Сталинские репрессии

http://news.km.ru/anatolij_vishnevskij_seryj_kardi

Зовут «нашего» «ученого» — Вишневский Анатолий Григорьевич («в девичестве» — Рабинович, сейчас он носит фамилию своей бывшей жены. Вообще, граждане, которые меняют свою фамилию, у нормальных людей вызывают всегда какую-то настороженность. С чего бы это вдруг менять фамилию, что-то хочется скрыть? Комплексует? Но тогда насколько вообще можно доверять такому человеку, тем более в государственных делах?).

Кем же является, какие должности занимает ныне этот «специалист»?

Вишневский Анатолий Григорьевич — руководитель Центpа демогpафии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, член научного совета при Совете Безопасности РФ, главный редактор информационного бюллетеня «Население и общество», член комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при Президенте Российской федерации, член государственной комис-сии по проведению Всероссийской переписи населения 2002 года, член руководящего научного комитета программы ЮНЕСКО «MOST» (Management of Social Transformations), член Научного Совета INTAS, член редакционного совета международной «Энциклопедии систем жизнеобеспечения» («Encyclopedia of Life Support Systems»), редакционной коллегии статистического сборника Госкомстата РФ «Демографический ежегодник России», редакционного совета журнала «Вопросы прогнозирования», редакционной коллегии журнала «Мир России», главный редактор электронного журнала «Демоскоп Weekly» — электронной версии бюллетеня «Население и общество».

Родился 1 апреля 1935 года в Харькове, закончил в 1958 году экономический факультет Хаpьковского госудаpственного унивеpситета, доктоp экономических наук, действительный член Российской Академии естественных наук (РАЕН). Является чрезвычайно влиятельным лицом в плане включения в бюджетные исследования и гранты, т.е. практически как непрямой работодатель. Данное влияние во многом опосредуется его ролью главного редактора, имеющего немалое влияние на демографическую науку и демографов бюллетеня «Население и общество» (электронная версия бюллетеня представлена в виде электронного журнала («Демоскоп Weekly»). Журнал «Демоскоп Weekly» рассматривается на данный момент в качестве главного детища А.Г.Вишневского. Особое место в данном журнале занимает научно-сатирическая рубрика «Что мы знаем о лисе?», где под обстрел пера Вишневского и его коллег попадают учёные, журналисты и политики, пытающиеся самостоятельно разбираться в демографических явлениях и процессах.

Фактически под его руководством в 1998 г. был создан Исследовательский совет по миграции стран СНГ и Балтии — кстати, при содействии программы по вынужденной миграции Института «Открытое Общество» (структура спекулятивного биржевого хищника Джорджа Сороса), фондов Форда и Макартуров.

Эффективность его деятельности многократно усиливается организованной им и его ближайшими коллегами и партнёрами системой анонимной власти, т.е. навязыванием официальным чиновникам нужных инвесторам решений неформальными способами. Это выражается, прежде всего, в том факте, что основные решения в сфере демографической политики Российской Федерации готовятся и принимаются чрезвычайно ограниченным и замкнутым кругом людей, состоящих в множественных неформальных отношениях.

Главным условием чрезвычайно эффективной деятельности Вишневского (помимо ярко выраженного таланта и высокой осведомлённости в проблемах демографии и мировой политической ситуации вокруг демографических и антропологических процессов) является низкий уровень сотрудников аппаратов органов высшей федеральной власти и специальных служб с точки зрения гуманитарной безопасности.

Но главное «карьерное достижение» Вишневского, точнее, главный успех в реализации Западом проекта «Вишневский», — то, что этого деятеля удалось сделать членом Научного Совета при Совете Безопасности РФ. С помощью этой должности провокатор осуществляет прямое влияние на политику российского государства в области демографии (к способу реализации этого влияния мы вернемся в конце материала).

Не стоит позволять пускать себе пыль в глаза громкой должностью. Давайте лучше разберем, какие именно идеи предлагает обществу этот «ученый начальник» и «общественный деятель», с какими целями он на самом деле это делает.


Шаг за шагом. Описываем и опровергаем

Какие идеи вбрасывает г-н Вишневский в общество и вкладывает в головы нашей элиты (здесь можно писать «элиты» или псевдоэлиты, что ближе к истине. В любом случае мы имеем в виду людей, от которых зависит принятие тех или иных решений на государственном уровне)? Какие идеи пропагандирует со всех страниц и экрана ТВ? Идем по пунктам:

1. Негативная идея Вишневского: Неизбежность значительного уменьшения коренного населения России, прежде всего русских.

Цель: Заставить смириться с проблемой, отказаться даже думать о возможных путях кардинального улучшения ситуации.

Чем достигается: Постоянными нескончаемыми повторами тезиса: то, что происходит в России — естественно, нормально. Это отвечает мировым тенденциям. Сравнение идет только с европейскими неблагополучными странами, а также теми «цивилизованными» государствами, где действительно наблюдается низкий уровень рождаемости. Сравнения с благополучными в демографическом отношении странами сознательно обходятся (конечно, ведь в «научных» рассуждениях нужно выйти на результат, нужный для заказчика).

Пример высказывания в СМИ: «Население страны неумолимо сокращается. С начала 90-х Россия ежегодно теряет, по различным данным, от 700 тысяч до миллиона своих граждан. По прогнозам экспертов, в XXI веке эти потери будут нарастать. Российский демограф Анатолий Вишневский, опираясь на статистические данные, описывает три варианта демографического развития России. Ни один из них (даже тот, который назван «оптимистическим») не выглядит обнадеживающим. Численность российского населения сегодня составляет около 147 млн человек. По «оптимистическому» сценарию в ближайшие 50 лет она сократится до 112 миллионов, по «умеренному» — примерно до 99 миллионов, по «худшему» — до 86,5 миллионов. Какой из этих вариантов наиболее реален? По мнению большинства демографов, Россию ждет нечто среднее между «умеренным» и «худшим» сценарием. Оптимистический вариант маловероятен».

Из сообщения информационного агентства «Ольвия-пресс» от 24.07.02

Каково реальное положение дел: Любой человек, даже очень молодой, имеющий понятие о выполнении проекта (любого), имеет также понятие о том, что самый важный элемент решения любой практической задачи — это ресурсы. Коротко можно сформулировать так: любая проблема имеет решение. Вопрос только в достаточности ресурсов и наличии желания эту проблему решить.

К ресурсам относятся: Время, пространство, окружающая среда (природа), люди, деньги. Со всем этим в России проблем сейчас (пока еще) нет. Природой и пространством Россию Бог не просто не обидел, он ее наградил очень щедро. Время тоже пока есть, если, конечно, вишневские-рабиновичи будут оттащены от возможности путаться под ногами, смущать управленческую элиту и затягивать реальное решение проблемы. Если конечно мы «сопли будем жевать», по образному выражению президента России, еще сколько-то лет в этом вопросе (хотя кажется уже некуда) — то тогда точно времени решить проблему не хватит.

То есть вопрос должен ставиться так: Хотите, чтобы коренное население России не убывало на миллион человек в год? Тогда для вас это решение будет стоить 3 миллиарда долларов в год. Хотите, чтобы коренное население увеличивалось на 1 миллион в год? Тогда цена вопроса 10 миллиардов долларов в год. Хотите, чтобы по 2 миллиона прибывало? Ну, тогда нужно 30 миллиардов в год (зависимость, разумеется, нелинейная).

Вот как надо ставить вопрос. И искать, где взять деньги. Конечно, это несколько огрубленная схема, мы можем изложить и детальную схему (это отдельная большая тема, мы об этом обязательно напишем). Здесь она приводится для того, чтобы было ясно главное: проблема низкой рождаемости в России принципиально решаема.

Критическим вопросом в нашей ситуации становятся деньги. Но с этим, кажется, в настоящее время проблемы у России нет. Наоборот, не знают, куда девать деньги Стабфонда (хотя нет, уже знают. Вместо того чтобы разработать и реализовать программу решения демографического кризиса, деньги отправят на Запад. Там они нужнее, видимо, чем нам).

Каково правильное решение: Принять установку, что проблема хоть и чрезвычайно трудная, но в принципе решаемая. Принять программу действий — государственных мер, направленных на повышение рождаемости. И начать реализовывать ее на практике быстро, решительно. Сделать демографическое развитие, приумножение населения России главным национальным проектом. И именно в него, а не в экономики зарубежных стран вкладывать средства Стабфонда.

2. Негативная идея Вишневского: Чем меньше население России, тем лучше для экономики и, следовательно, для государства.

Цель: Заставить общество и элиту поверить, что уменьшение численности населения — это не катастрофа, а наоборот, благо. Что с демографией у нас все в порядке и что, если и нужно на нее обращать внимание, то скорее даже в плане стимулирования кризиса. Чем хуже — тем лучше.

Чем достигается: Навязчивой пропагандой, построенной на откровенной демагогии и передергивании фактов, адресованных человеку, не слишком хорошо разбирающемуся в экономике. Но при этом — доверчивому. Тому, кто готов, не пересчитывая и не проверяя тезисы «уважаемого ученого», поверить в примитивную логическую цепочку: «сейчас нефти и нефтедолларов на всех не хватает, а если русских будет вдвое меньше, то и денег на каждого будет вдвое больше».

Пример высказывания в СМИ: «Господин Вишневский и его коллеги считают, что в низкой рождаемости россиян нет ничего страшного (как и в высокой смертности). Для нужд народного хозяйства России 140 млн человек много, говорят они. Содержать их стране трудно, особенно младшие поколения. У молодежи более высокие, чем у стариков, запросы, и, соответственно, молодые дороже обходятся. Поэтому низкая рождаемость — благо. Со временем она, правда, создаст дефицит рабочих рук, но эта проблема разрешима. За счет мигрантов».

Газета «Симбирский курьер», номер от 20.12.2005

Реальное положение дел: Проблема перенаселения и, соответственно, необходимость снижать численность населения, действительно существует. Но только — в Китае и ряде других азиатских стран, а не в России. Применительно к российской действительности все очень просто: да, сейчас за счет природных ресурсов невозможно по типу ОАЭ или Бахрейна обеспечить высокий уровень каждого из 140 млн россиян. Но если нас будет 100 млн, то это будут уже не наши нефть и газ. Удержать таким числом свои ресурсы народ будет просто не в состоянии. Чего, собственно, и добиваются иностранные спонсоры Вишневского, вкладывая в его уста подобную ахинею.

Правильное решение: Бороться с бедностью населения путем его уничтожения — это путь, по степени преступности ничем не уступающий фашизму. Вместо этого государство обязано дать возможность людям зарабатывать. А чтобы развивать экономику, нужно как раз много трудоспособных людей. Это замкнутый механизм, для запуска которого нужны деньги — стартовый капитал, кредиты для открытия тысяч частных предприятий, сотен крупных заводов. А когда страна научится зарабатывать с помощью чего-то, кроме торговли энергоресурсами, тогда в ней легко смогут себя прокормить и 150, и 200, и даже 500 млн человек. Наиболее убедительно это доказывает пример США.

3. Идея Вишневского: Земля перенаселена и это причина для России отказаться от демографического роста.

Цель: Внушить обществу и элите, что ограничить рождаемость — это моральное обязательство, которое необходимо взять на себя России, если она хочет быть членом мирового сообщества.

Каким образом достигается: Данная идея тесно связана с агитацией в пользу глобализации и абсолютно надуманной необходимостью нашей страны быть рядовым и покорным членом мирового сообщества в его нынешнем виде. Нас пытаются убедить, что самостоятельно Россия не выживет и ей жизненно необходимо быть связанной (читай — зависеть) с другими государствами. А значит, если всему человечеству, численность которого действительно растет угрожающими темпами, выгодно остановить рост рождаемости, то свой вклад в этот процесс должны внести и русские.

Высказывание в СМИ: «Инстинкт самосохранения — не индивидуальный, а коллективный — и подсказывает человечеству, что мы в опасности, но не из-за низкой, а из-за высокой рождаемости. Если говорить о Земле в целом, сейчас ее население очень быстро растет, 6,5 миллиарда людей — а будет еще больше — это очень много. Так что в сокращении населения в глобальных масштабах нет никакой катастрофы. В природе бывает, что происходит чрезмерное размножение популяции и включаются биологические механизмы, которые его тормозят, в основном через повышение смертности. Человек тем и отличается от животных, что, не дожидаясь эпидемий или катаклизмов, он начинает сокращать рождаемость».

Газета «Известия науки», 17.04 2006

Реальное положение дел: Да, это правда, что рост численности населения планеты идет угрожающими темпами. Однако этот процесс происходит исключительно в Азии и Африке. И отнюдь не становится поводом взять курс на самоуничтожение для американцев и европейцев. Подобный путь — принести свою нацию в жертву общим интересам — «почему-то» предлагают только нам — русским. Нашли иванушек-дурачков!

На самом деле увеличение численности населения азиатских стран как раз является для России одной из главных причин беспокоиться о демографическом кризисе. Чем больше людей в мире, тем ценнее становятся ресурсы для выживания: земля, пища, пресная вода, те же энергоносители. И это значит, что тем больше должно быть нас, русских, чтобы защитить ресурсы, которые нам принадлежат. А также это значит, что чем больше будет в мире людей, тем более изощренными будут попытки склонить богатые нации к самоубийству, чтобы завладеть их богатством. Так что Вишневский — только первая ласточка этой намечающейся пропагандистской «весны».

Правильное решение: Раз и навсегда отказаться от глобалистского взгляда на мир. Понять, уяснить, выучить, что процесс глобализации — это оружие, которое используют для захвата других стран, включая Россию. И только так к нему можно относиться. Понять также, что у России свой, особый путь и, определяя его, вовсе необязательно оглядываться на другие народы, а тем более — заботиться об их или даже «общей» выгоде. Общей выгоды не бывает. Ее в любом случае приходится как-то делить. Во взаимоотношениях равных партнеров заботиться надо только о своей выгоде. Вы рассматриваете своих соседей по дому или поселку как людей, в интересах которых вы откажетесь от собственного имущества? Вы согласитесь умереть, чтобы им досталась ваша квартира и, значит, лучше жилось? — Нет. Так почему тогда русские должны отказаться от своего существования, чтобы на освободившемся пространстве лучше жилось американцам и китайцам? Правильное решение — бороться за выживание, отчаянно и жестко. А борьбу будет проще вести, если нас будет много.

4. Идея Вишневского: С экономической точки зрения стране старики выгоднее детей.

Цель: Навязать российскому обществу самое страшное, самое аморальное из всех возможных человеческих чувств — отвращение к детям. Сделать их рождение асоциальным поступком, а многодетность — едва ли не вызовом обществу. Убедить людей, что дети — это обуза, они не выгодны как для родителей, так и для всего общества.

Высказывание в СМИ: «Активное население содержит не только пенсионеров, но и детей, и неизвестно, какой пресс тяжелее. Пожалуй, второй, потому что у детей больше запросы. Так что низкая рождаемость имеет свои хорошие стороны: с экономической точки зрения у нас сегодня ситуация очень выгодная — меньше семисот иждивенцев на тысячу работающих. Это лучшая пропорция за последние пятьдесят лет».

Газета «Аргументы и факты». Номер от 16 февраля 2006 г.

Реальное положение дел: Рассматривать рождение детей исключительно с экономической точки зрения может только варвар и нелюдь. Это гораздо хуже, чем сетовать, что человек «несет финансовые убытки» от любви и брака, или заботясь о своих родителях. Понятно, что рождение и воспитание потомства — один из главных, а скорее всего, и самый главный смысл человеческой жизни.

Но даже если обсуждать тему в ключе, предложенном этим «ученым», то есть подходить к вопросу рождения детей исключительно с экономической точки зрения, то даже и тут оказывается, что Вишневский кругом неправ. Да, воспитание и введение во взрослую жизнь обходится и родителям, и государству недешево. Зато материнство и отцовство, связанные с ними социальные обязательства стимулируют экономическую активность взрослого населения. Да и сами дети, когда вырастут, принесут обществу экономическую пользу, значительно превосходящую затраты на их содержание в детстве. Так что дети — это не только счастье, но и выгодная инвестиция.

«Государство, общество должны помогать семьям с детьми, но не имея при этом количественных целей. Более того, очень резкие движения в данной области могут привести к кажущимся положительными, а на деле к отрицательным последствиям»

Правильное решение: Не слушать достигшую полной бесчеловечности вражескую пропаганду Вишневского и заводить как можно больше детей. Пропагандировать идеи материнства, убеждать граждан, что асоциально не иметь детей, а многодетность, как это было в СССР, приравнять к героизму. Увеличивать социальные пособия, решать за государственный счет жилищные проблемы молодых родителей. Не жалеть на это никаких средств и помнить, что, хотя это и не главное, они потом многократно окупятся.

5. Идея Вишневского: Миграция — единственный для России способ решения демографической проблемы.

Цель: Навязать обществу и государству ложную систему приоритетов. Убедить окружающих, что миграция важнее здоровья собственного населения, а здоровье — важнее рождаемости. Сместить акценты государственной политики от стимулирования рождаемости в сторону открытия границ. Заполонить страну потоком мигрантов, довести их число до критического уровня и с их помощью захватить власть. Полностью вытеснить русских из значимых сфер жизни, лишить их статуса коренного народа России и этнического большинства. Далее — превратить Россию в колонию Запада, поработив или завоевав не имеющее национальной гордости и оказавшееся на чужой территории население вместе с жалкими, медленно вымирающими остатками русского народа.

Способ достижения: Прямое влияние на представителей российской элиты. Лоббизм, проталкивание законопроектов, облегчающих миграцию и открывающих границы в органах власти.

Обеспечение комфортных условий социальной адаптации и жизни для прибывающих мигрантов. Убеждение населения, что они — необходимое благо, их надо чтить, холить, лелеять и зазывать по 1-2 млн новых гостей из-за рубежа каждый год. В том числе — поддержка борьбы с мифическим «фашизмом», вводящим уникальную правоприменительную практику, когда любое преступление против мигрантов отягчается мотивом национальной ненависти и карается государством с особой жестокостью. Превращение их таким образом в «касту неприкасаемых» и «священных коров».

Высказывание в СМИ: «Сейчас население России сокращается, и боюсь, что без мигрантов нам не обойтись. Без этого сокращение числа россиян к 2050 году примерно до 100 миллионов вполне реально. Давайте сначала выясним, кто такие русские, как мы будем их определять. По генотипу? Анализ крови будете делать? Или, может быть, по культуре? Но она не заложена в генах. Известно, что гены голубых глаз и светлых волос — рецессивные, они будут постепенно вытесняться. Так что в этом смысле все предопределено».

Реальное положение дел: Исполнение предписаний Вишневского в части привлечения миллиона мигрантов в год — прямой путь к гибели русской цивилизации, к растворению русского народа и его порабощению представителями Запада и Востока. Русский народ призывают отказаться от своих прав на российскую землю, забыть собственную культуру. Но это совершенно не гарантирует, что приехавшие забудут свои права и культуру.

Надо быть идиотом, чтобы предполагать, что на планете есть такой народ, который хочет вечно подметать улицы и водить троллейбусы, ничего не требуя взамен. Надо быть вдвойне идиотом, чтобы приписывать желание вечно обслуживать бытовые потребности русских представителям азиатских государств, откуда к нам сейчас едут больше всего.

Уже сейчас, на наших глазах, их общие политические амбиции начинают заметно расти. А на следующий день, после того как их число достигнет критического порога (кстати, никто точно не знает, где он, и возможно, мы уже скоро окажемся на грани), они немедленно захватят власть. Зарево такого пожара мы сейчас наблюдаем в Европе, во французских погромах и карикатурном скандале. Очевидно, что это только начало, и не факт, что процесс арабизации и исламизации Старого Света уже можно остановить. Хотя они-то как раз это делают — в срочном порядке закрывают границы, ужесточают миграционные законодательства. А нас устами Вишневского пытаются убедить действовать ровно наоборот.

«Замедлить или прекратить сокращение населения России может только реализация стратегии активного привлечения иммигрантов. Предполагающий такую стратегию стабилизационный вариант прогноза говорит о том, что для стабилизации численности населения России на уровне начала XXI века необходимо уже сейчас обеспечить, наращивая примерно до середины века, очень высокие объемы нетто-миграции в Россию» (Вишневский А.Г. Альтернативы миграционной стратегии - декабрь 2004 года,

Правильное решение: Быть умными, учиться на ошибках других, а не повторять их в многократно утрированном виде. С помощью возвращения в паспорта россиян графы «национальность» создать систему государственного учета этнического состава населения страны, закрепить нынешнее соотношение. Объявить увеличение численности населения с сохранением существующего этнобаланса главной государственной задачей и одновременно — национальной идеей. Развивать программы стимулирования рождаемости и миграции только с учетом зафиксированного этнобаланса. Если русских в России сейчас 80%, это значит, что 8 из 10 привлекаемых мигрантов должны быть русскими. Как и 8 из 10 новых, многократно увеличенных «детских» социальных пособий должны получать русские семьи (базовые пособия, те, которые сейчас получают все, отменять бесчеловечно, но вот решать, кого именно стимулировать на рождение новых детей, а кого нет — государство и общество вполне в праве). Привлекать мигрантов только из стран СНГ, где число русских, желающих вернуться в Россию, крайне велико.

Кроме этого необходимо решить проблему нецелевого использования трудовых ресурсов. Огромное количество трудоспособных сильных молодых людей сегодня заняты в обслуживании сферы развлечений, иными словами, работают охранниками, крупье, вышибалами в сомнительных заведениях. Все это говорит о том, что трудовая структура общества выстроена неверно, вследствие чего здоровые сильные люди не могут в полной мере реализовать себя. Требуется перераспределение трудовых ресурсов внутри страны для их наиболее оптимального использования. Необходимо также инициировать внутреннюю миграцию, а именно приток молодежи из деревень. Россияне из глубинки уже давно стремятся в город и не чураются любой работы, только вот на гастарбайтеров они не тянут и хотят получать реальные деньги за свой труд.

6. Необходимо еще упомянуть об одном из важных методов работы, с помощью которого Вишневский реализует поставленную перед ним задачу. Это блокирование альтернативных способов решения демографической проблемы. Достигается за счет личного активного участия в комиссиях самого «эксперта» и его команды, практического доминирования на любых круглых столах и прочих дискуссионных площадках, куда под различными предлогами не допускаются авторы, придерживающиеся других точек зрения. Действия, направленные на недопущение возникновения и широкого распространения в обществе других мнений по проблеме демографии. Купирование высших властей на уровне «экспертных советов» и комиссий, фактически обволакивание соответствующих чиновников непроницаемым коконом, «предохраняющим» их от других мнений о путях решения демографической проблемы.

Описанное нами позволяет сделать достаточное количество выводов о теории Вишневского. Уже очевидно, что никакой это не «ученый» или «эксперт», а типичный провокатор, на деньги иностранных спецслужб подрывающий Россию изнутри, делающий все, чтобы главная проблема российского общества осталась нерешенной. И чтобы в результате демографического кризиса Россия развалилась, а русский народ прекратил свое существование.

Итак, запомните эту фамилию и это лицо. Хотя менять фамилию не страшно, наш эксперт это уже прошел, вряд ли ему на склоне лет захочется делать это еще раз. Когда увидите этого «ученого» на экране или прочитаете его высказывания в СМИ — вспомните нашу статью. И знайте: звучащие мысли не имеют ни малейшего отношения ни к науке, ни к благу русского народа, хоть они в таком виде и преподносятся. За каждым словом, произнесенным Вишневским, стоит одна-единственная цель — уничтожение России.

Старо, банально и попросту тухло, Chips. Когда по существу возразить нечем, начинается переход на личности оппонентов... Или произойдет чудо и вы сможете высказаться по теме статьи Вишневского?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2009 - 11:39

Ново, оригинально, свежо!
"Скажи мне, кто автор и я скажу, что он написал." (с) Chips

Зачем так "мудрить" с потугами на эзопов язык? Написали бы просто: "Да, мне нечем возразить по существу!"

Бруно требует флуда.Я дам Вам его.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев
Основная цель моих постов в данном топике - донести до автора, в первую очередь, что кровавые страницы есть в истории любой страны. История переписывается победителями и искать истину с каждым веком все труднее. Если уголовно преследовать каждого, кто занимается изучением истории, то тюрем не хватит. Да и "за что боролись" в таком случае?

Ваши посты по-прежнему бесцельны и бессмысленны. Вы не предоставили никаких конкретных и неоспоримых данных о потерях индейцев и жертв сталинских репрессий. Так что можете флудить дальше с тем же успехом. Точнее, так же безуспешно.

Детский сад какой-то, чесслово.... Не понимаю, зачем с таким уровнем обоснования выходить на форум "Разговоры об истории"?
Разбирать на составляющие подобного рода "доводы" считаю пустой тратой времени.

Ага, Солженицын , 50 млн расстрелянных!, как-же...и с демографией это ну никак не сходится...

с 1923 по 1953. было ВЫНЕСЕНО менее 700 тыс. смертных приговоров. Т.е. за времена Ленина, Троцкого и Сталина суды Советской России, а потом СССР приговорили примерно 681 000 (не помню сколько точно) человек к смерти. Из них почти полмиллиона- во времена Второй мировой. Но сколько расстреляли? Эта цифра выводится совершенно точно из соответствующей отчётности, но я её не нашёл. Её скрывают!!! Bruno Значит, есть чего. Почему? При Сталине очень дорожили трудовыми ресурсами, и потому реку крови удерживающую граждан от правонарушений рисовали средствами пропаганды (даже единичные расстрелы показывали в кино). Потом Хрущёв сморозил про 10 млн. репрессированных (и это при том что через учёт ГУЛАГ с 23 по 53 год прошло меньше людей), и началось...
из 700 тыс. приговоров приведено в исполнение очень немного, мне попадались цифры в диапазоне 12-120 тыс. Я склонен принимать наименьшие цифры, иначе не сходится демография.

Выложить инфу?: население России на 1999 год и кол-во человек в местах заключения... население Союза на 1937 год и кол-во человек в местах заключения...
P.S. Напомню, что население России 1999 года не равно населению (кол-во человек) Союза 1937 года.

Статья из вики очень похожа на агитку сталиских времён. Слова то какие - "геноцид", бойня" "бандит". А подробности ...

Кем вынесено, судом?

Склонны наименьшие цифры принимат, 12 тысяч? В Виннице были найдены останки 10000 человек расстрелянных в 37-39 годах. выходит их туда со всего Союза свозили? Кстати, родственники расстреланых там часто получали с НКВД справку что их близкие осуждены на 25 лет без права переписки в то время когда их близкие уже лежали в канаве под качелями парка

Не слишком умно писать эти глупости после данного моего замечания.

Вы бы зашли по ссылке и прочитали всю статью до конца.

Кстати, как показывает сталинская практика (и в примере с Назино), убить человека можно и гораздо проще, не прибегая к расстрелам и трате свинца.

И еще, вы уж там в своем кругу сталинофилов определитесь как-нибудь с цифрами, приписываемыми Солженицыну, а то больно велик у вас разброс - от 40 до 110 млн (это то, что я видел) РАССТРЕЛЯННЫХ и УНИЧТОЖЕННЫХ. При этом, лжецы и просто недалекие пустомели вроде отличного переводчика с английского, но просто какого-то недоумка по жизни под знаменитым ником Goblin, "забывают" указать, что Солженицын писал о том, что непосредственно убито (НЕ РАССТРЕЛЯНО!) совком через растрелы, голодомор и всякое прочее было 40 млн., а 70 млн - это потери в виде НЕ РОДИВШИХСЯ... Обычный демографический расчет. И вам должно быть стыдно, что вы влезли в один лагерь с гнусными лжецами...

Chips, найдите-ка нам что-нибудь порочащее про Верта, желательно по сексуальным девиациям, займитесь своим любимым делом.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2009 - 14:05

Вы уже пролетели с одной чепухой, теперь пытаетесь выдать за аксиому очередную? На основании чего вы утверждаете, что число заключенных в 1937 г. составило 1.196.369, если до сих пор значительная часть архивов МВД закрыта? Что еще за бред про то, что эти данные якобы признают некие либералы? КТО? И почему я должен следовать за ними, помня о Назино и многих других вещах, которые вы сейчас старательно игнорируете? Кстати, вы не забыли, что перепись населения в 1937 г. была объявлена вредительской и данные ее засекречены? Жду-с ваших откровений...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2009 - 14:45

Обыкновенный рядовой частей психологической борьбы Запада. Популярен среди отечественных "дерьмократов-русофобов" и в странах-лимитрофах. Внимания не заслуживает.

Дык само собой что не заслуживает! Вот если б он писал о том, что при Сталине "жить было лучше, жить было веселей" - тогда другое дело, тогда, конечно, заслуживал бы.

Bruno1969 специально для Вас была выложена инфа по кол-ву заключённых на 1937 год и 1999. Это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Bruno. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича.
P.S. Bruno про официальную инфу, а он про Назино. А завтра Новодворскую вспомнит ИМХО. Уже по пятому кругу идём...

Особо одаренным повторим, не жалко: после исследований историков вроде Верта, вскрывающих все новые факты о колоссальных жертвах сталинского террора, после информации о том, что немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена, как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению. Так это путинский Госкомстат - ваши таинственные либералы? Мои тапочки уже подустали смеяться с ваших доводов, Яромир, будьте милосердны.

Идите лучше посчитайте вымерших в эпоху вашей "демократии". Дай Бог поумнеете. Там счет на миллионы идет.

Мне кажется . я говорил об архиве Смоленского УНКВД , а не об архиве Смоленского ОБКОМА .

Вот тут можно два раза и очень медленно.

В декабре 2003 года в торжественной обстановке состоялось возвращение Смоленского архива, который больше 50 лет находился в США. Тогдашний американский посол в России А. Вершбоу лично передал тогдашнему министру культуры М. Швыдкому небольшую папочку с одним из дел архива. Затем было много слов о бесценности этого дара, о нашей благодарности американским друзьям.

Но давайте разберемся, что же нам вернули американцы? Самую малую часть партийных документов, которые волею судьбы оказались в Национальном архиве в Вашингтоне. Среди западных историков эта небольшая “коллекция” стала почему-то именоваться “Смоленским архивом”. Хотя, конечно, архивом она не является, ибо содержит всего 541 дело объемом чуть более 70 тысяч листов. Умещается весь так называемый “Смоленский архив” в два обычных книжных шкафа средних размеров!

К тому же научная и историческая ценность этих бумаг на сегодняшний момент минимальна! И прежде всего потому, что в нем содержится большое количество материалов открытой советской печати. Например, одно из дел — бюллетень Всесоюзной ассоциации пролетарских писателей (1926 год), два дела — газетные вырезки о положении на Украине и в Белоруссии (1929 год), еще одно дело — журнал “Плодово-ягодное хозяйство” за январь 1933 года, следующее дело — несколько антифашистских плакатов 1941—1943 годов. Всего таких “дел” в этом “архиве” — 60! Все остальное — партийная переписка, протоколы партсобраний, центральные инструкции, заявления граждан, различные отчеты и т. д. Конечно, из этой документации можно сделать определенные выводы о советской действительности, о коллективизации, но не более того.

Эти материалы были интересны только западным советологам при дефиците информации о жизни в СССР во времена “железного занавеса” и “холодной войны”. Кстати, еще в 1965 году, когда впервые встал вопрос о возвращении Смоленского архива, руководитель Главархива Г. Белов в своей записке в ЦК КПСС написал, что архив “не представляет какой-либо ценности”. И действительно, похожие документы были во всех советских партийных архивах!

Так что американцы в который раз подарили нам воздух!

http://www.russia-today.ru/2006/no_06/06_remember.htm

Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

ЕЩЕ РАЗ : ГДЕ ДОКУМЕНТЫ ПО ДОПРОСАМ ГЕССА ? ВОТ БЫ СНЯЛИСЬ ВСЕ ВОПРОСЫ ПО НАЧАЛУ 2МВ. ПОЧЕМУ ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ МОЛЧИТ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ ?
ДО РЕШЕНИЯ СЕГО ВОПРОСА ВАМ СМЕШНО СТАНОВИТЬСЯ В ПОЗУ СО СВОИМИ ЦИФИРЯМИ.
До сего ЦРУушный госкомстат ничем не лучше путинского!