Сталинские репрессии

Я знаю крестьян и простых рабочих, осужденных по 58-ой.... А у них тоже были семьи....

Я соглашусь.что в любой стране если родственник предателя или террориста, работает на неких ответственных должностях, то он вынужден будет уйти на менее престижную работу(если это гос.служба).

Но мы говорим о этой части закона....Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.

То есть про тех кто патроны не подносили, должностей не занимали, а ходили в детский сад(в силу возраста) или были пенсионерами.... работали в библиотеке.
Эту категорию за что?

В не знаю какой раз задаю вопрос. Если не сажали, не высылали людей, как написано в Законе, то Зачем его писали в такой форме? Попугать?

Это сообщение отредактировал Sorques - 20-09-2009 - 15:30

Делаю исключение из своего правила для данного поста и обращаюсь лично к вам, Welldy. Чтобы извиниться за то, что впервые был неправ по отношению к вам и сам допустил ошибку. Действительно, те 800 тысяч душ были репрессированы по каким-то другим статьям, а конкретно по 07-08 в период 1932-39 гг. было осуждено 183 тыс. (что указано, кстати, в начале того самого несколько противоречивого материала в вики), из которых, как явствует процитированный текст, в 1936 г. было пересмотрено 115 тыс. дел.

Сути моей позиции это не меняет, тем более, что я никогда и не говорил о миллионах репрессированных по данному закону. Всё остальное высказали другие, прежде всего, Vit, посему не вижу нужды повторяться.

Еще раз извиняюсь за ошибку и за то, что в данном случае несправедливо отозвался о вас.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 15:14

Бруно, пустяки, каждый может ошибиться, лишь бы ошибка не вошла в систему

Только маленькая поправочка: были ли эти "800 тысяч душ" (далее в статье однако уточняется, что речь шла о "нескольких сотнях тысяч" крестьян) "репрессированы? Из статьи следует, что с них была снята судимость. То есть эти крестьяне совершили какие-то преступления - в статье не написано, какие именно преступления и в какое время - может быть контрреволюционные, а может быть "банальные" уголовные. Эти крестьяне отбыли наказание. Единственное, что следует из статьи, срок наказания этих крестьян был не более пяти лет - а это самый распространенный срок, на который осуждали в те годы по УК 1926 г. (позднее средний срок стал 5-10 лет).

Для примера, в 1934 г. в ИТЛ находилось 510397 осужденных, из них 135190 за контрреволюционные преступления (25 %), можно смело предположить, что среди этих нескольких сотен тысяч крестьян доля осужденных за контрреволюционные преступления также не превышала 25 %.

А причем тут система судопроизводства? (Тут я с готовностью признаю за вами пальму первенства).Однако позвольте заметить,например,что примерно в это же время существовал порядок,согласно которому военнослужащий,например,не мог быть предан суду (или ОСО) без согласия командования части.Что-то мне подсказывает,что и в случае с колхозами было нечто похожее происходило и в нашем случае.Иначе как бы правоохранительные органы узнали о фактах мелких хищений?

Именно эта мысль и подтверждает мой тезис.

Это относится к более позднему времени.

Если память не изменяет он отчитывался на партконференции.

Ну почему же потаенными? Если вы внимательно читали записку Сталина (я ее уже приводил),то основной мотив ее не колоски,а крупные хищения.
Под рукой у меня статистика на начало 30-х по хищениям на ж-д транспорте ,приведу примеры:
отрыжка НЭПа привела к тому что к середине 20-х г.г. многие губернские партийные организации брали взятки от крепких хозяев (читайте кулаков и подкулачников)в форме займов.Эту зависимость партийного аппарата от части села Сталин назвал "партийно-кулачкой смычкой".Для чего это делалось? в 1929 г. представители фракции ВКП(б) в Вологодском союзе кооперативов заяивли,что "кулаки зачислялись в группу зажиточных,до 50% зажиточных зачислялось в группу середняков,а часть середняков зачислялось в группу бедняков..." Любопытно,что местные союзы ставили в графе "кулаки" ноль,лишь небольшая группа союзников предоставила информацию о наличии кулаков в ее рядах,в то время как по индивидуальной ставке там облагалось от 0,3 до 1,3% хозяйств.
Отдельно и очень долго можно рассказывать о жищениях и коррупции на железнодорожном и водном транспорте ,в многочисленных нэповских конторах и конторках,концессиях и совместных предприятиях. Перед Советской властью в полный рост встала проблема коррупции,пожирающей госаппарат, и угроза экономической безопасности страны,исходившая от "бывших людей" и иностранных компаний,разведок,государств.
Я бы с точки антикоррупционного действия смотрел на этот закон.
Теперб что касается статистики,в том числе и 1000 растрелянных ,вызвавших у вас сомнение.Опять-таки берем персональный сайт О.Мозохина и смотрим,например статистику за 1934 г.:

к ВМСЗ приговорены судами -2056 чел.,коллегией и ОСО ОГПУ-898 чел.
с заменой ВМСЗ на ИТЛ-984 чел.
По составу преступлений:
Вредительство – 11 675

в том числе:
в колхозах и МТС – 7115
в совхозах – 1775
в советских учреждениях – 693
в промышленности и на транспорте – 2092
Хищения социалистической собственности – 37 279
Аварии и катастрофы – 5118
Служебно-должностные преступления – 41 055
Воинские – 3
Постановление правительства от 1/VI-1934 – 17 881
Спекуляция – 2169
Нелегальный переход границы – 5090
Контрабанда – 1806
Фальшивомонетничество – 534
Побег из мест заключения – 728
Незаконное хранение оружия – 51
Социально вредный элемент – 4120
Хулиганство – 5484
Кражи – 1787
Убийства и ранения – 13
Сексуальные – 168
Мошенничество – 115
Валютчики – 5940
Прочие преступления – 21 609
по соцсоставу:
инж. технич. работников – 2392
врачей – 496
научн. работников – 911
агро-техн. рабо тников – 575
Колхозников – 13006
Середняков – 11738
Бедняков – 4647
Рабочих – 26936
в том числе:
транспортных – 14236
промышленных – 3726
других – 8974
Кустарей – 2017
Учащихся – 1195
Сотрудников НКВД – 1418
Комсостава РККА – 310
Кр-цы и мл. нач. состав РККА – 1558
Прочих – 3927

Да,не будем вдаваться в крайности.
Кстати,вы назвали закон людоедским..... А как можно с вашей точки зрения назвать закон считающей смертную казнь достаточной мерой наказания за чтение чужих писем?

А не надо ничего выдумывать. Кодекс процессуальный почитайте. 1923-го года. Там всё написано.

Странное у Вас отношение к истории... взять, да и понапридумывать недостающее, дабы гладкую картину выстроить.

Странные люди лтбералы... Нет чтоб просто сказать на гипотезу:"Нет,дело было не так,а вот так-то...." сентенцию еще человеку прочитать,мол,понапридумывал..... Хотя сами такого наворотят,что оторопь охватывает. :-)

В этом не заинтересован никто, не защитники и почитатели Сталина, не его противники...Так как обе стороны обросли мифами, с которыми не хотят расставаться. Одна сторона говорит,что Сталин убивал все что шевелиться, другая, что кроме бандитов с обрезами никого не сажал.

Потому что по перечисленным именам на Истории, полный консенсус, между белыми и красными, по разным причинам отношение к ним зачастую совпадает.Кроме Феликса, конечно....

Абсолютно согласен, я всегда говорил, что необходим Нюрнберг-2 над коммунистами. Только его никогда не будет. В России. Потому как нынешняя авторитарная власть, как я уже писал, родственная тем преступникам и объявившая РФ правопреемницей СССР, никогда этого не допустит. То, что большинство архивов открыли, наконец (но не все!), и признают сам факт массовых репрессий - и то огромное достижение. Но большего ждать не приходится.

Объясните, плз., какая выгода от этого тем, кто угодит под суд, и их родственникам, сторонникам, последователям???

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2009 - 13:55

Это правильно. Аргументы кончились - сразу переход на личности.

В уголовном процессе (если не брать криминалистику) гипотез не бывает и быть не может. Там есть процессуальные нормы, которые исполняются.

Угу. Например, это: "Что-то мне подсказывает,что и в случае с колхозами было нечто похожее происходило и в нашем случае".

а как вы думаете, необходим Нюрнберг-2 над американцами? за Югославию, Ирак и пр...



Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 22-09-2009 - 14:36

Нет, американцы не совершали массовых преступлений против человечности (особенно целенаправленных) ни в Ираке, ни в Югославии. Да и вообще это уже оффтоп.

А не имеет значения точная цифра. На сегодня уже известно, что в СССР с 1930 по 1952 годы было вынесено не менее 52 млн. репрессивных приговоров (включая повторные), о чем рассказывает весьма подробное исследование в семитомнике "История сталинского ГУЛАГа", о котором я уже писал ранее. Оно полностью основано на материалах советских архивов. Материала более чем достаточно для обвинительного приговора системе и конкретным лицам. Хотя самые страшные преступления, судя по всему, еще скрываются в тех архивах, которые остаются закрытыми.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2009 - 14:49

Переход на личности? Вы отождествляете себя со всеми либералами?

А вы там об уголовном процессе говорили? Я тогда вас не понял,простите. Мне показалось ,что вы по истории какие предположения делать пытались....

Нет. Вот это:
"Я видел подлинные приговоры, где людям за "три колоска" давали 10 лет лишения свободы."
или вот это:"
Людоедское постановление-то было на 105 %."
Или даже это:" Единственная мера - расстрел.
Мешок картошки - это уже крупное хищение. "

Теоретически такое вполне возможно - вопрос только, кто будет этим заниматься на практике, финансировать все эти мероприятия и т.д. и т.п. Не очень понятно, зачем референдум. И еще каверзный вопрос - закон по результатам в какую сторону принимать? В ту, которую выгодно, или в ту, которая истинна? Это я к тому, что если вдруг окажется по результатам такого процесса, что в оценке масштабов необоснованных репрессий правы сторонники Сталина, а не его противники, будем вводить закон об уголовном преследовании тех, кто продолжит жонглировать формулами "миллионы жертв" и т.д. и т.п.

Не всем. Как раз антисоветчикам это невыгодно - сразу пропадет возможность раздувать страсти и вещать, ничем не обосновывая свои мнения.

Давайте начнем. Первый известный мне акт террора после 25 октября 1917 года - расстрел юнкерами в Кремле солдат 56 запасного пехотного полка, состоявшийся 28 октября 1917г. (все даты по старому стилю). Его как учитывать? Тоже на злодеев-большевиков списать?

А вот этого точно никто делать не будет. Знаете почему? Потому что если долго и упорно доказывать, что Троцкий, Тухачевский и т.д. совершали кровавые преступления против народа, а Сталин их объявил врагами народа и уничтожил, то в массовом сознании действия Сталина будут восприняты как обоснованные - вне зависимости от их юридической трактовки. И вместо подрыва авторитета Иосифа Виссарионовича получится его укрепление.

Количество заключенных - это такая вещь, которая в принципе учету поддается и она учитывалась. Плюс возможны косвенные проверки - по количеству продуктов, завозимых в лагеря и т.д. и т.п. В конце концов, захоронения легко эксгумировать и умерших пересчитать - в условиях вечной мерзлоты тела не разлагаются. Только делать этого никому не хочется - рухнет тогда миф о немоверном количестве вымерших в лагерях.

Ничего подобного! Данные персонажи вершили свой большевистский террор совместными усилиями, и сталинские репрессии в их адрес не имеют ничего общего с законностью и справедливостью или стремлением наказать преступников. Обычная грызня за власть различных группировок, в которой победил Сталин. Сталин ненавидел Троцкого и Зиновьева за то, что те еще со времен гражданской открыто высмеивали его военную бездарность (проявившуюся во всей красе при оборон Царицына), плюс они были серьезнейшими конкурентами в борьбе за власть после смерти Ленина. Отсюда и изгнание Троцкого, а затем мстительное убийство за обнародование тем многих унизительных фактов о Сталине и Ко.

А какое отношение к реальным преступлениям Тухачевского в должности имеет приговор ему и другим военачальникам в организации заговора против сталинской власти???

Так что не стоит сочинять, никак не обяляют Сталина репрессии против этих людей. Скорее наоборот подчеркивают бандитскую сущность и его и всего большевистского режима, которому начхать было на народ, служивший расходным материалом для воплощения их безумных и преступных идей.

так, и?

продолжим...
http://siya.aonb.ru/index.php?num=1563
"В 1920 г., спустя месяц после взятия г. Архангельска ча_стями Красной армии, на Соловки прибыла Особая комис_сия Губревкома, начались обыски и ограбление монастыря, вы_воз ценностей, которые удалось обнаружить, запасов продовольствия.[5] В том же году архимандрит Вениамин и его ближай_ший помощник иеромонах Никифор (Кучин) были арестова_ны и отправлены на принудительные работы в село Холмогоры, в только что организованный там концентрационный ла_герь. Они пробыли там два года, пребывая, по выражению одного из страстотерпцев того времени, «во узах и горьких работах».

Холмогорский концлагерь был, пожалуй, страшнее печально знаменитого Соловецкого концлагеря (СЛОНа). В нем произ_водились массовые расстрелы. Так, на острове Ельничном за два дня было казнено около 700 человек. В основном это бы_ли священнослужители. Среди них мог оказаться и архимандрит Вениамин. Однако Господь по недоведомым судьбам Своим не благоволил ему принять мученический венец в Холмогорском лагере. Это произошло позднее."

http://www.xxl3.ru/belie/shambarov1/06.html
"Террор, исподволь ширившийся с момента победы советской власти, открыто легализуется и вводится в систему сразу после установления однопартийного правления — летом 18-го, вместе с продразверсткой, запретом товарных отношений, комбедами и т. п. И точно так же, как продразверстка не являлась следствием голода (наоборот, она сплошь и рядом выступала его причиной), а частью единого ленинского плана построения коммунизма, так и «красный террор» явился отнюдь не ответом на «белый». Он тоже был неотъемлемой частью нового порядка, создаваемого большевиками. Особенность «красного террора» заключается в том, что он выступал не наказанием за какие-либо проступки. И даже не методом подавления противников — это была всего лишь одна из его функций. Он был не средством для достижения какой-либо конкретной цели, а одновременно являлся и целью."

"О размерах репрессий нам остается только догадываться и судить приблизительно, на основании косвенных данных (да и вряд ли при большевистской безалаберности велся сколько-нибудь полный учет уничтоженных). Так, палач-теоретик Лацис в своей книжке «Два года борьбы на внутреннем фронте» привел цифру расстрелянных 8389 чел. с множеством оговорок.

Во-первых, это число относится только к 1918-му— первой половине 1919 гг., т.е. не учитывает лета 1919-го, когда множество людей истреблялось «в ответ» на наступление Деникина и Юденича, когда начались «расстрелы по спискам», когда при подходе белых заложники и арестованные расстреливались, топились в баржах, сжигались или взрывались вместе с тюрьмами (как, например, в Курске). Не учитываются и 1920—1921 гг., годы основных расправ с побежденными белогвардейцами, членами их семей и «пособниками». "

http://www.xxl3.ru/belie/shambarov1/02.html
"Хотя число жертв никому не известно, в одном Петрограде расстреляли 900 — цифра из письма Бонч-Бруевича. В Москве не меньше 600 (фамилия Каплан опубликована в № 6 «Еженедельника ВЧК», а в каждом — список на сотню). А сколько по другим городам, губерниям, уездам? Протокол заседания ВЦИК от 31.08.18 содержит следующие указания:

«Расстреливать всех контрреволюционеров. Предоставить районам право самостоятельно расстреливать... Устроить в районах маленькие концентрационные лагеря... Принять меры, чтобы трупы не попадали в нежелательные руки. Ответственным товарищам ВЧК и районных ЧК присутствовать при крупных расстрелах. Поручить всем районным ЧК к следующему заседанию доставить проект решения вопроса о трупах...» "

"Член коллегии ВЧК Лацис писал 1.11.18 в газете «Красный террор»:

«Мы не ведем войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал словом или делом против Советов. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом смысл и сущность красного террора».

Это было не просто массовое убийство. Красный террор обрекал на уничтожение все воспитанное, образованное, интеллигентное. Ну какая буржуазия осталась в Совдепии к осени 18-ю? Все состоятельные промышленники и банкиры давно разъехались за границу, на Украину, в Сибирь. Под гребенку шла интеллигенция — чиновники, [177] студенты, учителя, врачи, гимназисты. Гибли члены семей — женщины, дети, старики. Счет-то везде шел на количество. А кого проще набрать, как не самых беспомощных? "


Но вот http://visz.nlr.ru:8101/project/books/uk2003/1.html#arh
"Всего более 15 800 имен в списках [1] и [2] — жители территорий нынешних Архангельской области и Ненецкого автономного округа, репрессированные в 1918–1950-е гг. "


http://pokayanie-komi.narod.ru/hron...h_repressiy.htm
"1919, 17 мая – принято постановление ВЦИК о порядке организации концлагерей и статусе заключенных. В структуре НКВД РСФСР был создан спец_отдел по общему руководству лагерями (общеуголовными и особыми). Организация лагерей в губерниях (а при необходимости и в уездах) была возложена на ВЧК. Официально существовали 5 типов лагерей – особого назначения, концлагеря общего типа, лагеря-распределители и лагеря для военнопленных. В конце 1919 г. недалеко от Архангельска были созданы Холмогорский и Пертоминский концлагеря. Именно сюда карательные органы отправляли жителей северных губерний, кубанских и донских казаков, кронштадтских матросов, членов небольшевистских партий, офицеров и солдат Белой армии на верную смерть.

Декреты Советской власти. Т.5. М., 1971. № 97. С.174.

Система исправительно-трудовых лагерей в СССР: Справочник. М.: Звенья, 1998. С.12.

Мальсагов С.А. Адский остров. Советская тюрьма на далеком Севере / Пер. с английского. М., 1991. С. 26–29."
- именно на базе этих лагерей (и АРхангельского) был позднее создан СЛОН.

Судя по всему, до 19 г арестованные содержались в тюрьмах, а потом либо расстреливались, либо отпускались.

Этот автор http://lib.usu.ru/diglib/etd/urgu0012s.pdf ведет отсчет ГУЛАГа - как системы - и вовсе с 17 года
"Под «системой ГУЛ А Га» мы понимаем особую разновидность
режимной системы, которая использовала формализованные технологии упорядочения соподчиненных, конфликтных и неопределенных социально- политических отношений, иерархическую систему изоляции социально-опасных и «контрреволюционных» элементов, сложный административно-хозяйственный комплекс, занимающий особое положение в общей системе учреждений и
экономике СССР в 1917-1953 гг."

"В 1920 г. вышла из печати книга председателя
ревтрибуналов РСФСР К.Х.Данишевского, в которой впервые
упоминаются концентрационные лагеря в качестве места административной изоляции граждан."

"В 1924 г. в Берлине вышло исследование русского историка-эмигранта С.П.Мельгунова о красном терроре большевиков, основанное на свидетельствах очевидцев. Автор впервые на основе большого фактического материала описал практически все стороны репрессивной политики большевиков в 1918-1922 гг. (карательные экспедиции чекистов, архангельские концлагеря, тюрьмы и ссылку)."

ПО Питеру http://visz.nlr.ru:8101/pm/levashovo/ (тут есть цифры расстрелянных 37-38 гг)

Вот еще про Соловки http://www.solovki.ca/camp_20/20_02.htm
"Масштабы полигона впечатляют. С 1920 по 1939 год, до его расформирования по приказу Берии, через Соловецкий лагерь особого назначения и связанные с ним карельские лагеря прошли без малого миллион человек."

http://www.solovki.ca/camp_20/sandarmoh.htm

а вы тут про юнкеров....

Милейший, такой процесс пытались провести в начале 90-х. Он назывался "Процесс над КПСС". Был очень нечистоплотным- Шахрай с "Танечкой" отличились массовым подлогом документов, были изобличены, и на этом всё кончилось
Сейчас этот процесс замалчивают. И это понятно- Сталин не нуждается в сокрытиях и подлогах, процессы 30-х были открытые. А вот его "обличители" крайне нечистоплотны .
Простая аналогия- Троцкий провёл бы в 30-е "прихватизацию", развалил бы экономику, а потом пришли бы Гитлер с японцами и Чан Кайши, да прибрали бы к рукам все.
Сейчас происходит то же самое...
Есть Творцы, а есть Жидопотребляди. Последние идут к власти не во имя идеалов, а за баблом и самоублажением. Они глупы и тупы. У них силён стадный инстинкт, они надеются, что "всех не накажут". Этакая инфантильная страсть к халяве и сладкой жизни.
В истории это бывало не раз. Христиане в Риме пообещали "Большую халяву", взяли власть, и поглумились всласть. Мы имеет РПЦ, но Римской империи нет!

Яромир
Предупреждение по п 2.1. Употребление мата во всех его проявлениях, а так же нецензурной брани,

Вы бы хоть не шутили в такой серьезной теме.
А то получается - мало того, что хам, так еще и не очень умный....

Какая-то неудачная у Вас аналогия. Слово "бы" там очень мешает. С чего Вы взяли, что Троцкий проводил бы приватизацию? Ну, насчет развалили экономику - это и без него справились, а вот что было бы при нем - никто не знает.

Это Вы про "Творцов" Беломор-Канала?

С Вами спорить - какой смысл. "Ему сцы в глаза, а он - "Б-жья роса""(с)
Вы же все равно будете отвергать очевидное, и утверждать, что на заседаниях ОСО, "троек" и прочей мрази - могли присутствовать адвокаты, граждане, пресса. Просто не хотели...

Ага. Созидатели в клифту лагерном.

Переходим к оскорблениям?
Нет проблем.....