Сталинские репрессии

Не знаю...
52 миллиона очень большая цифра, даже есть включить условные сроки или по 2-3 месяца принудительных работ.
Есть еще такой момент, как то что количество приговоров, на многих сидевших было несколько...по 2-3. То есть это не один приговор-один человек.

По цифрам у меня нет четкой картины...

./ По словам директора Государственного архива Российской Федерации Сергея Мироненко , "эта книга - лишь верхушка документального айсберга, который представляют собой архивы различных ведомств".

Одним из активных участников создания шеститомника стал Центральный архив ФСБ и его архивы ФСБ в регионах. /

Хотя...Вроде как серьезный человек, из серьезной организации...А цифры из его уст прозвучали?

Зачем тебе его уста??? Он все в книге выложил. Но я повторяю: это НЕПОЛНЫЕ данные. Не только по смертям в ГУЛАГе, которые не могут сосчитать более-менее достоверно, ибо не хватает данных. Сами создатели труда, над которым пыхтели 7 лет, кстати, признают, что ПОЧТИ все архивы им открыли. Но не все. А масштаб закрытых еще архивов можно представить из примера исследований Николя Верта, который я ранее приводил. Верт сделал свои архивные открытия ПОСЛЕ выхода в свет данного семитомника, и утверждает, что 99% информации по случаям, подобным раскрытому им в Назино, когда в считанные дни погибло несколько тысяч репрессированных от голода, все еще скрыты в архивах или вообще канули в безвестность навсегда.

Самое интересное , что эта цифра даже меньше , чем у И.Пыхалова (2млн760тыс.) . Но у Пыхалова конечный результат получается на порядок меньше , а так же приводится разбивка по годам. Если Пыхаловскую разбивку по годам просуммировать , то то получится примерно 35 млн. человек прошли бы через лагеря если бы они сидели по одному году.
Смертность я здесь не учитываю (извиняюсь) Даже Бруно согласится , что сидели чуть больше , чем по одному году.
Ну все равно 50 млн никак не получается.
В справке Подымова говорится о 9,5 млн. дел заключенных.
Как уж там историки нашего уважаемого Бруно считают ? Может он нам разъяснит ?

Разъясняю особо одаренным. Репрессированных отправляли не только в ГУЛАГ, но и в тюрьмы, миллионы были "просто" сосланы, даже целыми народами. Ну, как вам это "открытие"? Muse55, почему у большинства советофилов отсутствует привычка хотя бы чуточку подумать? Впрочем, чего это я? Их же обожаемые вожди приучили не утруждать себя мыслительной деятельностью и получать все мысли и идеи сверху...

Бруно , может цифры лживого НКВД и дерьмо , но , почему то ,у ваших историков получаются такие-же. Только выводы почему-то странные. А все потому , что Вы не тем советуете взять калькулятор. Ну Вы сами то возьмите его в руки и посчитайте, сколько должно постоянно находиться в лагерях - если каждому давать не по одному году , а по семь-десять ? Потом еще немного добавьте -ведь данные -то не полные.
Не назовете свидетелей , при которых Хрущев выбросил в корзину мою любимую справку от Круглова ? И как она потом оказалась в архивах ? Свидетели наверное заныкали сразу и в карман.

Бруно , Вы передергиваете как всегда.
В ваши 50 млн. репрессированные народы не входят. Никто им приговоров не объявлял.
В цифрах Пыхалова тюремные сидельцы учитывались . Могу Вам привести . У него отдельно по лагерям и отдельно по тюрьмам. Есть и суммарные .
Ну , если Вас приучили ваши демократические вожди думать, то возьмите калькулятор. Я всегда считал , что люди умеющие думать -умеют и считать.
Видимо я был не прав.
Кстати , к вашим 52 млн.если добавить "просто" сосланых и "целые народы" , то сколько это получится ? Миллионов сто ?

Я хотел сказать, что они не входят в 52 млн. приговоров от Бруно. Читал , как высылали чеченов , не помню что бы дело доходило до приговоров.

Вообще количество приговоров и число репрессированных это разные вещи.

Muse55, ну, о чем мне с вами говорить, если вы даже не в состоянии самостоятельно додуматься до такой до идиотизма простой мысли, что справка Хрущеву готовилась, ежу понятно (но не вам), совсем не в одном экземпляре, как и все прочие документы? Увольте, но мне лениво разжевывать прочие банальности таким выдающимся персонажам.

Возьмите семитомник и сами найдите ответы на все ваши вопросы. А пока можете продолжать пребывать в полной убежденности, что работавшие над сборником историки - полные дебилы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 23:19

Вам непонятно? так разберитесь с вопросом.
сравните:
Гитлер заполучил страну с многочисленным населением и высокоразвитой промышленностью, и что он сделал, ввёрг её в разрушительную войну.
а Сталин?
Какой была Россия в 1924-м? Разруха после гражданской войны, в большенстве своём беграмотное население, почти без промышлености и в международной изоляции... а 1953-м? перечислить? промышленность, способная обеспечить страну всем необходимым, (без неё войну бы несоменно проиграли бы, ещё в 1941-м), атомная энергия, на пороге полёта в космос...
это кстати калька со слов У. Черчиля... ещё один сталинист?


не считайте меня безусловным сторонником всех действий Сталина. много из того, что он сделал, нельзя ничем оправдать.... но ведь тоже самое можно сказать и о Петре 1-м. его столь необходимые преобразования были тоже куплены дорогой ценой, и тем не мение Петру ставят памятники...

вы просто не в курсе дел...

на вопрос вы так и не ответили. о чём тема?
считать галиматью о сроке за опоздание в 21 мин безусловно репрессиями или быть может всётаки разобраться что к чему? как вы считаете?

Совершенно с Вами согласен ! Если количество приговоров -52 млн , то количество репрессированных (репрессировали и без приговоров) должно быть гораздо больше. Ну не 200 же млн. ! А все идет к тому -коль с арифметикой и здравым смыслом не дружить.

Да были без сомнения и такие, которые служили в Ваффен СС.Одного вон в Германии судят. Ему и так немного жить осталось, а он в зале суда под системой сидит. Иван Демьянюк-Вы Вит уж точно слышали. Кстати. мне интересно вот Вы бы сам такой любитель и почитатель современных законов и порядков, яростный борец с отрицателями "Сами Знаете Чего", куда бы в то время и в такой же ситуации служить пошли-будучи, например украинцем?
Про поволжских немцев, которые массово записывались белорусами чтобы вступить в ряды Красной Армии чё то не очень верится. Как это записывались???? Это что кружок "Юный Натуралист"-пошёл да записался что ли? Ну и записались бы все русскими-авось не сослали бы.
Не хочу уводить дискуссию в сторону, рассуждая о свободном владении поволжскими немцами русским языком-это было, конечно, но не массово.Есть по этому поводу и статистика-например о наличии русскоязычных школ в районах компактного проживания немцев-но по моему это не совсем в тему.

читайте Земского.
ГУЛАГ (историко-социологический аспект)

в частности уже Таблицы 1,2 и 3 дают ответ на ваш вопрос... прочтите однако всю статью.

Мда... Вы вообще вдумываетесь в тот бред, что вы пишите? Каким образом количество репрессированных может быть больше количества приговоров? На Жженове было 3 приговора за его жизнь. Muse55, мне кажется, вам не стоит встревать в такие дискуссии. Смешно выглядите, ей богу! Или хотя бы тщательно обдумывайте каждый свой пост, чтобы так глупо не подставляться.

Репрессированных без приговоров было 6 млн. по данным "Истории сталинского ГУЛАГа, читайте инфу еще 2 раза и очень медленно. И их тоже авторы включили в эти 52 млн, потому что они точно такие же репрессированные, как и все остальные. Просто заголовок в ИТАР-ТАСС некорректен, но BBC все точно передала.

Впрочем, фиг с ним: у меня уже нет сил на этот цирк...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 23:36

А я и не собираюсь ни до чего додумываться. Есть официальный документ за подписью официальных лиц. Это вы додумываете , что с ним делал Хрущев и выдумываете каких-то свидетелей его баскетбольного броска.
И не надо мне ничего разжевывать. В отличие от Вас я способен неплохо управляться с калькулятором, чтобы посчитать средний срок гулаговского сидельца. Из Ваших исходных данных получается- один год ( а то и меньше).
Это реально ?
И не нужен мне Ваш семитомник. Мне достаточно одной цифры -Максимальное количество заключенных было в 1950 году-2 млн.760 тыс ( по Вашим данным 2,5 млн.)
Все ! Больше не надо ничего. Либо все сидели по году , либо Ваши 52 млн-полное фуфло.
Выбирайте , что Вам больше нравится. Третьего здесь не дано.
Извините , но в математический дебри Вы сами залезли.

Gawrilla, можете клоунствовать до посинения, но вам ничего не поделать с тем упрямым фактом, что "История сталинского ГУЛАГа" - это труд, подготовленный исключительно на архивах сталинской власти и не содержит никаких домыслов. Так что все ваше ерничанье - пустой, бессмысленный и несостоятельный треп.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-09-2009 - 00:16

Ну что ж с математикой то так плохо. Если на каждый приговор по одному репрессированному , то количество репрессированным будет 58 млн( по вашим исходным) Прибавляем 6 млн без приговоров. Так возможно , что количество репрессированых может быть больше количества приговоров ?
О количестве повторников данных не имею.
ПОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СВОИ БРЕДНИ-КАК МОЖНО 6 МИЛЛИОНОВ РЕПРЕССИРОВАННЫХ БЕЗ ПРИГОВОРОВ ВКЛЮЧИТЬ В 52 МИЛЛИОНА ПРИГОВОРОВ. ВВС и прочих... не читаю. А ссылка Ваша.