Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Vit.
|
|||||||||||||||
|
Это Вы где вычитали? И в чем выражалась усиленная подготовка к войне, кроме ликвидации оппозиции и армейского командования?
Все в этом мире относительно.... СССР не вел войну 60 лет....
С какой стати?
Мы снова возвращаемся к тому, что степень вины во вредительстве и саботаже, а так же причастность обвиняемых к преступлениям определялась людьми некомпетентными. Вы хотите попытаться разобраться, например, в деле КМК вместо запутавшегося Феофилакта?
И Вы, конечно, можете подтвердить это фактами.....
Во-первых - это зависит от воспитания и образованности солдата. Во-вторых - Вы не могли бы привести пример "интеллигенствующего урода"?(Я, конечно, понимаю, что для Вас - любой интеллигент - урод, но все таки...) Я, например, могу привести сотню тысяч примеров, когда интеллигентствующие уроды шли в атаку с полной уверенностью в будущей победе...
Примеры.... |
||||||||||||||
 Безумный Иван
|
|||||||||||||||
|
Приняв ре- шение раздобыть новые земли в Европе, мы могли получить их в общем и це- лом только за счет России. В этом случае мы должны были, препоясавши чресла, двинуться по той же дороге, по которой некогда шли рыцари наших орденов. Немецкий меч должен был бы завоевать землю немецкому плугу и тем обеспечить хлеб насущный немецкой нации. Для такой политики мы могли найти в Европе только одного союзника: Англию. http://jursites.ru/adolf_gitler__main_kamf_moya_b.html
Ну, как говорил JFK2006, судьи не всегда должны быть компетентными, например суд присяжных. Да и подобные тройки в то время общемировая практика. Скажем, после нападения Японии на США в декабре 1941 г. в США "внесудебным порядком" были на неопределенный срок посажены в лагеря американские граждане с японской кровью. Доказать их преступления в суде возможности не было, но эти граждане были (или казались) социально опасными. С началом войны в свободной Англии точно таким же "внесудебным" образом были посажены в тюрьмы тысячи граждан, которых заподозрили в симпатиях к нацистам. А уж о подозрении в возможности шпионажа и разговоров не было. Британский историк пишет об этом так: "Патриотизм был очень сложным понятием для 74 000 граждан враждебных Великобритании государств, находящихся на ее территории, – большинство из них бежало от преследований нацизма. Опираясь на вздорные рассказы о том, какой вклад в победы германского оружия внесли шпионы и саботажники, власти поместили всех иностранных граждан в лагеря, где условия содержания были ужасными. В одном заброшенном заводском корпусе (в Уорф-Миллз) на 2000 интернированных имелось всего 18 кранов с водой. Шестьдесят ведер, выставленных во двор, выполняли роль туалета, а соломенные тюфяки выдавались только больным. В другом таком лагере для интернированных два человека, пережившие нацистский концлагерь, покончили с собой. "Этот лагерь сломал их дух", – подвел итог следователь. Военный совет, ознакомившись с докладом о лагерях для интернированных, запретил его публиковать. В то же время интернированные лица не были освобождены из опасений, что общественность узнает о допущенной в отношении них несправедливости". А в начале ХХ в., в 1914 г., с началом войны во Франции были без суда расстреляны все воры, мошенники и прочие уголовники, которые даже не были осуждены и находились на свободе. Основанием к расстрелу служили донесения агентов полиции. Во время войны их сочли недопустимо социально опасными, а судить не могли – не было за что. ( Л. Дейтон. Вторая мировая. Ошибки, промахи, потери. М., "Эксмо-пресс", 2000. А.А. Игнатьев. Пятьдесят лет в строю. Т. 2, М., "Художественная литература", 1959)
Уже привел
"Граждане Великобритании тоже подверглись драконовским наказаниям. 17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: "Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?" - получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера "хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль", была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых выссказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит "безответственной" критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет". (британский историк Лен Дейтон) "Дуэль" 2000, No. 35, с. 5 Верховный суд США, высшая инстанция и по Конституции, и на практике, определяющая всю правоприменительную деятельность в США, поставил в этом вопросе точку, приняв в начале 1991 г. постановление: "Отныне во время уголовных процессов могут учитываться и вынужденные признания, полученные даже в нарушение конституционных прав привлеченных к суду лиц" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-10-2009 - 15:03 |
||||||||||||||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||
|
Не, уважаемый, так не пойдет. Зачем Вы из меня(да и из себя) дурачка делаете? Что такое "Майн Кампф" - я знаю, и в состоянии найти в нем нужную цитату. Я ведь не об этом спрашивал. Я Вас спрашивал о :
Касательно цитаты из "Майн Кампф" - я надеюсь, что Вы просто не заметили, что в этой цитате автор говорил о XIX веке, и о том, как нужно было поступить тогда.
Это не совсем так. Даже в суде присяжных присутствует квалифицированный компетентный судья, следящий за соблюдением закона и процедуры.
Не путайте теплое с мягким. Этим людям не было предъявлено обвинение, они не были признаны виновными и им не был вынесен приговор. Сам по себе факт переселения их в лагеря - факт прискорбный, но - ничего общего с "тройками" не имевший. По этому принципу в СССР обошлись с поволжскими немцами, что то же очень прискорбно.
Вы меня извините но это - ничем не отличается от так нелюбимого Вами Солженицына или Суворова. Давайте договоримся, или мы верим всем или не верим ни кому, и верим исключительно документам.
Это не факты. Это - рассказы.
Вы представляете! Аж месяц(!!!!!) тюрьмы, за распространение пораженческого настроения и деморализацию солдат! Разницу между месяцем и 10 годами объяснять? А как поступили с членами семьи этого несчастного английского "репрессированного"?
Ого! Вот это уже серьезный срок....
Тьфу... Опять английский Суворов, да еще в пересказе "Дуэли" многократно пойманой на.... скажем "неточностях".... Есть что-нибудь по серьезнее?
Вы опять ссылаетесь на "Дуэль".... Не хорошо.... |
||||||||||||||||||||
|
muse 55
|
|||||
|
Вы как то своеобразно выдергиваете фразы из контекста. Ну совесть то поимейте-ну прям Клим Чугункин (это я о наследственности) Короче-За что леди дали 5 лет ? |
||||
|
Vit.
|
|||
|
А я откуда знаю? Ссылку на материалы уголовного дела никто не давал.... О том, что какой-то леди дали 5 лет мы знаем только со слов какого-то историка.... Так со слов разных историков мы знаем, что при Сталине за т ри колоска всю семью расстреливали, и расстреляли больше 100 миллионов человек.... Так что - я ничего не выдергиваю, просто подчеркнул самые смешные моменты. |
||
|
Яромир
|
|
|
Кстати, тема соответствия законности и справедливости, а лучше адекватности, вообще, очень непроста. Классический популярный пример - фильм с Высоцким - Место встречи изменить нельзя. Обыгрывается, когда известный вор сбрасывает украденное и доказать корректно невозможно. Другая сторона проблемы – как изменится методология краж, если методика Жеглова станет обычной? А если будет на месте Жеглова человек с иными моральными установками – да, собственно, это обычно – стандартная процедура для коррумпированных органов – подбросить наркоту, но вот совсем недавно, возможно, именно таким образом взяли несколько авторитетов. Другой пример – бизнес – вы доказали, что человек мошенник, выиграли суд, но у него на себе имущества нет – все на родственниках – дом в котором он живет записан на сестру, машина, в которой он ездит – на мать – взять ничего вроде нельзя? Понятно, что можно посмотреть доходы тех и других – обосновать, на какие средства приобретено, но принцип непревличения невиновного уже вроде как нарушается. Еще пример, группа подельников берут с собой молодого – их вычисляют, но в суде молодой берет все на себя – всем все ясно, что его уговорили – он пойдет в зону как свой – как лучше по закону или по справедливости? |
|
Vit.
|
|||
|
Только по закону, ибо закон должен быть гарантией справедливости. "Не пойман - не вор!"(с) А вместо того, чтобы наркоту подбрасывать - надо учиться лучше работать. Потому что если завтра, для улучшения показателей по раскрываемости преступлений, Вам подбросят наркоту или оружие - Вы будете аппелировать к закону, а не к справедливости. Потому что по справедливости - у Вам нашли наркоту. |
||
|
Яромир
|
|
|
Особое совещание при МВД Российской империи появилось в конце XIX века как средство для борьбы с революционерами, для осуждения которых обычным судом не хватало доказательств. К ссылкам Сталина приговаривало именно Особое совещание. Очевидно, по его предложению, постановлением ЦИК СССР от 5 ноября 1934 г. было создано Особое совещание при Народном комиссаре внутренних дел СССР в составе: «а) заместителей Народного Комиссара внутренних дел Союза ССР; б) уполномоченного Народного Комиссариата внутренних дел Союза ССР по РСФСР; в) начальника Главного управления Рабоче-Крестьянской милиции; г) Народного Комиссара внутренних дел союзной республики, на территории которой возникло дело» (Постановление ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г., Собрание законов СССР. 1935. № 11. Ст. 84. 1). В исследовании «Катынский синдром...» утверждается, что «институт особых совещаний, созданный постановлением ЦИК СССР в 1934 г. с последующими дополнениями, был внесудебным, с правом рассматривать дела о так называемых контрреволюционных преступлениях и назначать за них высшую меру наказания - расстрел» (Катынский синдром. С 463). Сформулировано так, чтобы у читателя создалось впечатление, что якобы Особое совещание всегда имело право приговаривать к расстрелу. В то же время Особое совещание НКВД СССР получило право приговаривать к расстрелу только 17 ноября 1941 г., после соответствующего обращения Берии в Государственный Комитет Обороны (Постановление ГКО № 903сс от 17 ноября 1941 г. РГАСПИ, ф. 644, оп. 1, д. 14, л. 101). С 1934 г. по ноябрь 1941 г. Особое совещания имело «право в отношении лиц, подозреваемых в шпионаже, вредительстве, диверсиях и террористической деятельности, заключать в тюрьму на срок от 5 до 8 лет» (ВИЖ, № 8,1991, с. 72). Авторы «Катынского синдрома...», говоря о «внесудебности» Особого совещания, вынуждены признать, что процедура рассмотрения дел на Особом совещании мало отличалась от судебной. Она «требовала проведения предварительного следствия, предъявления обвинения, составления обвинительного заключения и слушания дела» (Катынский синдром. С. 463). Необходимо отметить, что работа Особого совещания проходила под контролем прокуратуры. «В заседаниях Особого совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который, в случае несогласия как с самим решением Особого совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. В этих случаях исполнение решения Особого совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР». (Постановление ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г., Собрание законов СССР. 1935. № 11. Ст. 84. 1) Не соответствуют истине утверждения целого ряда авторов о деятельности в сталинский период ряда «особых совещаний». В рамках НКВД СССР было создано и действовало только одно «Особое совещание». Другое дело внесудебные «тройки», печально известные еще со времен гражданской войны. Летом 1937 г. они получили право приговаривать преступников к расстрелу, причем, в максимально упрощенном порядке. (Приказ НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 года. АП РФ, ф. 35, оп. 8, д. 212, л. 55- 7. На практике это обернулось массовыми репрессиями, в том числе и против невиновных людей. 17 ноября 1938 г. в связи с серьезными нарушениями социалистической законности постановлением СНК и ЦК ВКП(б) «судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР», были ликвидированы. В постановлении подчеркивалось, что «массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах, при упрощенном ведении следствия и суда не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры...». Постановление СНК и ЦК ВКП(б) предписывало: «Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР» (АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 6, л. 85-87). http://toyota-club.net/files/lib/z_st/08-05-10_lib_katyn.htm |
|
Vit.
|
|||
|
Вы этим что пытались доказать? |
||
|
Яромир
|
|||
|
Привел вот конкретный распространенный пример - "группа подельников берут с собой молодого – их вычисляют, но в суде молодой берет все на себя – всем все ясно, что его уговорили – он пойдет в зону как свой – как лучше по закону или по справедливости?" - дайте коментарий, как бы должно быть? Посадить маловиновного, а бывает и совсем невиновного и отпустить бандитов? |
||
|
Vit.
|
|||
|
Чтобы назвать их бандитами - надо доказать их вину. |
||
|
Яромир
|
|
|
[QUOTE=Vit.,14.10.2009 - время: 20:52]-ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447 Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2009 - 22:35 |
 Anenerbe
|
|||||
|
Чтобы доказать их вину, нужно жить в нормальном государстве. |
||||
|
Яромир
|
|||||
|
Но ведь означает приговорить невиновного/маловиновного - это Вас устраивает? |
||||
|
Vit.
|
|||
|
Чтобы жить в нормальном государстве его нужно строить. |
||
|
Vit.
|
|||
|
Нет, конечно. Это устраивает Вас и тов. Сталина, потому что Вам достаточно его признания в совершении преступления, для того, чтобы его осудить. А меня бы устроило, если бы его осудили только по тем эпизодам, по которым его вина доказана независимо от его признаний. Тогда он понесет меру ответственности пропорциональную его вине. [QUOTE] Это Вы к чему столько текстов накидали? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-10-2009 - 22:36 |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
А не хочется строить, хочется все и сразу. И легче указать на тех кто виноват. Если они у руля, то пускай и отвечают. Верно? |
||||
|
Vit.
|
|||
|
А от этого что - государство станет нормальнее? |
||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Нет, я считаю, что рыба гниет с головы. |
||||
|
Vit.
|
|||
|
Молодец. Правильно считаешь. И кто у нас голова в данном случае? |
||
|
Sorques
|
|
|
За ссылки на ресурсы где есть форуму, будут предупреждения. Яромир Вы вообще, на страницы других форумов ссылки даете. Правила Секснарода почитайте, прежде чем посты писать и ссылки давать |
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
OmarSS
|
|||
|
Угу...не завидую я тамошним адвокатам))) Кое как доказал, что с твоего подзащитного признательные показания выбили..а суду по барабану)) Кстати, по изнасилованиям они вообще презумпцию невиновности отменили) Ну это издержик победившего феминизма))) |
||
|
Sorques
|
|
|
В темах про репрессии есть один интересный момент, когда заходит речь о резне старых большевиков, то тут же все говорят, что они хотели устроить переворот, а многие были реальными врагами...Соглашусь,что так наверное и было, в некоторых случаях, а может и во всех....Но если посмотреть на соседние темы, то этим же большевикам поют дифирамбы...Это были светлые люди, которые были лишены алчности, честолюбия и их основная забота, была только благо Народа России. Если они такие были светлые и чистые, то чего же они за власть так со Сталиным боролись, тогда получается они были обычные борцы за Власть любой ченой, а все остальное пофигу или он перестрелял их невинно? В октябре, это почти святые, а в 37-м лютые враги, если почитать все соседние темы, то так и получается...Странная метаморфоза. Могу кому интересно список героев революции, которых уничтожили в 37 предоставить. Почти все главные действующие лица 17 года и Гражданской, оказались по версии Сталина банальными честолюбцами...С этим, я со Сталиным не могу спорить. |
 Laura McGrough
|
|
|
Революция уничтожает своих детей, это аксиома. А товарища Сталина, тем не менее, есть за что поблагодарить. Легко судить с позиций нашего времени, мы же все знаем, мы знаем КАК и ЧТО нужно было делать. А ведь известно, что знать путь и пройти его- две большие разницы, как говорят в Одессе (и в "Матрице")).
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Освободители или оккупанты? Сокрытая история цивилизации Ленинская национальная политика 1917-1922 гг. Диссиденты Февральская революция |