Сталинские репрессии

На октябрь 1917 года в России было около 100 тыс. православных священников. Каким образом они сохранили свою численность до 1937?

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2009 - 20:14

История доказывает обратное....

Вы, конечно же, можете доказать этот бред....?

chips

Это данные по России на 1917 год или по всей территории, которая стала СССР к 1937 году?

Это сообщение отредактировал Vit. - 07-09-2009 - 17:43

Знаете достоверно, то есть - можете доказать?

А я знаю о десятках тысяч русских,украинцев, белорусов и т.д. добровольно вступивших в Ваффен СС, некоторые не дожидаясь оккупации, с другой стороны - знаю о десятках случаев, когда поволжские немцы исправляли себе документы, записывались евреями,русскими или кем угодно, чтобы попасть на фронт в рядах РККА, и приносили большую пользу особенно в разведке, так как свободно владели ДВУМЯ языками.....

Не несколько, а один. И не на фронте, а в домике в районе Ржева. Только это ничего не доказывает и не опровергает. Не царское это дело – по фронтам шляться.

Мы с тобой просто разложили по категориям. По каждой из них, нужно копаться на сайтах где выложены архивы. На это нужно время. Постепенно, возможно и не обязательно в том порядке...Если была введена статья за опоздание на 21 минуту на работу, то значит в этом был некий смысл Власти(не говорим о том насколько это адекватное наказание), значит были и посаженные...
У тебя я так понимаю цифр тоже нет. После введения этого закона, опоздания прекратились?
Даже если осудили 100 человек по этому закону, то это репрессии...Тебе очень важны цифры, мне причины такого отношения к собственному народу.

Ты меня на понт, типа... переходим к следующему пункту не бери...

Ты Сталина к убийству священников не приплетай. Основная их масса была уничтожена в 20-е годы. Их расстреливали большевики в основном не русской национальности.

Ты опять патриотического пива хлебнул, и тебя на национальный вопрос понесло?
Зря ты это...
"...в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей..."
Разницу между 1937-1943 и 20-ми годами объяснять?

Забавно! Мне Crazy Ivan скинул ссылку, в которой он ссылается на то что Сталин 20 000 церквей восстановил, я там этого не обнаружил...а только обратное, а вы мне теперь по его ссылке вопросы задаете.

До революции было 60 000 церквей...духовные лица, это не только священники с приходами..так что цифра о том,что до революции было только 100 000 священников, возможно и верная, но духовных лиц было значительно больше...Поэтому странно,что вас удивили цифры.

А если меньше уничтожили, скажем 20 000 это нормально, а 100 000 это уже преступление?

/Семьдесят лет, прошедшие с октября 1917 года, стали временем беспримерных гонений за веру, превзошедших даже гонения первых веков христианства. Сонмом мучеников преисполнилась Русская Православная Церковь, сохранившая в дни жестоких испытаний чистоту и крепость веры. Духовный опыт мучеников, их страдания, место их гибели святы для нас. «Русской Голгофой» назвал Патриарх Алексий II одно из мест массовых расстрелов – Бутовский полигон под Москвой.

Среди расстрелянных в Бутово в период с 8 августа 1937 года по 19 октября 1938 года – множество представителей духовенства и верующих, осужденных только за религиозную деятельность и мировоззрение.../

Ты считаешь, что покойный патриарх это выдумал?

Ссылку не буду давать, это православный сайт, но там есть форум.

Цифры уж очень большие. С трудом верится.

Я знаете к патриарху отношения не имею. Церковь – тоже государственная система, которая поддерживает правящую власть и всячески ее поощряет. Это точка зрения не объективна. Меня интересуют более нейтральные источники.

А... Ну, это, конечно, веский аргумент. С этим - не поспоришь...

Причем, это ссылка с национал-патриотического сайта, (которую дал Виктор) и называет эти цифры весьма уважаемый священнослужитель.

Я ее удалил, так там есть форум.

Красивая логика, есть только одна ошибка в ней - "посаженых за опаздание на работу" не было в природе - это миф и я готов легко это доказать, если конечно тебе или кому-нибудь еще из либералов это интересно... ("всеобщее заблуждение это как раз то, что все хорошо известно"). Забавно, Солженицин тоже пропагандировал этот миф, причем если тебе простительно, ты тогда не жил, то Солженицин врал сознательно.

У меня есть не только цифры по применению этого закона, более того, я еще читал это "закон". А вот статистики по опозданиям у меня, увы нет. Но думаю, число опозданий в 1940 г. сократилось.

Тебе не кажется, что тут ты погорячился - это интеллигентский максимализм? А мне интересны причины, по которым ты в этот миф о "посаженных за опоздание на работу" веришь и эти мифы пропагандируешь... Что касается - "отношения к народу" - то давай предлагаю обсуждать не чувства, которые ты испытываешь к СССР и советской истории, а прежде всего факты, ведь отношение можно только чувствовать... Я, к примеру, чувствую твое отношение к СССР.

100 человек, говоришь... - ни одного. А если бы и было 100, то что?

Перейдем к мифу о посаженных "за колоски?" или продолжим с опоздавшими?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 23:16

А аргумент следующий: Сколько всего до Революции в России было православных попов?

Вы не внимательны. Этот "аргумент" уже использовали до Вас....

Странно... А вот Ваш кумир Пихалов с Вами не согласен... Он утверждает, что "Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 года было осуждено свыше 3 млн человек, что весьма способствовало повышению трудовой дисциплины."
Вот какая неувязочка...

Если не было нужды в этом законе, то зачем его принимали? Если приняли, то значит закон начал действовать. Где ошибка в моей логике?

Вот этот закон.
/О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.
("Ведомости Верховного Совета СССР", 1940 г., N 20)

Согласно представления Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов СССР - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утвержденным СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную рабочую неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.
Уход с предприятия и учреждения, или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно-трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев.

Установить, что за прогул без уважительных причин рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до шести месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более, чем в пятидневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А.ГОРКИН
Комментарий:
К прогулу приравнивалось также опоздание более чем на 20 минут.

Всего до начала войны по Указу от 26.06.1940 было осуждено свыше 3 млн. человек, из них 16% за самовольную смену места работы/.

Закон репрессивный, по своей сути, за прогул Суд...круто, хорошо что не расстрел.

Welldy Причины простые, мне руководство страны о них по ТВ долго рассказывало и я поверил. Доверчивый и наивный я.... (правда я об этом еще в 70-х знал, но не верил. ).
Про чувства...Я например чувствую , твое отношение к современной России и ...но это твое дело... Люби советский режим, а я люблю Российскую Федерацию и современный режим... предлагаю, не заниматься анализом чувств друг друга...

ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ

Постановление ЦИК* и СНК СССР от 7 августа 1932 г.
(СЗ СССР 1932 г. N 62, ст. 360)
Цитировать его полностью не буду...
/2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества./

Разъясни... 3 яблока из колхозного сада, это хищение? Начиная с какого количества яблок(для примера) сажали? И где в законе прописано количество, начиная с которого давали 10 лет или расстрел?
Правоприменительная практика какова была? Поэтому закону при желании можно посадить и за один колосок...

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2009 - 00:52

Вопрос странный...Что такое поп? Архиерей, преподаватель Закона Божьего, священник с приходом, "монастырские", диаконы, войсковые священники....

В начале ХХ в. Российской Империи действовало около 50 000 православных храмов...Священник в храме, не единственное духовное лицо... то есть только 150 000 в приходах, не считая прочих...в армии, школах, больницах, монастырях, в структурах епископов, митрополитов...200-250 000 духовных лиц православной церкви наверное было...

А Вы читайте дискуссию внимательней - не будет неувязочек

Пыхалов еще пишет подробно, за какое правонарушение, к какому наказанию, сколько человек было осуждено и сколько амнистировано.

Долго пытаюсь объяснить либералам разницу между:
- осужденными и "посаженными", осужденными за уголовное преступление и за контрреволюционное, сосланными, перемещенными и высланными, приговоренными к расстрелу и расстрелянными (именно так - к примеру, мой прадед был приговорен к расстрелу, но расстрелян не был - обычная практика тех лет).

P. S. Коверкать чью-то фамилию - милая привычка, но свойственная инфантильным личностям (мою последний раз коверкали в детском саду, а Вашу?)

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-09-2009 - 01:53

Спасибо, что привел Указ от 26 июня 1940 г., надеюсь, ты прочел этот пункт?

Ну и сколько же было "посаженых за опоздание на работу" по этому Указу?.

В силу профессии я имею преимущество в дискуссии, уж извини, переведем с юридического на русский: "исправительно трудовые работы по месту работы" означает в данном случае штраф - удержание из зарплаты определенного процента, причем по приговору суда, а не по решению администрации предприятия, и это, с моей точки зрения, как адвоката, защищало работника от произвола со стороны администрации предприятия. То что приговор выносил суд по уголовному делу - безусловно могло травмировать работников, но вот только к "репрессиям" это не имеет никакого отношения.

Бывает, с каждым может случится...

А зря, этот документ достоин того, чтобы его процитировать полнее, придется это сделать самому, но в следующем посте.

Да согласен, юридически формулировка у меня не точная.

А к чему это имеет отношение? К трудовой дисциплине...за прогул человека должны уволить или лишить бонусов, это его личное дело опаздывать или нет, такой работник врядли кому подходит, но с ним просто прощаются, а не заставляют отдавать существенную часть зарплаты государству...Это грабеж.. А грабеж не репрессия?
Кроме того, а вот этот пункт...Хорош правда?
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от двух месяцев до четырех месяцев.

Уволиться официально они не могли, их бы по этому закону никто не уволил...Значит, если они бросали работу, то их сажали...Это напоминает рабов которые бегут, а их затем ловят и наказывают...
Я не уверен,что этот пункт не применяли, для прогульщиков...