Сталинские репрессии

Ну и что?
За 22 года население страны сменилось полностью?
52 миллиона приговоров - это приблизительно 30 миллионов осужденных (с учетом рецидива). То есть миллионы расстрелянных и пара десятков миллионов з/к.
Это технически невозможно.

Или считать в этих жутких цифрах всякие условные приговоры числом миллионов 40?
Тогда о чем базар? Мы возвращаемся к сто раз опубликованным цифрам реального НКВД - см.выше, они в этой ветке выложены.

Не понимать этого - быть слабоумным.
Понимать и продолжать их долдонить - значит, бросаться в мою страну гитлеровским дерьмом.

И причем здесь этот опрос? Я там тоже отметился, у меня как раз два деда были репрессированы.
Я слабоумный враг сам себя?

52 млн. приговоров за 22 года - это 2,4 млн. в год, повторяю еще раз. Чего тут технически невозможного в полицейском государстве в 200 млн. жителей? Да это семечки! Особенно для специально созданных для ускоренного делопроизводства системой "троек", которые поставили процесс вынесения приговоров на чудовищный поток. И масштабы репрессий были больше, просто еще далеко не все архивы открыты. Пример свежего пополнения данных я тоже приводил. А ротация за 22 года подразумевает, что за это время во взрослое население в СССР вступило более 100 млн. Банальная демография.

Не вам рассуждать об уме и дерьме, г-н сталинофил. Дерьмо - это цифры лживого до мозга костей НКВД, как и весь большевистский режим, которые не выдерживают проверки демографическими данными, о которых я уже писал. И справку от Круглова, с которой любит носиться muse55, Хрущев со смехом выбросил в мусорную корзину, как утверждают свидетели. Уж он-то был из числа тех, кто хорошо знал реальное положение вещей. Естественно, сталинофилам вроде вас, очень хочется выставить дурачком и лжецом Хрущева, заявившего о 10 млн. зеках и ссыльных, мотавших срок на момент смерти Сталина.

А опрос при том, что вы рассуждаете о слабоумии несогласных с вашими совковыми мифами, но даже элементарного аргумента, оказывается, понять не в состоянии. Впрочем, меня это не удивляет...

Как-нибудь на досуге возьмите калькулятор и попробуйте посчитать, сколько будет 57% от примерно 40 млн. семей... И это с учетом того, что во многих семьях был репрессирован далеко не один человек, а то и вся семья гуртом...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 05:47

И что характерно - эти враги были сначала "созданы", вымышленны, а потом побеждены.
Сталин, видимо, был не глупым человеком и быстро понял, что в "светлое будущее" коммунистическая тропа народ не приведет, поэтому был просто вынужден придумывать врагов, которые мешают КПСС вести народ в светлое, сытое будущее.
Иначе ему самому пришлось бы отвечать перед народом.

Была бы могучая - не рухнула бы в одночасье. Пропаганда была - могучая, это да. Вон до сих пор ее результаты видны - "Советское - значит лучшее!"....

Не, Сталин - это уже после гражданской. Белых уже победили. При Сталине этот раскол поддерживался обвинениями в контрреволюции и антисоветизме.
Все по той же причине - если народ объединить - он перестанет думать о врагах и начнет думать о хлебе насущном. А вот хлеба народу Сталин как раз дать не мог. По одной простой причине - "Весь мир насилия мы разрушим!" с этим коммунисты справиться могли - "ломать - не строить"... а вот с созиданием - проблема... Все от того, что кто-то считал, что и кухарка может....

Разведки - не гадят, они - разведывают. Но это - не суть. Шпиономания - это болезнь. И дело Промпартии - лишний раз это доказывает.

Ничем не мешали?
Занимали квартиры: «Киров решил разрубить гордиев узел одним ударом: выселить десятки тысяч лиц непролетарского происхождения не только из квартир, но и вообще из города, отправить их в административном порядке в те отдаленные холодные края, где пресловутый Макар не пас своих столь же пресловутых телят. Что и было выполнено с присущей Сергею Мироновичу энергией. Пострадали не только старухи и старики, бывшие сановники и чиновники..., но в основном пострадала интеллигенция: музыканты и врачи, адвокаты и инженеры, научные работники и искусствоведы... Сколько их поумирало в пути, в необжитых местах» (Успенский В. Тайный советник вождя. М.. 1993. Т. 1. С. 197).

Этот лозунг был еще до Сталина. А Сталин как раз в бОльшей степени созидал.

Потрудитесь найти в первоисточнике эту фразу про кухарку, вникните в ее смысл не в контексте, а в полном изложении и убедитесь в ошибочности Ваших суждений.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-09-2009 - 10:40

Ну прям царь Ирод.

А чего, мудрое решение...Заменить не нужный. отработанный, возможно враждебный материал, на новый...мораль социалистическая,а она лишена предрассудков.

Gawrilla

Вообще то критерии к репрессиям(не говорим об их количестве) против собственного населения, всегда одни и сегодня и 2000 лет назад.

Довести страну до тяжелейших условий, а затем в ней, за счет жертв населения выживать...Развалить дом, а затем героически его восстанавливать...

С какого нуля? Российская империя не была африканской страной...а выпускала паровозы, автомобили, суда и самолеты...Некоторые заводы до 80-х годов имели дореволюционное оборудование, основные железнодорожные ветки были построены при государе императоре...
За 30 лет любое государство двигается вперед, это заслуга прогресса...

Так уже 15 лет прошло после гражданской войны, основная масса давно успокоилась...Так же как в современной России, бывшие партийные деятели стали добропорядочными буржуа, так и бывшие буржуи не любившие советскую власть, стали сов.служащими...Это тоже самое, если бы сейчас всех бывших партийных функционеров или людей поддерживавших Руцкого в 93 году, начали вылавливать и объявлять врагами....Смысла в подобных репрессиях не было.

Вы настолько верующий человек? Что не допускаете мысли, о сфабрикованном деле? Не верите советским послесталинским следственным органам, которые реабилитировали Вавилова и даже в советских учебниках было написано,что он был незаконно репрессирован? Только одна была честная организация, сталинская НКВД? А после 53 года все выполняли политический заказ? ( про новые молчу).

Я так понял, что его вина в том,что не добил...

Давайте это обсудим:

Бруно, можно ссылку на "История сталинского ГУЛАГа", или хотя бы кто авторы, какими архивами пользовались, есть ли в книге ссылки на архивные дела?

Sorques! Предлагаю пройтись по списку, который мы составили (категории осужденных) и для каждой группы написать, сколько их было, невинно или виновно пострадали, и выяснить, относятся ли они, таким образом, к "невинным жертвам".

Я лично полагаю, что твоя цифра (и не тольк твоя) 4-7 миллионов завышена существенно, однако налицо прогресс (точнее регресс), около года назад ты писал, что "жертв" было, по твоему мнению, около 10 миллионов. Динамика позитивная.

К слову, я побывал недавно в Камбодже, о чем рассказал на Туризме, и интересовался числом жертв режима Пол Пота: так там очень похожая история: Камбоджийская официальная пропаганда утверждает, что Пол Пот убил (в основном мотыгами по головам) три миллиона камбоджийцев. А на самом деле все было совсем не так, гораздо сложнее и интереснее.

Это сообщение отредактировал Welldy - 05-09-2009 - 15:55

Если с жертвами голода, то 10 миллионов...

Сложнее и интересней убивали? То есть не мотыгами, а чем то другим...Сделай топик, по Камбодже, хотя кроме твоего разговора с экскурсоводом(который эту тему не изучал и особо не в теме), особой инфы не у кого нет.

Да можно, постепенно...

Влад, тогда как ты объяснишь тот факт, что по самым консервативным оценкам (я уже давал ссылку на Вишневского) лишь с 1929 по 1940 годы в СССР приключилось не менее 7 млн. избыточных смертей только по РСФСР??? А ведь расстреливали меньшинство. И в ГУЛАГе умирали все-таки меньшинство, хоть и смертность была очень высокой.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 20:50

А где этот маньяк сейчас? Сидит в камере жрет и пьет за наш счет и смеется над нами. А при Сталине – пулю в затылок и в общий котлован. Вы продемонстрировали хороший пример сильной власти Сталинской власти и сопливо-демократического строй современной России.

А смысл тему создавать? Вот, к примеру, для тебя ведь и так очевидно, что Пол Пот был кровавый тиран и маньяк, да еще и коммунист (типа Сталина)... Что ты сможешь узнать нового для себя в этой теме?

Давай начнем с простого:
- сколько человек было осуждено за "колоски", что совершили эти люди, каково было наказание, насколько оно было справедливым или несправедливым?
- тот же вопрос по поводу опозданий на работу?
- по поводу нарушения паспортного режима?

Поскольку ты утверждаешь, что эти люди жертвы репрессий, то почему бы тебе не ответить на эти вопросы?

Это сколько должно быть заключенных и ссыльных, чтобы выдавать 20% промпродукции, а, советофилы?

А это о самой книге с некоторыми выдержками.

http://vesti7.ru/news?id=7244

Вот он, истинный размах людоедского режима! По 2,5 тысячи убийств В ДЕНЬ!!!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-09-2009 - 20:45

Нет. При Сталине пулю в затылок получали люди, которые, например, просто считали, что Бунин - великий русский прозаик или за то, что они поволжские немцы, или просто за анекдот (неполитический). Битцевский маньяк - милашка по сравнению с теми людьми, которые тогда сидели у власти.

Нет, не читал. Просто о мастштабах любого явления нужно судить на основании более-менее серьезных исследований, а не на основании воспоминаний одного человека, даже уважаемого.

На нормальный язык это переводится так: "Все, не соответствующее действительности и написанное нашими сторонниками - это мелкие неточности. Все не соответствующее действительности и написанное нашими противниками - чудовищная ложь"

Обосновывать истинность чего бы то ни было ссылкой на Википедию, в которую могут писать все, кому не лень, просто неприлично. Так что давайте что-нибудь посерьезнее. Материалов из СМИ прошу не предлагать.

Ну вот когда посмотрим эти документы, тогда и будем выводы делать. А пока все ссылки на них - пустое сотрясение воздуха.

Да серьзено. Сами прочитаете или ссылочку дать?

В составе безвозвратных потерь военнослужащих учитывают не в момент захоронения, а в момент исключения из списков части по соответствующим основаниям. Так что не надо заявлять, что все те, чьи захоронения найдены совсем недавно, до сих пор в составе потерь учтены не были.

А все очень просто - как известно, любая власть должна обеспечить себе какой-никакой уровень поддержки населения. Поскольку нынешняя российская власть никаких особых достижений продемонстировать не может, постольку для поддержания своего авторитета в массах им нужно, чтобы достижениями считалось то, что есть в реальности. Для этого средствами пропаганды создается образ СССР, в котором все было просто ужасно, и немалое место в этом занимает образ сталинских репрессий. Если же власть начнет широко публиковать истинные данные о масштабах репрессий (те, которые из архивов), то ввиду резкого несоответствия между тем, что так долго внушали, и тем, что подтвержедено документально, образ СССР, внушаемый массам так долго, может рухнуть. А если дальше начнут сравнивать результаты действий нынешней власти с тем, что на самом деле было в СССР, то авторитет сторонников демократии по-западному вообще и нынешней власти в частности упадет очень сильно, что чревато потерей этой самой власти.

Немалую часть этого труда занимают громкие фразы, эпитеты и т.п. способы вызвать в читателе желаемые автору эмоции. Так что будьте добры приводить научные исследования, а не полупропагандистские агитки.

Пример с мишлинге доказывает истинность высказывания "Не все лица, имеющие в родословной евреев, подвергались по этой причине преследованию в нацистской Германии". Пример с Василевским доказывает истинность высказывания "Не все сыновья священников в СССР непременно были репрессированы". Не больше и не меньше.

Вообще то КГБ - мужского рода. Так что прямой наследницей он быть никак не может, только прямым наследников. Это я к тому, что прежде чем кичиться своими суперзнаниями и объявлять советофилов неучами, надо бы русский язык освоить в рамках программы средней школы, журналист Вы наш.

Правила выдуманы не мной - их можно найти в учебниках логики, а выдумал их, если мне память не изменяет, Аристотель. Так что "поздравляем Вас, гражданин, соврамши".

Обвинить то можно в чем угодно. Проблема не в том, чтобы обвинить, а в том, чтобы доказать обвинение. А с этим у ПАСЕ пока слабо.

Shmidt J, а кто конкретно получил пулю в затылок просто за то, что считал Бунина велики русским прозаиком? Или просто за то, что он поволжский немец? Или просто за анекдот? Будьте добры, хоть один такой приговор найдите, чтобы Вас не посчитали болтуном или лгуном.

Так вот, мил человек, чем писать чепуху в чисто совковом духе "не читал, но осуждаю/ не верю и т.п.", для начала прочитайте. Я не сомневаюсь, что вы все равно не сумеете преодолеть свою идеологическую установку и посчитаете, что в лагерях, кроме половины семьи Женова оказалось только столько людей, сколько он описывает в своих воспоминаниях, но, по крайней мере, ваша позиция не будет выглядеть столь нелепо, как сейчас.

Чем попусту молоть чепуху, приведите конкретный пример лжи Солженицына.

Материал в Википедии содержит ссылки на используемые солидные источники, там нет никакой отсебятины. Попробуйте поюлить как-нибудь иначе.

Повторяю для особо одаренных: историки уже посмотрели и сообщили об этих документах и о том, что они в корне противоречат лживому советскому официозу.

Для тех, кто в танке. Я спросил, серьезно ли вы используете столь чепуховый довод в оправдание сталинским концлагерям. Для того и привел аналогию с людоедами. Чтоб вы наконец что-то поняли, попробую расшифровать свой сарказм научно. Есть такое психологическое состояние как Стокгольмский синдром, при котором заложники террористов начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними. В концлагерях психика людей подвергалась еще большей деформации, что не могло сказаться на восприятии действительности многими заключенными, которые порой воспринимали свою лагерную жизнь как НОРМУ, что помогало им не свихнуться окончательно. И даже если Солоневич в полном психическом здравии заявляет, что советские концлагеря - лучшие в мире, это вовсе не означает, что они - хорошее само по себе явление. Точно так же можно искать и самого лучшего людоеда среди всех других, совсем уж ужасных людоедов.

Это верно лишь отчасти. В РККА царил традиционный для совдепии бардак и учетность была на низком уровне, в 1941 году - просто на отвратительном ввиду полного провала обороны и массового бегства и пленения советских в/с. Многие документы были безвозвратно утеряны в ходе боевых действий, при бомбежках, бросались перед бегством или сдачей в плен. Так что на бумаге все выглядит красиво и чинно, а на деле - полный пердюмонокль, из-за которого и не могут до сих пор установить реальное число погибших в войне с точностью ХОТЯ БЫ ДО МИЛЛИОНА. И как раз ваша обожаемая сталинская власть врала о потерях безбожно, сразу заявив, что в войну погибло 7 млн., что было даже меньше официально признанных сегодня только число военных потерь.

Вы бы хоть не писали этой чепухи после того, как я назвал семитомник "История сталинского ГУЛАГа". Его создатели уверяют, что им открыли ПОЧТИ все архивы, относящиеся к репрессиям. И уже по этим данным масштабы репрессий просто чудовищны. Читайте по ссылкам выше и больше не подставляйтесь так глупо, мыслитель вы наш.

Вишневский, мил человек, - один из авторитетнейших демографов РФ. Данный материал на 90% состоит из данных, не пишите уж столь откровенной чепухи по тексту, который все могут видеть. Понимаю, что вам не нравится открывающаяся правда и те вопросы, которые ставит перед вами автор. Так тогда честно и пишите, что хотите идеологически "правильный" материал. Чего вилять-то? Берите пример с Аненербе.

Не юлите и отвечайте прямо, наконец! Значит ли пример с мишлинге, что наци не преследловали жестоко евреев? Понимаю, что вам придется тогда признать, что Ворошилова вы приплели ни к селу, но надо хоть какою-то смелость иметь.

Дорогой вы мой человечище, если мы начнем соревноваться с вами в знании русского язвка, вы окажетесь в полном пролете. Оно естественно, ибо я по роду деятельности обязан владеть языком отлично. Но здесь мы пишем не газету и не роман, я вообще заглядываю обычно по ходу дел и не слежу особенно за своими описками. Периодически я правлю пост, переписывая его по другому, как и в данном случае, вычеркнул использованное сначала к КГБ слово "организация", а остальные слова не переправил. И цепляются к опискам обычно от плохой позиции в дискуссии, спасая свое незавидное положение хоть таким образом.

А еще раз повторяю для особо одаренных, что это не правило, поскольку в гуманитарных науках отсылка к авторитетному мнению просто необходима в дискуссиях. В точных науках, которые не имеют отношения к нашему спору, ситуация несколько иная, но и там, поскольку не везде есть четко установленная истина, мнение авторитета также играет важную роль.

Советско-германский сговор о разделе Восточной Европы, о котором и идет речь в резолюции ПАСЕ, давно доказан. Другое дело, что сталинофилам слабо признать его преступность, это факт неоспоримый.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-09-2009 - 01:17

За прозаика Бунина - Шаламов (10 лет лагерей), за то, что поволжский немец - мой прадед, за анекдот Жженов получил 7 лет лагерей.