Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 31.08.2009 - время: 15:27)
как-то смешно становиться в позу с этими цифрами, которые многими историками, мягко говоря, подвергаются сомнению.

Ваши, ваши цифры мы хотим посмотреть господин Bruno1969, или ваших историков....

Кстати, надо учесть, что раскрываемость в 37-м была выше на порядок, и то, что очень многие преступления по тому кодексу (гомосексуализм, проституция, спекуляция и пр.) сейчас преступлениями не считаются. И ещё одно уточнение- очень часто у людей типа Бруно плохо с головой, и они зачисляют в "зеки" всех, кто стоял на учёте в ГУЛАГ, в том числе ссыльных, высланых, поселенцев и БИРы. Кажется у Земскова мне попадалась разбивка по категориям. Так вот, зеками в нашем понимании в конце 1937 года были не более 0.9 млн.чел. Например, БИРы- это чаще всего алиментщики или люди за административные преступления выплачивающие крупные штрафы находясь на воле, на своём рабочем месте, но состоящие на учёте в ГУЛАГ. Они составляли 25-30% учёта ГУЛАГ.

Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (muse 55 @ 31.08.2009 - время: 18:11)
Привыкли оперировать законами больших чисел.

и воспоминаниями "очевидцев" biggrin.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 31.08.2009 - время: 18:22)
QUOTE (muse 55 @ 31.08.2009 - время: 18:11)
Привыкли оперировать законами больших чисел.

и воспоминаниями "очевидцев" biggrin.gif

Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2009 - время: 18:55)

Да понятно, что все это чепуха. Сталин никого не убивал, он только спасал.

О "спасенных" не расскажешь? rolleyes.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 31.08.2009 - время: 15:27)
немалая часть архивов МВД по сталинской поре до сих пор засекречена

1. Какая часть какого именно архива МВД засекречена?
2. Кем засекречена? На основании какого нормативного акта засекречена?
3. Кого конкретно и когда не пустили к какой архив МВД?


На ответ надеюсь, но чувствую, не будет его.





je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 31.08.2009 - время: 19:06)
QUOTE (Anenerbe @ 31.08.2009 - время: 18:55)
Да  понятно, что все это чепуха.  Сталин никого не убивал, он только спасал.
О "спасенных" не расскажешь? rolleyes.gif

Sorques! Я могу рассказать, если интересно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 31.08.2009 - время: 19:12)

Sorques! Я могу рассказать, если интересно.

Да!!! Только не в стиле а ля "Если бы не Сталин, то России не было бы..." а далее рассказы про индустриализацию....Что то новое...

Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я все-таки не могу понять этого кретинизма. Тема озаглавлена как "Сталинские репрессии". Опять все свелось к "демократам". Без отсылов и экстраполяций никак нельзя? Поэтому и не получается конструктивного диалога, а сплошная покойная программа "К барьеру". Никто же не запрещает завести тему "Гибельные последствия ельцинско-гайдаровских реформ для русского народа".
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 01.09.2009 - время: 01:21)
Я все-таки не могу понять этого кретинизма. Тема озаглавлена как "Сталинские репрессии". Опять все свелось к "демократам". Без отсылов и экстраполяций никак нельзя? Поэтому и не получается конструктивного диалога, а сплошная покойная программа "К барьеру". Никто же не запрещает завести тему "Гибельные последствия ельцинско-гайдаровских реформ для русского народа".

lol.gif Все топики на эту тему ведутся по одному сценарию, одна группа против другой, все что было сказано этой теме, есть в других похожих.
Если создать тему Гайдара, то там будет примерное содержание данного топика.biggrin.gif


Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат

chips Следите за тем что пишите. тема почищена от флуда.

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-09-2009 - 14:21
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 28.08.2009 - время: 21:52)
QUOTE (посетитель-74 @ 28.08.2009 - время: 15:51)
Вы хотите обсудить возможность введения уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий или за восхваление образа Сталина?

Это было бы правильным решением современной российской власти...

Вот я и хочу узнать от автора топика, какое решение он предлагает принять?
Ибо они оба находятся в разной плоскости.

Впрочем, ничего не мешает принять оба. И тогда любой историк, поставивший под сомнение утверждение, что Сталин убил Кирова в коридорчике солёным помидорчиком (если кто не понял, парафраз народной, кстати, народной ли, частушки) или попросивший объяснить сколько именно миллионов убил Сталин (наши либералы любят всё считать миллионами и сотнями тысяч), будет привлекаться к уголовной отвественности.

Я могу понять уголовное преследование за призыв насаждать сталинские методы или к расправам с неугодными, мол, так т-щ Сталин поступал и нам велел, но вот сажать за критическое осмысление исторических событий...
Тут многие обиделись на российские власти за попытку помешать критическим оценкам роли СССР во ВМВ, а чем такое действо лучше?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Shmidt J. @ 30.08.2009 - время: 02:16)
Дорогие друзья, такую же х...ю я могу написать и про деятельность Гитлера. В том же ключе. Абсолютная фальсификация. Милый Адольф ничего не знал. Лагеря смерти придумал Гиммлер. Адольф никогда не хотел смерти невинных людей. За него работал гнусный провокатор Геббельс. А он даже любил собак и строил дороги.
Разговор окончен. Я удовлетворил свое любопытство.

Плохо. Очень плохо. Свои идеалы надо отстаивать. Иначе грош цена. И идеалам, и их защитнику.

QUOTE
Да пожалуйста. Я не либерал. Тем не менее не всех. Есть просто сумасшедшие. Новодворская, например.

ВИН - искренна. Она, что думает, то и говорит. Бесхистростная баба, так и оставшаяся жить в романтическо-революционном девичестве. Если бы она увидела, куда во очию могут привести её призывы, если их воспримут всерьёз, то уже через час стояла бы под стенами Кремля с плакатом "Володя - ты мой кумир. Приходи пить чай."

QUOTE
В их истории никогда не было чудовищных репрессий собственного народа и концлагерей.

А вот тут Вы глубоко ощибаетесь. И концлагеря были (Название Андерсонвилль знакомо? А злые языки бают, что он был не единственный, в нём за полгода умерло или было убито 13 000 человек, по производительности, как фабрика смерти, он сравнялся с немецким Равенсбрюком), и репрессии, точнее поголовный геноцид.
Кстати, колючую проволку придумали в Америке.

Кстати, в штатах была мемориальная доска в честь Генри Вирца - коменданта Андерсонвилля. Может и сейчас она стоит? И знаете где? В Андерсонвилле. Это примерно, как в Соловках памятник Ежову поставить или Гиммлеру в Аушвице.

QUOTE
Не надо демагогии. Тем более по отношению к англо-саксам индейцы - никто. И это было в мезозойскую эру. А Джугашвили уничтожал народ своей страны.

Вполне возможно, что все, кроме грузин, были для Сталина никто.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-09-2009 - 15:48
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 30.08.2009 - время: 21:34)
QUOTE (Migel777 @ 30.08.2009 - время: 21:21)

Ну, вот Вас понесло! Историю индейцев почитайте. Сталин отдыхает.

Вы еще сравните индейские резервации(с правами, как у отдельных штатов и с облагаемым налогами бизнесом внутри резерваций) со сталинскими лагерями...
Сокращение численности индейцев, имела схожие причины с сокращением численности народов Севера и Сибири.

Можете создать топик по индейцам.

До резерваций ещё надо было добраться. Спросите у чероки, чикасо, чокто, маскогов и семинолов, что они думают о Законе о переселении индейцев.

И потом резервации сейчас и тогда две большие разницы. Примерно, как российские лагеря сейчас и советские при Сталине.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 31.08.2009 - время: 13:17)
Склонны наименьшие цифры принимат, 12 тысяч? В Виннице были найдены останки 10000 человек расстрелянных в 37-39 годах. выходит их туда со всего Союза свозили? Кстати, родственники расстреланых там часто получали с НКВД справку что их близкие осуждены на 25 лет без права переписки в то время когда их близкие уже лежали в канаве под качелями парка

Уважаемый, про Винницу- ссылочку, не поленитесь. А то уж больно занятные цифры..Кстати, а под Винницей - там где `Вервольф` (`Убежище волка`)? В каком году обнаружили преступление сталинского режима? Боюсь предположить, что тогда же, когда и расстрелянных польских офицеров...

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Оперативный приказ НКВД СССР № 00447 «ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДРУГИХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ».


30 июля 1937 года Совершенно секретно
экз. 1
гор. Москва

Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п.

...Перед органами государственной безопасности стоит задача – самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков, и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.

В соответствии с этим приказываю – с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников.
В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области – с 15-го августа с.г.

При организации и проведении операций руководствоваться следующим:
1. Контингенты, подлежащие репрессии
1.1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную подрывную антисоветскую деятельность.
1.2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
1.3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
1.4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
1.5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований. Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
1.6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.

2. О мерах наказания репрессируемых и количестве подлежащих репрессии
2.1. Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках, - РАССТРЕЛУ.
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.

2.2.Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:
I категория, II категория, Всего
1.Азербайджанская ССР 1500 3750 5250
2.Армянская ССР 500 1000 1500
3.Белорусская ССР 2000 10000 12000
4.Грузинская ССР 2000 3000 5000
5.Киргизская ССР 250 500 750
6.Таджикская ССР 500 1300 1800
7.Туркменская ССР 500 1500 2000
8.Узбекская ССР 750 4000 4750
9.Башкирская АССР 500 1500 2000
10.Бурятско-Монгол. АССР 350 1500 1850
11.Дагестанская АССР 500 2500 3000
12.Карельская АССР 300 700 1000
13.Кабардино-Балкар.АССР 300 700 1000
14.Крымская АССР 300 1200 1500
15.Коми АССР 100 300 400
16.Калмыцкая АССР 100 300 400
17.Марийская АССР 300 1500 1800
18.Мордовская АССР 300 1500 1800
19.Немцев Поволжья АССР 200 700 900
20.Северо-Осетинская АССР 200 500 700
21.Татарская АССР 500 1500 2000
22.Удмуртская АССР 200 500 700
23.Чечено-Ингушская АССР 500 1500 2000
24.Чувашская АССР 300 1500 1800
25.Азово-Черноморский кр. 5000 8000 13000
26.Дальне-Восточный край 2000 4000 6000
27.Западно-Сибирский край 5000 12000 17000
28.Красноярский край 750 2500 3250
29.Орджоникидзевский край 1000 4000 5000
30.Восточно-Сибирский край 1000 4000 5000
31.Воронежская область 1000 3500 4500
32.Горьковская область 1000 3500 4500
33.Западная область 1000 5000 6000
34.Ивановская область 750 2000 2750
35.Калининская область 1000 3000 4000
36.Курская область 1000 3000 4000
37.Куйбышевская область 1000 4000 5000
38.Кировская область 500 1500 2000
39.Ленинградская область 4000 10000 14000
40.Московская область 5000 30000 35000
41.Омская область 1000 2500 3500
42.Оренбургская область 1500 3000 4500
43.Саратовская область 1000 2000 3000
44.Сталинградская область 1000 3000 4000
45.Свердловская область 4000 6000 10000
46.Северная область 750 2000 2750
47.Челябинская область 1500 4500 6000
48.Ярославская область 750 1250 2000

Украинская ССР
1.Харьковская область 1500 4000 5500
2.Киевская область 2000 3500 5500
3.Винницкая 1000 3000 4000
4.Донецкая область 1000 3000 4000
5.Одесская область 1000 3500 4500
6.Днепропетровская область 1000 2000 3000
7.Черниговская область 300 1300 1600
8.Молдавская АССР 200 500 700

Казахская ССР
1.Северо-Казахст.область 650 300 950
2.Южно-Казахст. область 350 600 900
3.Западно-Казахст.область 100 200 300
4.Кустанайская область 150 450 600
5.Восточно-Казахст.область 300 1050 1350
6.Актюбинская область 350 1000 1350
7.Карагандинская область 400 600 1000
8.Алма-Атинская область 200 800 1000

Лагеря НКВД 10 000 - 10 000

2.3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представить мне соответствующие мотивированные ходатайства. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, - во вторую категорию и наоборот – разрешается.

2.4. Семьи приговоренных по первой и второй категории, как правило, не репрессируются.
Исключения составляют:
а) Семьи, члены которых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи с особого решения тройки, подлежат водворению в лагеря или трудпоселки.
б) Семьи лиц, репрессированных по первой категории, проживающие в пограничной полосе, подлежат переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев, областей.
в) Семьи репрессированных по первой категории, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежат выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.
г) Все семьи лиц, репрессированных по первой и второй категориям взять на учет и установить за ними систематическое наблюдение...

3. Организация работы троек
1. Утверждаю персональный состав республиканских, краевых и областных троек...
2. На заседаниях троек может присутствовать (там, где он не входит в состав тройки) республиканский, краевой или областной прокурор.
3. Тройки ведут свою работу, находясь в пункте расположения соответствующих НКВД, УНКВД или областных отделений НКВД, или выезжая к месту расположения оперативных секторов.
4. Тройки рассматривают представленные им материалы на каждого арестованного или группу арестованных, а также на каждую подлежащую выселению семью в отдельности. Тройки в зависимости от характера материалов и степени социальной опасности арестованного, могут относить лиц, намеченных к репрессированию по второй категории - к первой категории и лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, – ко второй.
5. Тройки ведут протоколы своих заседаний, в которые записывают вынесенные ими приговоры в отношении каждого осужденного. Протокол заседания тройки направляется начальнику оперативной группы для приведения приговоров в исполнение. К следственным делам приобщаются выписки из протоколов в отношении каждого осужденного.

4. Порядок приведения приговоров в исполнение
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД. Основанием для приведения приговоров в исполнение являются – заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.
2. Приговора по первой категории приводятся в исполнение в местах и порядком по указанию наркомов внутренних дел, начальников управления и областных отделов НКВД с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения приговора в исполнение. Документы об исполнении приговора приобщаются в отдельном конверте к следственному делу каждого осужденного.
3. Направление в лагеря лиц, осужденных по 2 категории, производится на основании нарядов, сообщаемых ГУЛАГом НКВД СССР.

Народный Комиссар Внутренних Дел Союза ССР
Генеральный Комиссар Государственной Безопасности Н.ЕЖОВ
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Государственный Комитет обороны
Товарищу Сталину
23 февраля 1944г.
Сегодня, 23 февраля, на рассвете начали операцию по выселению чеченцев и ингушей. Выселение проходит нормально. Заслуживающих внимания происшествий нет. Имели место 6 случаев попытки к сопротивлению со стороны отдельных лиц, которые пресечены арестом или применением оружия. Из намеченных к изъятию в связи с операцией лиц арестовано 842 человека. На 11 часов утра вывезено из населенных пунктов 94 тысячи 741 человек, то есть свыше 20 процентов, подлежащих выселению, погружены в железнодорожные вагоны из этого числа 20 тысяч 23 человека.
Л.БЕРИЯ


***
Государственный Комитет обороны
Товарищу Сталину
25 февраля 1944г. Операция по выселению чеченцев и ингушей проходит нормально. К вечеру 23 февраля погружены в железнодорожные эшелоны 352 тысячи 647 человек. Со станции погрузки отправлено к месту нового расселения 86 эшелонов.
Л.БЕРИЯ


***
Государственный Комитет обороны
Товарищу Сталину
1 марта 1944 г.
По 29 февраля выселены и погружены в железнодорожные эшелоны – 478479 человек, в том числе 91250 ингушей. Погружены 177 эшелонов, из которых 157 эшелонов уже отправлены к месту нового поселения. Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района оставались не выселенными 6 тысяч чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в два дня. Операция производится организованно и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов…
За время проведения операций арестовано 1016 антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей.
Л.БЕРИЯ


***
Государственный Комитет обороны
Товарищу Сталину
7 марта 1944 г.
В проведении операции принимали участие 19 тысяч офицеров и бойцов НКВД, стянутые с различных областей, значительная часть которых до этого участвовала в операциях по выселению карачаевцев и калмыков и, кроме того, будут участвовать в предстоящей операции по выселению балкарцев…
В результате проведенных трех операций выселены в восточные районы СССР 650 тысяч чеченцев, ингушей, калмыков и карачаевцев.
Л.БЕРИЯ
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что тут нового? Да, Сталин их выселил. Никто этого не отрицает. Знаете, они ведь себя волками считают, а людей-баранов призирают. Слабость призирают. Вот Сталин и поступил согласна их канонам. А сюсюканье с ними - это трагедия Беслана...
Сказать вам народную чеченскую поговорку:

"Кто думает о последствиях, тот не герой."

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anenerbe @ 01.09.2009 - время: 23:35)
А что тут нового? Да, Сталин их выселил. Никто этого не отрицает. Знаете, они ведь себя волками считают, а людей-баранов призирают. Слабость призирают. Вот Сталин и поступил согласна их канонам. А сюсюканье с ними - это трагедия Беслана...
Сказать вам народную чеченскую поговорку:

"Кто думает о последствиях, тот не герой."

А всё приведенное тобою есть неопровержимое доказательство вины???
Ладно, а как быть с немцами, корейцами, финнами и прочими?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Докладная записка оперативно-чекистского отдела Карлага НКВД СССР
о состоянии медицинского обслуживания заключенных
18 февраля 1943 г.

В последние месяцы в Карлаге НКВД значительно возросла смертность среди заключенных.
В декабре 1942 года зарегистрировано умерших 1300 человек, а в январе 1943 г. умерших среди заключенных зарегистрировано 1439 человек.

Большой процент смертности падает на простудные заболевания и на истощение; простудные заболевания объясняются тем, что есть заключенные, которые выходят на работу плохо одетые и обутые, бараки зачастую из-за отсутствия топлива не отапливаются, вследствие чего перемерзшие под открытым небом заключенные не отогреваются в холодных бараках, что влечет за собой грипп, воспаление легких, и другие простудные заболевания.

Заболевшие по несколько дней задерживаются в холодных бараках и часто доставляются в больницу уже в очень тяжелом состоянии, а отдельные там же, в бараках, и умирают, не получив какой-либо медпомощи.

Такое положение свидетельствует о неудовлетворительной работе санитарных частей, что характеризуется и следующим: в Джартасском отделении в ноябре месяце 1942 г. умерли 67 заключенных, в декабре – 101 человек, а в январе 110 человек. Основными причинами смерти является пеллагра* и крупозное воспаление легких.

Изучение причин смерти заключенных показало, что начальник САНО* Карлага НКВД – Древиц, откомандированный в январе с.г. в распоряжение ГУЛАГа, категорически запрещал начальнику санчасти Сивкову писать в историях болезни «дизентерия», а предлагал указывать «пеллагра». Получив такое распоряжение, Сивков предложил исполнять это врачам Айвазову и Акивис, запретив им посылать в Долинскую санбаклабораторию кровь для исследования на дизентерию.

В этом же отделении бани при стационаре нет, отчего больных из стационара возят в баню метров за 300 от стационара. Причем больных не одевают, а в нижнем белье кладут по 8-10 человек в сани, покрывают одеялом и везут в баню и в таком же положении из бани без сопровождения санитарки.

Заключенные, работающие в транспорте, Кошенко Александра и Готовченкова Галина объяснили, что они делают по 3-4 рейса подобной перевозки больных в баню и были случаи «утери» больных, что обнаруживалось при доставке больных в баню, когда на санях не досчитывались 1-2 больных, которые, будучи тяжело больными и транспортируясь без сопровождения санитарки, вываливались из саней и в одном белье валялись в снегу. Подобные факты имели место и в январе месяце при 28-30 градусном морозе. В помещении же стационара 8-10 градусов тепла. В этот стационар больных привозят с трех участков, причем очень часто больные бывают в полумертвом состоянии.

К приему таких больных врачи подходят небрежно, что приводит к таким результатам:
25-го января с.г., в 20 часов, в стационар участка УИС* со строительства плотины был доставлен в тяжелом состоянии больной – заключенный Тарлыков Алексей. Врач – заключенная Парецкая без должного осмотра больного дала распоряжение санитарке – заключенной Кноке поместить больного Тарлыкова в палату № 4, используемую для вскрытия трупов. Пробыв некоторое время в холодном морге, Тарлыков ночью начал кричать о помощи. Услышав это, санитарка – заключенная Смирнова и медседстра Кноке перенесли больного в палату № 1 стационара, дали ему хлеба и кипятка, что он с аппетитом съел, а утром умер.

В отделении имеют место случаи, когда заключенные умирают не в палате, а в бараке. Это врачами отделения тщательно скрывается. Установлено, что тяжело больные в стационар не перевозятся, им уже при жизни вешают к ноге бирку. 22 января с.г. в 1-ом бараке лежало несколько больных заключенных с бирками на ногах, в среде этих заключенных были: Алехин Александр, Хайталиков Хадер и др. Это вызывает нарекания со стороны заключенных.

По распоряжению начальника отделения члена ВКП(б) Мишина, утром 14.12.42 г. на первом участке собрали 56 заключенных, находящихся в бараках и в тяжелой форме больных пеллагрой, полураздетых в 28-градусный мороз отправили на участок Колпак, где их поместили в холодном помещении клуба, в котором заключенный Жалилов Абду-Халим через несколько часов умер. После этого больных разместили по баракам, а затем направлены (так в оригинале) в стационар первого участка. Характерно, что при направлении этих больных с 1-го участка на Колпак в наряде указывалось «направляются для использования на общих подконвойных работах».

Врача – заключенную Парецкую арестовываем, проводим следствие для выявления виновных и привлечении к уголовной ответственности.

В Караджарском отделении на 2690 человек личного состава заключенных в декабре месяце 1942 года умерли 94 человека, а в январе 1943 – 135 человек. Отношение медицинского персонала к работе частично характеризуется следующим:

9 февраля 1943 года с Караджарского участка в стационар был доставлен больной – заключенный Левченко П.К. Вместо того, чтобы оказать ему помощь и создать соответствующие условия для больного, его положили в коридоре стационара на полу, а по истечении 3-4 часов заведующая стационаром врач Жилина дала распоряжение вынести больного Левченко в морг.

Санитарка – заключенная Князева и завхоз – заключенный Лукин дважды возвращали с морга Левченко, но ложили (так в оригинале) его в коридоре на полу, где он пролежал несколько часов и умер.
На этом же участке заболел воспалением легких заключенный Шишкин. Заведующая стационаром Жилина больного в стационар не приняла. Шишкин пролежал в бараке еще 4 дня, состояние его было тяжелое. Пролежав в стационаре 1 день, он умер.

Многие заключенные умирают в бараках без оказания им какой-либо медицинской помощи в период болезни. Так, на участке Березняки с 9 на 10 февраля в подконвойном бараке умерли 5 заключенных.

Причины смерти при вскрытии трупов фиксируются неточно, так как метод вскрытия проводится неправильно: врач проводит вскрытие сразу десяти трупам, причем никаких записей и заметок не делает, а после вскрытия составляет протоколы вскрытия на память. Бывают случаи, когда врач забывает фамилию того или иного трупа, и тогда принадлежность этого трупа из-за утери бирки определяется по национальному признаку.

Доктор Мессинг, работающая на участке Кулай-Агир, бывшим очень неблагополучным в отношении заболеваний и смертности, постоянно указывала на хозяйственные и санитарные недостатки, в результате которых была там большая смертность. Начальник отделения Кондрашин и начальник санчасти Вишневский сделали внушение Мессинг, чтобы она поменьше говорила о недостатках.

Не только бараки, но и стационары отапливаются плохо, в аптеке холодно. Это приводит к таким случаям, как в январе месяце, когда заведующая аптекой отделения – вольнонаемная Демина А.С. выдала в Дом младенца для введения под кожу детям вместо раствора кофеина раствор мышьяка, что своевременно было предотвращено врачом. Вместо детской дозировки ипекакуанки* она отпустила раствор, применимый для взрослых.

Расстановка врачей по отделениям неправильная, в стационаре 4 дистанции, где имеются 250 тяжело больных, имеются два врача, а в стационаре, где имеются 40 больных – 3 врача.

Отмечены факты, когда на руководящую работу санчастей намечаются лица, не заслуживающие доверия:
Врид нач. санчасти ДКО* Карлага работает врач – заключенная Сумецкая А.С. (отбывает наказание за КРД*).
В Чурубай-Нуринском отделении в ноябре месяце 1942 года умерли заключенных 65 человек, в декабре месяце - 77 человек и в январе месяце 1943 года - 78 человек.

О неосновательности полнейшей ссылки на смертность, якобы за счет новых этапов, доставивших истощенных заключенных, может служить то, что из умерших в ноябре месяце по длительности пребывания в Карлагае составляют: до 3-х месяцев – 4 человека, от 3 до 6 месяцев - 4 человека, и свыше 6 месяцев - 13 человек. В декабре месяце: до 3 месяцев – 46 человек, от 3 до 6 месяцев – 4 человека, свыше 6 месяцев – 27 человек. В январе месяце: до 3 месяцев – 41 человек, от 3 до 6 – 5 человек и свыше 6 месяцев – 22 человека.

В самом САНО управления Карлага заместителем начальника САНО работает Севастьянова, совершенно не имеющая специальной медподготовки, работала в центральном лазарете медсестрой.

В центральном лазарете САНО Карлага процветает круговая порука. Заместитель начальника лечсанотдела – доктор Думбадзе сожительствует с заключенной - протезистом и зуботехником Бойко Н.А. Там же работает родственница Думбадзе, недавно освободившаяся Григорьева Н.П., бывшая в заключении за связь с Енукидзе.

Бывший нач. САНО Древиц сожительствовал с заключенной, работающей в лазарете – немкой Нусс Е.Ф., по просьбе которой устроил на работу в центральном лазарете заключенную – доктора Вебер О.К. – немку, назначив ее заведующей теркорпусом ЛСО*.

Заболевания и смертность среди заключенных в большей мере объясняются и отсутствием должного внимания…. в деле организации соответствующих санитарно-бытовых условий в бараках, наличия больших недочетов в работе стационаров и оздоровительно-профилактических пунктов.

Во 2-ом Долинском отделении на участке, проводящем ирригационные работы, сушилки отсутствуют, отчего одежда и обувь не просушиваются.

Баня находится на расстоянии 4 км от участка, были случаи простудных заболеваний после бани, 2 заключенных умерли.

В Караджарском отделении в следствии необеспеченности должного хранения овощей, последние процентов на 50-60 сгнили. На продовольствие же эти овощи выдавались без соответствующего добавления на отходы, в результате заключенные получали значительно заниженное в калорийности питание.

Нами приняты меры к усилению работы по предупреждению хищения и разбазаривания продуктов, а также выявлению и предупреждению различных недочетов в работе санчастей, САНО и руководства отделений.

Начальник оперативно-чекистского отела
Карлага НКВД СССР, старший лейтенант
Государственной безопасности
Яломкович.
Машинопись. Подлинник.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Art-ur, щас Вам скажут что это происки либералов. В стране было тяжелое положение, всем медикаментов не хватало. Чего было лечить каких-то преступников?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 02.09.2009 - время: 00:02)
Art-ur, щас Вам скажут что это происки либералов. В стране было тяжелое положение, всем медикаментов не хватало. Чего было лечить каких-то преступников?

Меня удивляет святая вера многих в строгость учета и в отлаженность работы в лагерях НКВД.

Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-09-2009 - 20:09
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 01.09.2009 - время: 20:08)
Меня удивляет святая вера многих в строгость учета и в отлаженность работы в лагерях НКВД.

Я уже несколько раз приводил пример "строгого учёта" в Винницкой тюрьме. Челокека связывали , выводили в подвал. Там ставили на колени и стреляли из мелкокалиберного пистолета. Зачастую несколько раз из-за слабой убойной силы такого оружия. А потом ночью вывозили в парк где сбрасывали в траншею. А родственники получали справку о том, что их близкие получили длительный срок без права переписки. Человек не числился расстреляным....
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Art-ur @ 01.09.2009 - время: 19:49)
А всё приведенное тобою есть неопровержимое доказательство вины???

Доказательства вины?
Ну хотя бы здесь можно почитать
http://army.armor.kiev.ua/hist/chechna-41-43.shtml
От себя только добавлю, что вообще то такие художества в военное время вполне тянут на расстрел, причем расстрелять пришлось бы подавляющее большинство мужского населения Чечни и Ингушетии. Вы думаете, что так было бы лучше? И ссылка вместо расстрела - это негуманно и преступно?

QUOTE
Меня удивляет святая вера многих в строгость учета и в отлаженность работы в лагерях НКВД.

А меня очень удивляет святая вера в полное отсутствие в лагерях какого бы то ни было учета.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 01-09-2009 - 20:38
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 02.09.2009 - время: 00:33)
Доказательства вины?
Ну хотя бы здесь можно почитать
http://army.armor.kiev.ua/hist/chechna-41-43.shtml
От себя только добавлю, что вообще то такие художества в военное время вполне тянут на расстрел, причем расстрелять пришлось бы подавляющее большинство мужского населения Чечни и Ингушетии. Вы думаете, что так было бы лучше? И ссылка вместо расстрела - это негуманно и преступно?

QUOTE
Меня удивляет святая вера многих в строгость учета и в отлаженность работы в лагерях НКВД.

А меня очень удивляет святая вера в полное отсутствие в лагерях какого бы то ни было учета.

А ну конечно, доказывать не обязательно. Проще просто сослать всех. Причем вариантов два - либо расстрелять, либо выселить. А то как это понимать, не хватало нам ещё а территории нашей свободной страны мусульман со своими полудикими обычаями, да ещё и пишущих арабской вязью. А так раз и в Казахстан. Заодно и корейцев с Дальнего Востока, за то что мордой на японцев похожи... Да здравствует интернационал!!!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (41) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто такой Рюрик и варяги?

Истоки демократии Рима

Юрий Андропов и операция "Паутина"

Лучший Lucky-Shot

История Кубы.




>