Сталинские репрессии

Вы о чём? О колхозах, о единоличных хозяйствах или общинах?

Crazy Ivan

Crazy Ivan, при всё моём к Вам уважении, не могу с Вами согласиться. Вы всерьёз рассматриваете вероятность того, что основная масса зэков получала максимальную ставку? Особенно с учётом того, что тогда в СССР за интеллектуальную работу (не беру в расчёт конторских клерков. Другое дело инженеры, учёные, врачи, спецы всяких мастей) платили значительно выше, чем простому рабочему. Это чуть позже поменялось, рабочий стал частенько получать выше чем ИТР (но думаю это было вызвано обилием ИТР и недостатком квалифицированных рабочих), а тогда инженер было гордое звание. Я могу согласиться, что зэк-учёный, инженер, просто квалифицированный специалист, мог получать такое содержание, но основная масса была рабочие, крестьяне, обыватели, ну, военные или творческая интеллигенция, чьи навыки не слишком котировались в системе ЗэкаСтрой или ЗэкПром.
Скорее уж соглашусь с доводом, что труд зэков как и труд рабов малопроизводителен, поэтому его роль в индустриализации и массовом строительстве в СССР тех годов, видимо, преувеличена.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 09-09-2009 - 16:31

Ну если Юрий Мухин написал, то наверное так оно и было, зеки жили,лучше чем работники Совнаркома... Если Мухина выкладывают, то пора Солженицина выкладывать.

Достаточно независимый материал.
Структура и стимулирование принудительного труда в ГУЛАГе: Норильлаг, конец 30х - начало 50х гг.Л.И.Бородкин, С.Эртц.
Ссылка

/Среднемесячная заработная плата одного работающего, начисленная к выдаче на руки, составляла около 225 руб. (Учитывая заключенных, лишенных заработной платы. Однако данные не позволяют точного исчисления среднего показателя, так что следует исходить из возможности ошибки данного расчета порядка 5–10%. Отметим, что среднемесячная зарплата квалифицированных рабочих в «нелагерной» экономике в начале 1953 г. составляла в угольной промышленности 1465 р., в цветной металлургии - 1343 р. швейной и обувной - 651 р. ) /

цены в 53 году...
Хлеб черный 1 руб.
Мясо (говядина) 12 руб. 50 коп.
Масло сливочное 27 руб.80 коп.
Водка 22 руб. 80 коп.
Банка крабов 4 руб. 30 коп.(вот оно достижение социализма)
Обувь (пара, в среднем) 188 руб. 50 коп.

Даже если так. Оправдано ли сажать людей только ради того, что бы получить рабочую силу не за тарелку похлебки, а за такие деньги, которые платят и на свободе?

Мобильная группа, передвижение и проживание на определённом месте по приказу, а не по желанию, без дел сердечных и семьи...Попробуйте отправить квалифицированного вольняшку из Москвы, скажем, в Салехард. А посади, и вперёд.

Конечно не оправданно!!!
Деньги здесь совсем не причем, тем более испорченное здоровье, все то что пережили люди в лагерях, а некоторые не пережили, никакими деньгами не возместить. Да и особых денег не было...

Я думаю, что Crazy Ivan имел в виду, что тратить на содержание зэков-рабочих почти столько же на вольнонаёмных, с точки зрения экономики неоправданно и поэтому, видимо, считает, что причиной массовых репрессий было вовсе не желание получить огромную и дармовую рабсилу.

dedO'K

Боюсь, что Вы не правы. За деньги и не всегда, в нашем понимании, большие многие люди готовы поехать к чёрту на рога. Думаю жители деревень и предки современных азиатских гастрабайтеров охотно бы поехали на любую стройку. И условия были бы у них не лучше, чем у зэков. Зато какая экономия на охране и лагерной обслуге. Не говоря уже о политических дивидендах.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ
от 19 октября 1940 года
О ПОРЯДКЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЕРЕВОДА ИНЖЕНЕРОВ,
ТЕХНИКОВ, МАСТЕРОВ, СЛУЖАЩИХ И КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ
С ОДНИХ ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ В ДРУГИЕ

Задача обеспечения квалифицированными кадрами новых заводов, фабрик, шахт, рудников, строек, транспорта, а также предприятий, переходящих на производство новых видов продукции, - требует правильного распределения инженеров, техников, мастеров, служащих, квалифицированных рабочих между отдельными предприятиями и перевода работников промышленности с одних предприятий, располагающих квалифицированными кадрами, на другие предприятия, испытывающие в них недостаток.
Существующее положение, при котором наркоматы не имеют права направлять инженеров, служащих и квалифицированных рабочих в обязательном порядке с одного предприятия на другое, - является помехой для развития народного хозяйства.
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Предоставить Народным Комиссарам Союза ССР право переводить в обязательном порядке инженеров, конструкторов, техников, мастеров, чертежников, бухгалтеров, экономистов, счетно - финансовых и плановых работников, а также квалифицированных рабочих, начиная с шестого разряда и выше, с одних предприятий или учреждений в другие, независимо от территориального расположения предприятий и учреждений.
2. Перевод в порядке настоящего Указа инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на работу в другие местности не должен вести к какому-либо материальному ущербу переводимого работника, в связи с чем установить, что Наркомат обязан выплачивать переводимому работнику: а) стоимость проезда к новому месту работы самого работника и членов его семьи; б) стоимость провоза имущества; в) суточные за время нахождения в пути; г) заработную плату во время нахождения в пути и дополнительно еще за шесть дней; д) единовременное пособие на устройство на новом месте - в размере от 3 до 4-месячной заработной платы (в зависимости от района) по старому месту работы на переводимого работника и в размере 1/4 месячной зарплаты переводимого работника на каждого члена семьи, отъезжающего на место его работы.
3. Установить, что за инженерами, служащими и квалифицированней рабочими, переводимыми с одного предприятия на другое в пределах той же местности, сохраняется непрерывность трудового стажа на предприятии, а переводимым в другие местности - дополнительно прибавляется 1 год трудового стажа.
4. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений обязаны давать разрешение на уход с предприятий или из учреждений женам инженеров, служащих и квалифицированных рабочих, переводимых в другую местность, согласно настоящего Указа.
5. Лица, виновные в невыполнении приказа народного комиссара об обязательном переводе на другое предприятие или в учреждение, считаются самовольно ушедшими с предприятия или учреждения и предаются суду по статье 5 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений.
6. Отменить с 20 октября 1940 г. трудовые договора, заключенные на срок наркоматами и предприятиями с инженерами, служащими и квалифицированными рабочими, перечисленными в статье 1 настоящего Указа, и разрешить Народным Комиссарам Союза ССР оставить указанных инженеров, служащих и квалифицированных рабочих на тех предприятиях, где они работают по договору.

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН

За небольшие деньги, добровольно желающих ворочать камни за полярным кругом и в пустыни, на скудном пайке и желающих было мало. "Северные" им не платили.

Темпы индустриализации были небывало высокими (а сегодня они кажутся невероятными): с 1928 по 1941 год было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий. Промышленность по отраслевой структуре, техническому оснащению, возможностям производства важнейших видов продукции вышла в основном на уровень развитых стран. Был осуществлен массовый выпуск самолетов, грузовых и легковых автомобилей, тракторов, комбайнов, синтетического каучука и т.д. Стала быстро развиваться оборонная промышленность с использованием оригинальных отечественных разработок.

Это было достигнуто через трудовое и творческое подвижничество всего народа при общем энтузиазме, по силе сходном с религиозным. Однако условием и в какой-то мере следствием этого порыва был тоталитаризм - соединение общества жесткими скрепами, которые из всех и из каждого "выжимали" все физические и духовные ресурсы. Одним из главных механизмов этой тоталитарной системы было государство (другим - идеология и общественное сознание).

Индустриализация, коллективизация, создание новой армии - все это были части большой программы модернизации СССР. Главным в ней было превращение человека с крестьянским типом мышления, восприятием времени, стилем труда и поведения - в человека, оперирующего точными отрезками пространства и времени, способного быть включенным в координированные, высокоорганизованные усилия огромных масс людей. То есть, в человека, сходного по ряду признаков с человеком современного индустриального общества, способного быть оператором сложной производственной и военной техники.

Запад создавал такого человека в течение 400 лет, в основном возложив эту задачу на частного хозяина, который дубил шкуру рабочего угрозой голода. Но и государство действовало на Западе в том же направлении такими жестокими методами, которые России были неведомы (например, законы о бедных и о бродяжничестве). Уважение к собственности также вбивалось вчерашним крестьянам жестокими способами: в начале XIX века в Англии вешали даже детей за кражу в лавке на сумму более 5 фунтов стерлингов, а за бpодяжничество клеймили с 14 лет. Гражданское общество Запада изобрело для бедных новый тип наказания - тюрьму такого типа, какого Россия и СССР никогда не знали.

В СССР на воспитание дисциплинированного, точного и ответственного человека отводилось менее десяти лет. Эта задача была выполнена, при этом любовь переплеталась с жестокостью. Сегодня многие видят в той жестокости преступный характер советского государства (или его руководителей). Видимо, в те времена моральные оценки какого-нибудь Сванидзе в 90-х годов не были главным критерием. На личном уровне мало кому нравится жизнь в казарме. Вполне понятна и психология дезертира, особенно если ему удалось спрятаться. В 30-е годы таких было немного. Главное, что было достигнуто почти невозможное: поколение точных и дисциплинированных людей было воспитано без подавления их духовной свободы и творческой способности. Это показала война.


вот, что я собственно хотел сказать. нельзя подходить к тому обществу с точки зрения западного представления о собственности-это другая система координат, что прекрасно понимал сталин. и вообще-то поколение людей.

Чепуха. Темпы были высокими, но никакими не исключительными, Китай, Южная Корея, Германия, Япония в лучшие свои периоды демонстрировали темпы ничуть не меньшие. При этом у них качество в основновной массе продукции на высоте и львиная доля производства шла на экспорт. Советская продукция в большинстве своем никому на фиг не была нужна за рубежом, ее и свои-то покупали от безысходности.

Кстати, Российская Империя в период 1897-1913 гг. среди крупнейших держав мира уступала по темпам экономического роста только Японии. Без всяких концлагерей и пятилеток. И качество большинства царских товаров было на высоте. Да и технологии разрабатывались некоторые ПЕРВЫМИ.

А Кара-Мурза ваш - советофил до мозга костей, отсюда и тенденциозное вранье.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2009 - 23:34

Не люблю публицистику современников обсуждать на Истории, так как писателей много, а топик один...

Но в таких красивых рассказах о прошлом, всегда встает вопрос...И чего всем людям мозги поменяли и для них за счастье было работать почти даром, на непонятные идеи? Нет, только на основе страха....от этого и строгость законов приведенных выше.
Инженер окончивший гимназию, императорский университет, это сложившаяся личность, так же как и крестьянин с его религиозностью и мышлением собственника. Этих людей можно было либо запугать, либо ликвидировать-изолировать. Репрессиям подверглись, люди как раз старшего и среднего возраста...
Так что они вполне логичны, если убрать моральный аспект.

Даже в условиях войны кража мешка крупы (а это никак не мелкое хищение) квалифицируется судом по ст. 162, однако Верховный суд требует применить в отношении преступников закон 7 августа 1932 г. Почему Верховный суд считает необходимым применить этот закон? В связи с тем что "Обвиняемые совершили хищение по сговору между собой путем срыва пломбы с вагона проходившего поезда в напряженных условиях железнодорожных перевозок и в обстановке военного времени", то есть если бы обвиняемые украли крупу не в период войны и не группой лиц, то они подлежали бы ответственности по ст. 162 (кража).

Обратите внимание (специально для Sorques) - размер похищенного - мешок крупы (а не два яблока или три колоска), но суд первой инстанции согласно довоенной практике применяет 162 статью.

Вот еще пример:

Преступник украл 72 кг мяса, суд первой инстанции как всегда не применил закон 7 августа 1932 г., Верховный суд применил, а Судебная коллегия Верховного суда указала, что этот закон не подлежит применению.

Вот еще из Постановления Пленума Верховного суда

Обратите внимание, речь идет о применении закона 7 августа 1932 г. к должностным лицам, а не к рядовым колхозникам, причем судам предлагается еще учитывать ряд обстоятельств, в зависимости от которых применять или не применять закон 7 августа 1932 года.

Приказ Прокуратуры СССР от 25 июля 1944 г.

То есть прошло три года войны, а к расхитителям хлеба по прежнему применяют 162 статью, причем Прокуратура не требует прямо применять закон 1932 года, а скорее напоминает, что и его можно применять, выходит, что до этого не применяли.

Да... на счет "колосков" и "яблок" - богатая у либералов фантазия...

Спасибо конечно за проделанную работу, но прости... я не увидел Дела о хищении колхозного продукта-урожая-имущества, которое закончилось бы по ст. 162.

Только то, что хотели...но в результате, все равно получалось по закону 7 августа 1932.

Где хотя бы одно Дело из твоих примеров, заканчивается 162 ст.? Все остальное благие намерения и твои комментарии как это нужно правильно понимать.

Кроме того у тебя одна не точность...

Читаем внимательно из Дела... Преступление его по закону 7 августа 1932 г. было квалифицировано правильно и к переквалификации его на п. «д» ст. 162 УК РСФСР... не было оснований, а ты пишешь, что это коллегия Верховного суда решила, что закон от 7 августа 1932 не подлежит применению....Вводишь в заблуждение.

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2009 - 03:21

Laura, коммунистического ПОРЯДКА не существует в природе. С чего вам вообще взбрело в голову повторять за кем-то этот оксюморон??? Я уж не говорю о том, что сейчас обсуждается то, нужно ли было класть на алтарь мифических коммунистических ценностей миллионы жизней, чтобы получить столь сомнительные результаты, к каким приполз в итоге развалившийся СССР (хотя на деле вообще никакой результат не стоит такого людоедства). Раз вы упомянули Достоевского, вспомните, что он писал о детской слезинке...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2009 - 08:25

А у Вас не чепуха?
Во-первых, территория Японии, Юж.Кореи и Германии вместе взятых и их население, в принципе некорректно сравнивать с СССР.
Во-вторых, за чьи деньги(инвестиции) они поднялись?А СССР?
В-третьих, Китай-самое интересное. Развивается под руководством коммунистической(!) партии, на его территории размещены промышленные производства почти всех развитых стран, потому что... дармовая рабочая сила во вредных условиях. Заставьте работать американца за доллар в день, ага-профсоюзы не дадут-достижения развитой экономики и демократии.

Нет, у меня не чепуха. Потому что

а) Размер территори не имеет никакой связи с уровнем развития стран. Это вообще один из самых нелепых доводов, с которыми я сталкивался

б) Все перечисленные страны поднимались преимущественно на свои средства

в) В данном случае мне начхать, под чьим руководством развивается Китай. Главное, что его промышленность в основном развивается по законам свободной экономики. И ваши представления об уровне китайских зарплат устарели лет так на 20...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2009 - 10:20

Мерить уровень развития ТЕМПАМИ экономического роста некорректно. Измерять следует в абсолютных единицах. Желательно на душу населения.

Вы, похоже, сильно удивитесь, но уровень развития сильно зависит от того, какими темпами развивалось доселе государство. Если вы забыли, то я ответил как раз на "аргумент" о быстром развитии СССР.

Это потому, что Вы не совсем в курсу дела, отсюда же и легенды про зарплаты в Китае и мифичаские "законы СВОБОДНОЙ (это вообще типичный пример подмены понятий) экономики.

Расскажите мне о связи размеров страны с ее развитием. На примере Албании и США. Похоже, сегодня у меня очень веселый день.

Средняя зарплата по Китаю ВООБЩЕ давно перевалила за 200 долларов в месяц или 10 долларов в день, мил человек. В приморских областях она раза в два выше.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2009 - 10:39

Раскрою подробнее мысль про территории: несоизмеримые системы построения энергоснабжения, транспорта(ж/д, авто, водный, воздушный), связи, коммуникаций. Да еще необходимость содержать вооруженные силы для охраны необъятных пространств. Это если коротко.
Про китайские зарплаты было сказано условно.Но если сравнивать с западными, то действительно,в десятки раз отличие.

Какие пространства - такое и население, такие и ресурсы. Так что пролетели вы со своими обьяснениями.

То есть вы уже готовы признать, что брякнули полную чушь? И не в десятки раз отличие...