Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:24)
так еще и не очень умный....

Ну, и льстец, вы, Vit! wink.gif biggrin.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 18:42)
Какие шутки!
Процессы 30-х годов были ОТКРЫТЫЕ. Это исторический факт. Будем спорить?

Как бодренько начинал...

И как быстро втух...

QUOTE
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?


Что, Gawrilla, осечка вышла, не подумав брякнули? ВНЕСУДЕБНЫЕ (!!!)заседания "троек", а на них репрессировали большинство, причем зачастую ЗАОЧНО (!!!), не поворачивается язык назвать открытыми процессами? wink.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2009 - 19:47
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то я прицепился к Vit.у по простому вопросу:
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.

Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.

Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:16)
Вообще-то я прицепился к Vit.у по простому вопросу:
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.

Я прошу Vit.а ответить: были в сталинском СССР открытые процессы или нет.

Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности.

О как! В одном совершенно недвусмысленном заявлении у вас, оказывается, было упрятано столько всевозможных уточнений и оговорок! lol.gif

А теперь ответьте мне, плз., занимались ли "тройки" и иже с ними "главарями оппозиции"? wink.gif

А Vit, по-моему, нигде не утверждал, что ВСЕ процессы в СССР были закрытыми. Однако ж упомянутые им мерзости вынесли массу приговоров, особенно по "антисоветской деятельности, шпионажу, контрреволюции". bye1.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2009 - 20:34
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главарями - нет. На то они и главари.
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?

Что утверждал и что имел в виду Vit, пусть он скажет сам.
Я его понял именно так, что открытых процессов в СССР не было. Хочу уточнить.
Если я понял неправильно - охти мне.
И все!!!

А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь hunter.gif
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 13:29)
Мне почему то кажется что попытка увести простой разговор об обоснованности судебного преследования за отрицание т.н. "сталинский террор" в плоскость историко-юридических дебрей является малопродуктивной.
Вопрос о том : сажать за отрицание или пусть будет свобода мнений.

Конечно – сажать! А если учесть, что большинство народа выступает за отмену моратория на смертную казнь, то в перспективе можно будет и расстреливать – за особо злостное отрицание. Спустя какое-то время – осудить за «перегибы на местах» и т.д., с обсуждением на очередном форуме.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 20:42)
Главарями - нет. На то они и главари.
А что Вы имеете против "троек"? За что называете их "мерзостями"?

Почему я против "троек" и ОСО и называю их мерзостями?

А хрен его знает... В самом деле, чего это я так негативно отношусь к репрессивному механизму, который, вынося направо и налево жесточайшие приговоры, не входил даже в лицемерную советскую судебную систему? Понять не могу, чего это меня возмущает отсутствие защиты обвиняемого, абсолютное несоблюдение процессуальных норм? Подумаешь, большинству обвиняемых выносился приговор заочно! Делов-то!

Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски просто и без своих дерьмократических сантиментов. pardon.gif

QUOTE
А Вы уже разглядели и "втух", и Бог весть что. Торопитесь  hunter.gif


Приведенные мною две ваши фразы шибко различаются по смыслу, так что втухли вы совершенно четко. Без простыни поправок и уточнений к первой фразе именно так это и выглядит. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2009 - 21:05
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)


Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски

Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 22.09.2009 - время: 15:08)
Переход на личности? Вы отождествляете себя со всеми либералами?

Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии?
QUOTE
"Я видел подлинные приговоры, где людям за "три колоска" давали 10 лет лишения свободы."
Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)


Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски

Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.

Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"? biggrin.gif

Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами... bye1.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 21:22)
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 20:58)


Да, странный я какой-то, не умею мыслить по-большевистски

Зато фразеология у Вас очень даже большевистская. Сплошные идиоты и "советофилы". Ильич был бы доволен вашей риторикой.

Это большевики-то любили использовать слово "советофил"? И чего это вы вдруг поставили его в один ряд с "идиотами"? biggrin.gif

Кстати, зная вас, не сомневаюсь, что вам, конечно же, слабо показать примеры, где я обзываю людей идиотами... bye1.gif

Примеров приводить не буду, их тут море. Посмотрите в словаре слово -аппроксимация -это что бы не сбиваться на пещерный язык обзывалок. Если журналисту трудно понять слово-аппроксимация -может яснее будет следующее определение
-В содержание риторики включаются:

понятийная основа (коммуникативная ситуация, виды общения, речевые жанры, их структурные и стилевые особенности и т. д.)
инструментальные знания о способах деятельности (типа инструкций, практических рекомендаций и т. д.);
умения общаться (анализировать и оценивать общение, реализовывать речевой жанр в соответствии с ситуацией общения, в том числе с коммуникативной задачей, характеристиками адресата и т. д.);
нравственно-риторические идеи (ответственность за произнесенное слово, важность владения словом в современном мире и т. д.).
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?

Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:59)
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?

Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.

В общем, я получил в ответ то, что и ожидал. bye1.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Bruno1969 и muse 55 Заканчивайте флуд.

muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2009 - время: 22:05)
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2009 - время: 21:59)
Надеюсь Вы поняли духовное родство с Ильичем ?

Ваше - однозначно! Тот тоже обожал демагогическую болтовню в ответ на конкретные, прямые вопросы. Только делал он это лучше вас, безусловно.

В общем, я получил в ответ то, что и ожидал. bye1.gif

Абстрактное мышление -не удел журналистов (не всех)
Что вижу (слышу ,читаю) - об том пишу.
Хоть вникните в определение слова "РИТОРИКА"
Не призываю Вас читать медленно и два раза-БЕСПОЛЕЗНО !
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 22.09.2009 - время: 22:12)
Bruno1969 и muse 55 Заканчивайте флуд.

muse 55 вам, предупреждение за каскад выносить или все же, как то вы сами запомните,что это нарушение Правил?

Усе понял !
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 22.09.2009 - время: 19:33)
Мы о журналистах на заседаниях "троек" или об открытых процессах 30-х годов?
Или таковых вообще не было?

Как же меня достали эти словоблуды, которые проигрывая по сути - прячуться за словоблудие.
То, что в 30-х годах было устроено несколько открытых показательных процессов - не значит, что в 30-х годах открытые процессы были нормой. Большинство пострадавших от репрессий было осуждено "тройками" и прочей мерзостью.
Без всяких адвокатов, по одному только выбитому признанию людей расстреливали.
QUOTE
Вообще-то я прицепился к Vit.у

Как банный лист до ...
QUOTE
признает ли он факт проведения в СССР до войны открытых процессов. Подразумевались суды над главарями оппозиции (можете называть их борцами с тоталитаризмом, здесь это несущественно). То бишь были таковые или нет.

Скажите мне, милейший, Вы разницу между "Были открытые процессы" и "Процессы были открытые" - знаете?
QUOTE
К "тройкам", трибуналам и проч. я свой вопрос не относил.

А почему, собственно? Речь шла о всех процессах.
QUOTE
Вы хотите приписать мне утверждение, что ВСЕ процессы в сталинском СССР были открытые, а потом с блеском оное опровергнуть? Не надо.

Видите ли, милейший, Вы заблудились в собственном словоблудии и невежестве. Поэтому теперь пытаетесь спрятаться за отсутствие слова "все" в Вашем тексте. Вот только забыли, что изначально текст был не Ваш, что Вы вклинились в чужую беседу, и что кроме текста есть еще и контекст...
Короче - сливай вода. "Первый тайм,Вы уже проиграли..."(с)
QUOTE
Насчет втухания меня Вы тоже поторопились. Я просто жду ответа на один промежуточный частный вопрос, а по ответу будет видно отношение уважаемого оппонента к объективной реальности

Объективная реальность такова, что для таких как Вы - устраивались показательные процессы над "главарями контрреволюционных банд", чтоб Вы потом до охрипа могли кричать "Советский суд, самый гуманный суд в мире". А основная масса была осуждена "тройками",тайно, без свидетелей, без права переписки. Вот такая вот объективная реальность. И отношение к ней - отвратительное.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Vit заканчивай посты на грани хамства и переходов на личность.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
blink.gif blink.gif Как скажешь....
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 22.09.2009 - время: 21:13)
Так это не в мой адрес? Вы для красного словца либералов упомянули? Что-то вроде копролалии?





Не,это что-то навроде Екклесиаста.....
Судя по тому как вы быстренько это на себя примерили попал в точку.

QUOTE
Видел. И поэтому никаких предположений в этой истории не делаю.

Я дела кой-какие читал. Поэтому и не выношу сентенций.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 08:24)
Не,это что-то навроде Екклесиаста.....

Сильно сомневаюсь, что Екклесиаст, когда у него кончались разумные аргументы, сразу помянал всуе либералов.
QUOTE
Я  дела кой-какие читал. Поэтому и не выношу сентенций.
И в каком деле вы вычитали, что собрание колхозников решало вопрос о виновности и о мере наказания за уголовное преступление?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 23.09.2009 - время: 12:04)
И в каком деле вы вычитали, что собрание колхозников решало вопрос о виновности и о мере наказания за уголовное преступление?

Я разве писал,что вычитал это где-то?
Или вы просто хотите приписать мне не мои соображения ?


ToVit:
Касательно:
QUOTE
А почему, собственно? Речь шла о всех процессах.


Потому как "тройки" и "четверки" судами не были.И Гаврила их иметь в виду не мог.
QUOTE
....по одному только выбитому признанию людей расстреливали.

Откуда дровишки?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-09-2009 - 14:39
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 14:27)
QUOTE
....по одному только выбитому признанию людей расстреливали.

Откуда дровишки?

В 30-е годы генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств».В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений – есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между признаниями , данными преступниками из-за угрызений совести и признаниями , выбитыми под пытками в застенках НКВД.


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (mjo @ 23.09.2009 - время: 15:55)
В 30-е годы  генеральный прокурор СССР Андрей Вышинский написал научный трактат под названием «Признание – царица доказательств».В нем он обосновал свое убеждение в том, что признательные показания подозреваемых в совершении преступлений – есть главное доказательство их вины. При этом Вышинский не видел различий между  признаниями , данными преступниками из-за угрызений совести и  признаниями , выбитыми под пытками в застенках НКВД.

И что? Как это подтверждает категорическое заявление,что по одному выбитому признанию расстреливали?
Ну был Вышинский,ну что-то там доказывал.... Ну обосновал какие-то СВОИ (как вы пишете) убеждения.Как это соотносится с :"....по одному только выбитому признанию людей расстреливали."?
Был физик Уиллер по-моему ,обосновал свои убеждения по черным дырам,но никто еще черную дыту в руках не держал.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-09-2009 - 16:12
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 23.09.2009 - время: 14:27)


ToVit:
Касательно:
QUOTE
А почему, собственно? Речь шла о всех процессах.


Потому как "тройки" и "четверки" судами не были.И Гаврила их иметь в виду не мог.

Не думал, что Гавриле потребуется адвокат, в таком простом деле.
Давайте, продолжайте прятаться за словоблудие, и объяснять, что юридически "тройки" не были судами... Вот только приговоры выносили, как суды...
QUOTE
QUOTE
....по одному только выбитому признанию людей расстреливали.

Откуда дровишки?

Из дела, вестимо...
А Вы это тоже отрицать будете?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Футурологический прогноз №2

Перл-Харбор

Валерий Саблин

Диссиденты

Нацизм и сионизм




>