Сталинские репрессии

Люба Ракета дата: 24-11-2011 - 13:14 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 11:30) С кем спорите? Сами с собой? Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно?

Fater дата: 24-11-2011 - 14:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

"Общество Совесть" - что есть эта организация??? А если я напишу примерно следущее: " "Организация "Правда" доказала, что большая часть т.н. "справок о смерти" ловко выполненая дезинформация или просто "липа". Это подтвердили ведущие сотрудники центрального архива ФСБ." - ну или что-то подобное? Ведь тоже практически правда... от того, что написали Вы отличается лишь "полярностью". "Отказ от пари будет засчитан как слив" - это не серьёзно... Если вы так уж уверены в своей правоте, то над такими вещами пари не заключают. И сама постановка вопроса - "отказ, как слив" - Пари или заключаются или нет. То, что Вы подразумеваете под словом "слив" может произойти лишь тогда, когда одна из сторон отказывается от выполнения каких-либо условий по ЗАКЛЮЧЁННОМУ пари, а совсем не по отказу.

Люба Ракета дата: 24-11-2011 - 15:16 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Fater @ 24.11.2011 - время: 14:37) А если я напишу примерно следущее: " "Организация "Правда" доказала, что большая часть т.н. "справок о смерти" ловко выполненая дезинформация или просто "липа".  Это подтвердили ведущие сотрудники центрального архива ФСБ." - ну или что-то подобное?  Ведь тоже практически правда...  от того, что написали Вы отличается лишь "полярностью". Неа, это-неправда, и отличается лишь тем, что Вы не сможете это доказать, а я-смогу Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 24-11-2011 - 15:17

Люба Ракета дата: 24-11-2011 - 15:21 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Fater @ 24.11.2011 - время: 14:37) "Отказ от пари будет засчитан как слив" - это не серьёзно... Если вы так уж уверены в своей правоте, то над такими вещами пари не заключают. И сама постановка вопроса - "отказ, как слив" - Пари или заключаются или нет. То, что Вы подразумеваете под словом "слив" может произойти лишь тогда, когда одна из сторон отказывается от выполнения каких-либо условий по ЗАКЛЮЧЁННОМУ пари, а совсем не по отказу. Почему не заключают?, сцыте, так уж и скажите

Безумный Иван дата: 24-11-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 13:14) QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 11:30) С кем спорите? Сами с собой? Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно? Вот и не приписывайте никому того, что никто не утверждал. Здесь говорилось что количество репрессированных по первой расстрельной категории составляет менее 700 тыщ. человек. И при этом количество приговоров приведенных в исполнение примерно 50%. В лагерях могли находиться как репрессированные, так и осужденные судом, и уж погибшие в тюрьмах и лагерях по разным причинам никак не попадают в категорию расстрелянных. Найдите кто сказал что "количество жертв репрессий менее 700 тыщ человек" Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 24-11-2011 - 15:35

Безумный Иван дата: 24-11-2011 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 15:21) Почему не заключают?, сцыте, так уж и скажите Приезжайте в мой город, я вам докажу что мой паспорт настоящий. Эскпертизу оплачу, 5000$ компенсации выплачу если окажется фальшивым. А если настоящий, вы мне все оплатите и 3000$ компенсаций заплатите. Отказ от пари засчитываю за слив. Ссыте?

Gawrilla дата: 24-11-2011 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.11.2011 - время: 15:32) QUOTE (Люба Ракета @ 24.11.2011 - время: 15:21) Почему не заключают?, сцыте, так уж и скажите Приезжайте в мой город, я вам докажу что мой паспорт настоящий. Эскпертизу оплачу, 5000$ компенсации выплачу если окажется фальшивым. А если настоящий, вы мне все оплатите и 3000$ компенсаций заплатите. Отказ от пари засчитываю за слив. Ссыте? Паспорт на имя/фамилию Ivan Crazy? Фальшивка наверняка!

Sorques дата: 25-11-2011 - 02:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Ник 35 @ 23.11.2011 - время: 18:58) Сталину досталась разрушенная страна, а при нем поднялась вся промышленность. Сколько можно повторять этот лозунг... Сталин, принимал участие вместе с другими большевиками в развязывании гражданской войны, после государственного переворота...Спасибо,что затем восстановили разрушенное...это типа набили морду,а затем пожалели и перевязали...спасибо добрые люди... Промышленность развивалась на базе российской имперской, динамика развития которой, была сопоставима с ведущими державами мира...То же спасибо, что из России некое коммунистическое Бурунди не сделали...

Sorques дата: 25-11-2011 - 02:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Fater,Crazy Ivan,Люба Ракета Вы с чего здесь флудильню развели? Заканчиваем флуд.

дата: 27-11-2011 - 09:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Со многими (см.хотя-бы заглавный пост), лень искать высказывания всех неосталинистов тут и выложенных ими цифр. Хочу доказать, что кол-во жертв репрессий гораздо больше официально приведенных цифр-менее 700 тыс смертных приговоров с 1923 по 1953 гг.- не болтовней на форумах, а -в архиве непосредственно, и вместе. понятно? Приводились Земсковым данные по смертности в лагерях, за самые годы, но это общие цифры, также как и цифры расстрелянных, там не деления, по статьям. какой процент умерших политические, уголовники, бытовики. Также с расстреляными, нередко с политической статьей, а реально дело уголовщина, и наоборот. Потом знаете надо к жертвам относится по разному, скажем если расстрелян партработник, то жалости не вызывает.

дата: 27-11-2011 - 09:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE Сколько можно повторять этот лозунг...  Сталин, принимал участие вместе с другими большевиками в развязывании гражданской войны, после государственного переворота...Спасибо,что затем восстановили разрушенное...это типа набили морду,а затем пожалели и перевязали...спасибо добрые люди... Промышленность развивалась на базе российской имперской, динамика развития которой, была сопоставима с ведущими державами мира...То же спасибо, что из России некое коммунистическое Бурунди не сделали... Не надо валить на большевиков развязывание гражданской войны, просто выясните, когда начались погромы дворянских усадеб или это не гражданская война. А уж мода про переворот, любой удачный переворот зовется революцией, если к тому же в стране сменилось все. Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная.

Marinw дата: 27-11-2011 - 13:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Вообще-то гражданскую войну развязывают те, кто хочет придти к власти. Возьмите для примера Ливию. А в России большевики как раз в то время были у власти

Sorques дата: 28-11-2011 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2011 - время: 09:35) Не надо валить на большевиков развязывание гражданской войны, просто выясните, когда начались погромы дворянских усадеб или это не гражданская война. А уж мода про переворот, любой удачный переворот зовется революцией, если к тому же в стране сменилось все. причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная. Между погромами, убийством полицейских, офицеров в частях и Гражданской войной, очень существенная разница...Переворот, это единовременной событие, а революция процесс более постепенный... QUOTE Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, А флот, самолеты, железные дороги, электростанции...Это все при Государе в деревнях строилось/развивалось? На каких металлургических заводах большевики ковали мечи и оралы? Правильно. На бывших царских.

-Ягморт- дата: 28-11-2011 - 12:58 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (mpg-mph @ 27.11.2011 - время: 09:35) Промышленность если уж на то тяжелую именно создали как раз при Сталине, Российская империя было аграрной страной, причем лучше развивалась легкая промышленность, а в тяжеая не очень. А про динамику не надо тут говорить лучше приведите абсолютные цифры, а не проценты, в процентах все хорошо, а в абсолютных цифрах отсталость ужасная. Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности.

Безумный Иван дата: 28-11-2011 - 13:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58) Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности. Цифры озвучьте пжлст.

-Ягморт- дата: 28-11-2011 - 14:00 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 13:31) QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58) Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности. Цифры озвучьте пжлст. Ну можете посмотреть тут

Безумный Иван дата: 28-11-2011 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 14:00) QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 13:31) QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 12:58) Как мне помнится почему-то в школе нам всегда преподносили 1913 год для сравнения. В том числе и по тяжелой промышленности. Цифры озвучьте пжлст. Ну можете посмотреть тут Тут 1913 год сравнивается только с более ранними годами. А в сравнении со сталинскими? Не обязательно ссылки, скажите что вам в школе говорили.

-Ягморт- дата: 28-11-2011 - 18:54 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 14:09) Тут 1913 год сравнивается только с более ранними годами. А в сравнении со сталинскими? Не обязательно ссылки, скажите что вам в школе говорили. Я не знаю как насчет Сталинских времен,но нам на уроках талдычили : - Вот смотрите дети ,как наше государство развитого социализма круто обошел показатели 1913 года.Правильно,обошел. Я верю, только вот на калькуляторе одновременно нельзя делать более одного действия, а на компьютере сколь угодно ,лишь возможности были.Я это к тому что даже в 30-40 годах технический прогресс был на порядок выше,чем тогда. Я согласен что показатели по тяжелой промышленности были лучше в годы правления Сталина,учитывая некоторый технический прогресс и добровольно-принудительные формы труда. Но и в годы правления Николая I Россия не была в аутсайдерах. Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее.

Безумный Иван дата: 28-11-2011 - 20:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 18:54) Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее. Вы сами предложили сравнивать с 1913 годом. А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой? Они ведь завязаны в общей цепочке, без них нет стран золотого миллиарда. Это в СССР была автаркия и СССР можно рассматривать как автономный самодостаточный организм.

Маркиз дата: 28-11-2011 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:40) А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой? А потому что если сравнивать со странами с дешевой рабочей силой, то утверждение "рыночная экономика - самая лучшая экономика на свете" рушится, как карточный домик. Впрочем, Вы могли это заметить - я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР. Варианты ответов были разные и забавные (вроде "а чего нам сравнивать с третьим миром - они же отсталые" или "а там ненастоящая рыночная экономика"), но ни одного вразумительного ответа я не дождался. И не дождусь.

-Ягморт- дата: 28-11-2011 - 21:35 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 20:40) QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 18:54) Нашли же чем тогда сравнивать,если бы сравнивали наши показатели и показатели стран развитого капитализма это было бы намного справедливее. Вы сами предложили сравнивать с 1913 годом. А почему именно со странами развитого капитализма? А куда денем страны с дешевой рабочей силой? Они ведь завязаны в общей цепочке, без них нет стран золотого миллиарда. Это в СССР была автаркия и СССР можно рассматривать как автономный самодостаточный организм. Стоп ,где я предложил??? Я просто сказал что в школе, а я учился в 80-х, нам 13 год представляли как эталон развития Российской империи,без никаких скидок на технический прогресс и людские ресурсы сегодняшнего времени и тогдашнего. Ну да ,и что стало с этим самодостаточным организмом?

Безумный Иван дата: 28-11-2011 - 22:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 28.11.2011 - время: 21:35) Ну да ,и что стало с этим самодостаточным организмом? Если кратко, его решили модернизировать те, у кого руки из жо...пы и он сломался. Вод дедушка Брежнев не сильно соображал в этом, так он и не лез ремонтировать, механизм и работал. Меня еще в училище учили что самый опасный дурак - инициативный.

-Ягморт- дата: 28-11-2011 - 22:45 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 28.11.2011 - время: 22:36) Меня еще в училище учили что самый опасный дурак - инициативный. Ну правильно.Меня тоже этому учили,что инициатива - наказуема.Хотя и инертность тоже не самое лучшее качество для развития государства.

Люба Ракета дата: 28-11-2011 - 23:39 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:03) А потому что если сравнивать со странами с дешевой рабочей силой, то утверждение "рыночная экономика - самая лучшая экономика на свете" рушится, как карточный домик. Впрочем, Вы могли это заметить - я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР. А что, Россию в 13 году сравнивали с Зимбабве? зачем вести сравнение со странами третьего мира?

Люба Ракета дата: 28-11-2011 - 23:44 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Маркиз @ 28.11.2011 - время: 21:03) я неоднократно на этом форуме предлагал сравнить СССР со странами третьего мира и объяснить, почему "суперэффективная" рыночная экономика не позволила этим странам подняться до того уровня, до которого на "неэффективной" плановой поднялся СССР. Ок, скажите,- кем (или чем) были бывшие колонии Австралия и Канада в 13 году? И чем стали в 90-ом, и чем стал СССР в 90-ом?