Сталинские репрессии

Давайте не будем склоняться к разговору как у пивного ларька. Вашу манеру письма я хорошо знаю, и сводить ее до плебейского уровня не стоит. Вы гораздо больше эрудированны.

Сталин лично руководил обороной Москвы. Первые налеты немцев на Москву и другие города Советского союза, принесли им колоссальные потери. Во время декабрьского парада в Москве, немцы даже не смоги толком начать бомбардировки Красной площади. Их потери зачастую превышали 200 самолетов в день. Сталин остался в Москве. Сталин лично изучал все документы по Курской битве, где посчитал потери советской армии(особенно в танках) очень большими. именно под руководством Сталина в Сталинграде начался разгром фашистов. Именно Сталин контролировал доставку продуктов в блокадный Ленинград.

Предлагаю причислить товарища Сталина к лику святых. Он церкви строил и открыл первые приходы.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 07-09-2009 - 09:19

«Акт о регистрации иностранцев», или «Акт Смита» (§ 2385 Раздела 18 Кодекса законов США), принятый в 1940 году — федеральный законодательный акт Соединенных Штатов Америки, определяющий как преступника любого, кто:

«сознательно или умышленно защищает, подстрекает, консультирует или преподает об обязанности, необходимости, желательности или правильности свержения правительства Соединенных Штатов или правительств каких-либо штатов, территорий, округов и владений вооруженным путем или с помощью насилия, или организации какого-либо объединения, которое обучает, консультирует или подстрекает к свержению, или всякого, кто стал членом или связан с какими-либо подобными объединениями»[1].

Очень "резиновый" правовой акт, не так ли?

Более свежий - "Патриотический акт". 2001 год.

http://www.agentura.ru/dossier/usa/zakon-antiterror/

В федеральном законодательстве США есть много законов, направленных против антигосударственной деятельности в любых формах. И срокА там совсем немалые. Можно сказать - сталинские.

ЗЫ. За уголовные преступления тоже. Угонщик машин может вполне реально схлопотать "четвертак".

Умерших от наркомании, зарезанных всевозможными боевиками, разобранных на органы, убитых в разборках- вы считаете неродившимися?
"естественной убыли - превышение естественной смертности над естественной рождаемостью за счет резкого уменьшения рождаемости. "- что тут естественного? Как может в нормальной стране с нормальным качеством жизни сократиться рождаемость? Что, либидо естественно усохло? Или все мужики в пидоры перешли? Или что-то ещё?
Логика у вас, молодой человек, уж очень отсутствует.

И теперь... смертельный номер! Специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!
Это замечательный пост и отличная ссылка! Бруно саму книгу, на которую ссылается, не читал, а прочитал статью, написанную бестолковым корреспондентом, который также книгу не читал, а взял интервью у составителя книги.

Бруно выдернул из контекста (а может статью полностью не прочитал), то, что ему понравилось, однако хотелось остановиться на некоторых интересных фрагментах статьи, Бруно не замеченных:

Ну, во-первых, число кулаков, намеченных к расстрелу не впечатляет - где же миллионы? во-вторых, если прочитать внимательно, видим выражение "активных кулацко-белогвардейских контрреволюционных элементов" - в переводе на русский это люди, которые ведут борьбу с властью (надо полагать, подпольно) и именно их решено расстрелять.

Расстреливать несовершеннолетних по современным представлениям, негуманно, поэтому, к примеру, в США до недавнего времени, к несовершеннолетним применяется электрический стул (однако в 1988 г. запретили казнить преступников моложе 16 лет, а в 2005 г. моложе 18 лет).

И самое главное: эти несовершеннолетние совершали обычные уголовные преступления - убийства, например, за что и получали приговоры - при чем здесь репрессии? Несправедливо казнить за убийство? Расскажите это судьям в США.

На счет квот - истинная правда, только вот в чем обманул (либо не так понял) корреспондент - 680 тысяч не за год, а за два года. И в чем обманывает (уж не знаю, вольно или не вольно) Бруно: эти массовые смертные казни имели место исключительно в 1937 и 1938 годах - во все другие годы (кроме военных лет - там расстреливали, но не за контреволюционные преступления) чет шел на тысячи в год.

Так что получается что в 1937 - 1938 гг. не "По 2,5 тысячи убийств в ДЕНЬ!!!", как пишет Бруно, а в среднем по тысяче человек в день (кроме того, 2,5 тысячи никак не получится, даже если делить 680 тыс. на 365 дней, но это слабое знание Бруно арифметики, а не истории).

Умиляет выражение из статьи: "по официальным данным за год расстреливали..." как буд-то есть еще какие-то "неофициальные данные" (если они есть, то почему в статье не сказано, что за данные?)

Вот как! Выходит, не все политические заключенные сидели "ни за что"? Среди них были подпольщики и боевики!

А теперь... внимание,,, специально для Бруно - цитата из статьи, ссылку на которую дал сам Бруно!

Минута на размышление: сколько всего было заключенных в ГУЛАГ с 1921 - по 1953 год, если на самом пике было 2,5 млн?
Причем ГУЛАГ был в эти годы переполнен, поскольку:
- после войны, когда там находились лица, сотрудничавшие с немецкими оккупантами,
- когда в стране был разгул преступности
- люди осуждались на значительные сроки.

Подсказка: умножать 2,5 миллиона на 32 года не надо, потому что в 20-гг. и в начале 30-х в ГУЛАГе почти никого не было (даже уголовников), а кроме того, на один год никого не осуждали (времена были жестокие).

И еще вопрос: сколько же из этих 2,5 миллионов на пике было уголовников. а сколько политических?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 16:08

Расстрелы - через два "с". Кстати, я угадал - сценарий идентичен катыньскому - смотрим википедию:
"В рамках компании организованной Министерством Пропаганды нацистской Германии в оккупированной Виннице с мая по октябрь 1943 было эксгумировано 9439 труппа которые были объявлены жертвами «жидо-большевиков замученными в 1937-38 годах». В 1944 в Берлине выходит издание материалов Amtliches Material zum Massenmord von Winniza. — Berlin: , 1944 С освобождением Винницы советскими войсками в 1944 году найденные тела были объявлены жертвами нацистского режима. С началом холодной войны в украинской эмигрантской прессе выходит ряд публикаций практически дублирующие по содержанию публикации 1943 года." - То есть, обвинение строится на публикациях доктора Геббельса.
Вопрос: кому вы больше верите Гитлеру или Сталину?

Загрузить свои фото


P.S. Я даже и не знаю, что мне возразить г-ну, у которого в основе обвинения лежит публикация Геббельса... Не желаете выдать доктору Геббельсу пулитцеровскую премию за разоблачение сталинских преступлений?
При общих объявленных жертвах 20 млн. найти на оккупированных территориях массовое захоронение порядка 10 тыс., я так понимаю, нефиг делать.

"Сослал в Казахстан" - величайший акт гуманизма. Повезло. Прекрасное государственное устройство.

Ты мне не расскажешь, про церкви построенные Сталиным?

Какой гуманизм в условиях войны, к потенциальному(даже реальному) противнику?

соотношение боевых потерь за время войны-примерно одинаковое...бОльшее кол-во жертв-за счет мирного населения

Рузвельт, Черчилль, Гитлер, Маннергейм, Муссолини на фронт не выезжали... И что - они трусы?

На хрена руководитель государства на фронте? Если же говорить о личном мужестве, то напомню, что у Сталина его было хоть отбавляй - в молодости участвовал в "эксах" (то есть в разбоях с целью пополнения большевицкой казны), что безусловно требовало смелости и выдержки, в 1917 г. был одним из руководителей вооруженного восстания в Петрограде, в Гражданскую войну руководил обороной Царицина...

Вот Вам, Shmidt J., хватило бы духу ограбить банк? Я не о моральной стороне дела, а о мужских качествах.

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 15:52

Вообще то интересная личность, стояла во главе государства...Эта деятельность отложила отпечаток на его правление.

Ну, на этом,наверное, можно общение с тобой закончить. Тут без психиаторов не обойтись. Ты, видать, перестарался кося от армии....

Это ты в кино видел?

А их интересы никто не затрагивает - они сделали свое дело, отчистили Европу от дерьма, за что честь им, хвала и вечная слава.

А историю ВОВ особо и не пересматривают. РККА - среди победителей, Вермахт - среди побежденных...

Вот и не пересматривай. Оценка личности Сталина была дана на XX съезде КПСС, и не стоит еепересматривать.

Ровно столько же, сколько у тебя - защищать.

Это ты в каком кино увидел?

Их,видимо, Иосиф Виссарионович лично из нагана сбивал....

И о чем это говорит? Я тоже эти документы изучал лично, в школе, на уроке истории. И пришел к тому же выводу. (Мне тогда еще двойку влепили) Это делает меня гениальным полководцем?

Так это Иосиф Виссарионыч бежал впереди армии с наганом и криками "Урррррра!"?

Расскажешь что в этом героического? Для того, чтобы ежедневно получать сводку - не надо ни много ума ни много смелости.

juk71

А ссылали - это не репрессии?

Вы в этом уверены? А как быть с украинцами?белорусами?русскими? Они не были потенциальными союзниками?

ой,некогда сейчас ссылки искать,-уезжаю в командировку...был он на фрнотах, несколько раз причем

Бы да кабы. Украинских нацистов было ой как не мало.

Посмотрим очередную ссылку, любезно предоставленную Бруно (статья в журнале "Родина", которую сам Бруно похоже не читал)

1. Кто там с пеной у рта утверждал, что архивы до сих пор закрыты? А! Вспомнил - сам Бруно и утверждал! Вот что пишут в статье:

А вот в этой статье характернейший образец лжи: корреспондент спрашивает, а "историк" отвечает:

"Историк" составил семь томов документов, перерыл горы архивов и не может назвать точное число заключенных в ГУЛАГ? Может, конечно, но не хочет (эта цифра отлична известна: всего через ГУЛАГ в 1921 - 1953 г. прошло около 10 миллионов человек, поэтому "историк" и вынужден "добавить" к ГУЛАГу выселенных крестьян. А почему не хочет? Потому что ему "неудобно" перед Солженициным, писавшем в разное время то о 60, то о 50 миллионах политических заключенных. Обратите внимание, как тактично "историк" рассказывает, что Солженицин наврал:

"Историк" ненавязчиво запутывает читателей: сначала он рассказывает про "политические репрессии" и о том, что людей сажали "ни за что", а затем называет "десятки миллионов" в ГУЛАГе, забывая сказать, что в ГУЛАГе вообще-то находились не только осужденные за контрреволюционные преступления, а еще и уголовники. Ясно, почему он этого не говорит: тогда пришлось бы признать, что "политические" составляли лишь небольшую долю от общего числа заключенных.

Бруно! А про 52 миллиона в этой статье опять ни слова. Так откуда же взялись 52 миллиона? Даже лживый историк постеснялся повторять бред Солженицина. Я тебя спрашивал и спрашиваю еще раз: что это за "официальные" данные, на которые ты ссылаешься, из какого архива, кто опубликовал?

Это сообщение отредактировал Welldy - 07-09-2009 - 15:50

В этой статье.../ в 1937–1938 гг. в ходе "безбожной пятилетки" было расстреляно 106 800 православных священнослужителей.......
В 1939 г. в СССР расстреляли еще 900, в 1940-м – 1100, в 1941-м – 1900, в 1943-м – 500 православных священнослужителей (цифры уменьшились, поскольку духовенства на свободе тогда уже почти не осталось: накануне войны на всю страну в границах 1939 года было лишь около сотни действовавших храмов и ни одного монастыря).
Поэтому суждение о Сталине как «национальном вожде Русского Народа» трудно расценить иначе, как кощунство над памятью этих мучеников.
Подавляющее большинство церквей, действовавших в СССР после войны (около 14 000, в том числе 101 монастырь), были открыты именно при немецкой оккупации или вошли в состав СССР вместе с присоединенными территориями. (Поэтому неверно частое утверждение, что в годы войны при Сталине было открыто 20 000 храмов.) И уже в декабре 1944 г. по мере продвижения Красной армии на запад Совнарком предписал закрывать открытые храмы, если до войны в них размещались государственные организации (к 1949 г. закрыли 1150 таких приходов); в 1946–1947 гг. было ликвидировано 16 монастырей. Если до 1947 г. кое-где храмы еще открывались по настойчивым просьбам верующих, то с 1948 по 1953 гг. ни один новый храм не был открыт, несмотря на многочисленные просьбы. Попытки первоиерарха встретиться со Сталиным не удались. В 1946 г. духовенство было обложено огромным налогом. В 1947 г. было создано "Всесоюзное общество по распространению политических и научных знаний" с целью усиления атеистического воспитания. В 1948 г. запретили проведение крестных ходов и начали закрытие храмов и монастырей. С 1 января 1947 по 1 июня 1948 г. было арестовано 679 священников; начались и аресты архиереев: арестовали архиепископа Мануила (Лемешевского) и др.
То есть Церковь была нужна Сталину лишь как тактический союзник в годы войны; предоставленный же войной удобный повод для отказа от марксизма с переходом на русскую идеологию не был использован
В книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (Снычева) об этом сказано следующее: «..."примирение" с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием "примирения". "Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность", – писали "вождю всех народов" в 1943 году съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом – антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям», – пишет митрополит Иоанн (Самодержавие духа. СПб., 1994. /.

Найдите мне гдн в вашей ссылке есть текст где говориться о том что было открыто 20 000 храмов. Вы сами этот текст читали. Там об обратном говориться.

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-09-2009 - 20:14