не на Философии, поэтому определения данные в Законе, нам гораздо логичнее использовать.
Давай закончим этимологический, лингвистический спор, ты можешь писать как хочешь.

Welldy, это статья...ты и чего? Мы статьями будем обмениваться? В сети их много, с противоположенными мнениями. Я к тому что это можно предать своими словами и просто выделить ключевые цитаты.

chips Удовлетворите мое любопытство, к чему вы выделили мой пост? Он относится только к слову репрессии.

Любой режим приходящий на смену старому, начинает выдумывать всякие небылицы...Вспомните режим большевиков-коммунистов и те образы которые они навязывали народу о царизме...Наверное даже вам было смешно...
Теперь происходит зачастую тоже самое...

Вы дали ссылку на Закон - я его прокомментировал. Удовлетворил?

Sorques а вы уверены, что все что они рассказывали про царизм небылицы.

Уверен. А вы уверены,что это не так и все что говорили про царизм правда?
Этого по здравому смыслу быть не может...
Так же как и на сталинизм часто вешают то, чего не было.

Конешно не все было правдой, многое преувеличенно, но если бы царизм был такой хороший, то февраля 1917 года не было.