Сталинские репрессии

Sorques дата: 01-11-2009 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (OmarSS @ 01.11.2009 - время: 15:31) Количество заключённых в СССР на первое января 1938-го года 996 367 человек Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно... Разницу между заключенными и репрессированными понимаете? Сосланная в Сибирь семья заключенного, сосланные "кулаки", умершие при допросах, умершие в тюрьмах не дожившие до суда, дети из семей осужденных отданные в детдом, это все репрессированные...то есть люди к которым были применены некие карательные действия.

Sorques дата: 01-11-2009 - 18:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах? Про умерших от голода вспоминать будете?

Gawrilla дата: 01-11-2009 - 18:30 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Насколько известно, численность населения в СССР росла. И в 30-е годы, и в 50-е. Откуда убыль?

Laura McGrough дата: 01-11-2009 - 18:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Sorques: Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской.

Gawrilla дата: 01-11-2009 - 18:36 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Иван Барклай @ 01.11.2009 - время: 16:32) «ЗЮГАНОВ В ФЕВРАЛЕ Жертвой внутрипартийных репрессий стал каждый третий коммунист Сергей ЧЕРНЯХОВСКИЙ 02-03-2009 КП РФ вновь идет на свои очередные, в данном случае – региональные выборы. Даже обещает победить кризис, если, в конечном счете, ее допустят к власти. Предварительно устроив погром в собственных рядах. После своего последнего съезда она собралась с силами и, по возможности удалив из высшего руководства партии наиболее эффективных и дееспособных руководителей, принялась за продолжение дела разгрома собственных рядов и структур. В Ленинграде ее карательный десант развернул борьбу против городской парторганизации. Причем жертвами партийного террора Президиума ЦК стали около пятисот коммунистов. Опираясь на внутрипартийные репрессии, ложь и фальсификации того или иного рода представителям Президиума удалось добиться избрания первым секретарем горкома своего ставленника – причем давно уже постоянно проживающего в Москве, и добиться неустойчивого равновесия в составе горкома. Развернута борьба против актива ленинградских молодежных организаций… Собственно, на этом аппарат КП РФ четко продемонстрировал, что власть им давать нельзя ни в коем случае. Жертвами внутрипартийных репрессий там стал каждый третий коммунист. Можно быть уверенными, что в случае прихода к власти людей такого сорта, треть страны и в самом деле будет репрессирована. Руководство этой именующей себя коммунистической, партии, теперь готовится к разгрому Московского горкома. Сгущаются тучи над московской организацией в целом. Можно только предполагать, чем обернулся бы для общества – и даже его вполне просоветски ориентированной части – приход к власти КП РФ. Причем, если когда-то партия большевиков железной рукой, не останавливаясь ни перед чем – расчищала путь себе и обществу к четко осознанной и выношенной ею цели, то сегодня КП РФ уже не способна даже формулировать, куда она собственно собирается вести общество в случае своей победы…» ((http://www.rednews.ru/article.phtml?id=5723)). КП РФ во главе с Зюгановым к власти не придет. Никогда. Зю и его близкие реальной власти просто боятся. Примеры просто противно вспоминать, бо общеизвестно. Зато обмазав дерьмом Зюганова (вполне того достойного) , в это же дерьмо пытаются макнуть ВСЕХ коммунистов. Но радует. Если приходится прибегать к таким приемам, значит петухи демократии чуют запах жареного.

Яромир дата: 01-11-2009 - 18:44 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 01.11.2009 - время: 17:02) Чьи цифры? Земского и Пыхалова? Хотя не важно... мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Возникает вопрос, зачем, собственно, иногда в либеральных изданиях проскакивает правдивая информация, основанная на официальной статистике конца 90-х? Ответ прост. Чтобы наиболее думающая часть общества окончательно не потеряла интерес к олигархическим СМИ и не замкнулась на патриотической прессе! Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Sorques. Надо ли говорить, что простецы вообще не обратят внимание на вкрапление истины и будут хавать фантастические цифры последователей коротича. QUOTE Яромир Не дадите данные, по естественной убыли населения в 30-х годах? Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques?

Яромир дата: 01-11-2009 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Кстати, насчет анализа Земскова http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php , прочёл с интересом, но у него сильно не сходятся концы с концами. К тому же он странно «изучал архивы». Напомню, в бюрократической системе есть «верхняя отчётность», а в ней графа «итого». Мне попадались документы ГУЛАГ, они именно так и построены. Казалось бы, чего проще, взять отчётность, и просуммировать- расстрелянных, умерших, прочих. Ввести многодиаграмный график, и опубликовать. Просто и ясно. Но этого нет, и не будет ещё долго. Пожалуй, счастье увидеть этот график мы обретём только после нового Нюрнберга- на этот раз за преступления против Человечества будут судить западных олигархов и их шавок- Горбачёва, Ельцина, Путина, Блэра в купе с солженицынами всех мастей. Вот там для контраста мы увидим графики людоедства Гитлера (без песенок о 6 миллионах невиннозамученых иудеях, но с разбором убийства примерно 30 млн. славян), реальные показатели борьбы Сталина с троцкистскими прихватизаторами, и гораздо более страшные цифры убийств во имя «процветания» «золотого миллиарда». И эта цитата: «Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства…». Бывает! Временное правительство, придя к власти в феврале 1917, устроило такой передел собственности… Чего только стоят слова Керенского: «Старый офицерский корпус сплошь реакционен, не уничтожив его, мы не добьемся успеха…». И это в разгар войны, после подтверждения верности союзническим обязательствам и на фоне планирования грандиозных наступлений летом 17. Шиза?! Но репрессии начались. Прихватизировали промышленность, передел собственности увлёк настолько, что не думали ни о чём. В октябре всё кончилось плохо для прихватизаторов. Или перл: «даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность»… Если так считать, то в 1991 году репрессировано было 300 миллионов человек- всё население СССР. Их собственность была отнята и поделена между представителями 300 семей, главным образом иудеев. Но Земсков об этом помалкивает, ему не за то платят. И вывод: «"Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но, несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.» Боюсь, что репрессии 30-х не повторятся, ведь тогда наказали преступников, а сейчас преступники- предатели, воры, лжецы- настолько обсели власть, что кажется, их не остановить. Печально. Но, может, не всё так плохо? А когда будет хорошо? Есть признак- когда все организаторы этого погрома России будут болтаться в петле после гласного и честного суда, от мала до велика, от запада до востока, вот тогда наступит перелом. Тенденция из обвальной снова перейдёт в подъём. Но для этого надо много работать.

Sorques дата: 01-11-2009 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Яромир @ 01.11.2009 - время: 17:44) мои цифры, -это данные не какого-то отвлечённого лица, а фактическая информация "демократического" госкомстата, опубликованная, кстати (и не один раз) в АиФ, например. Текста много, но не понял откуда цифры. QUOTE патриотической прессе! Патриотическая пресса, это та которая Российскую империю называет дикой, отсталой страной, религию опиумом для народа, а советские времена золотым веком? Это не патриотическая пресса, а коммунистическая....к слову добавлю, что многие либеральные издания, таковыми тоже не являются. QUOTE Раз в год можно предоставить маааленький столбец правды... а потом лить ушаты грязи и лжи. Это основы пропаганды, Я знаю, так как много лет читал советские газеты, журналы, книги, смотрел фильмы. QUOTE Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а  в 90-ые-уменьшалось...почему, Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам OmarSS или сталинскому правосудию? Население уменьшается во всех цивилизованных странах, за счет низкой рождаемости, уже несколько десятилетий, в 30-е годы несмотря на высокую смертность, рождаемость была значительно выше, что создавало прирост население...Это не заслуга большевиков, а менталитет населения. Взгляните на Францию или Италию, там будет такая же картина, если сравнивать с 30-ми годами...

Sorques дата: 01-11-2009 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 17:30) Но сейчас-то голода нет! А убыль такая, что мама не горюй. Тогда потери хоть были оправданы... К тому же, голод был обеспечен двумя кровопролитными войнами- Первой Мировой и Гражданской. Юль написал выше...но еще раз, погугли про рождаемость в Испании, там она ниже чем у нас.... могу ошибаться, но что то в районе 1.3, а у нас 1.8... Более высокая убыль населения объясняется, меньшим процентом иммигрантов.

Vit. дата: 02-11-2009 - 02:13 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Яромир @ 01.11.2009 - время: 17:44) Кстати, из приведенных цифр OmarSS и моих , видно, что население в 30-ых увеличивалось, а в 90-ые-уменьшалось...почему, Sorques? В 30-х была проблема с противозачаточными средствами.

Gawrilla дата: 02-11-2009 - 03:27 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	А-а-а-а... Ща пожгём аптеки нафиг, ух и повысится в натуре рождаемость!!! Как всё просто! А эти д-д-де... демографы в Кремле всё чего-то думают. Трясти надо!!!

Vit. дата: 02-11-2009 - 08:29 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 02.11.2009 - время: 02:27) А-а-а-а... Ща пожгём аптеки нафиг, С вас станется... QUOTE ух и повысится в натуре рождаемость!!! Особенно среди подростков.

Art-ur дата: 02-11-2009 - 09:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 05:13) В 30-х была проблема с противозачаточными средствами. Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее.

Vit. дата: 02-11-2009 - 09:45 [ i ]
Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35) Vit, я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее. Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...

juk71 дата: 02-11-2009 - 13:25 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 08:45) QUOTE (Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35) Vit,  я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее. Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос... Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте?

Bruno1969 дата: 02-11-2009 - 13:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.11.2009 - время: 12:25) QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 08:45) QUOTE (Art-ur @ 02.11.2009 - время: 08:35) Vit,  я бы сказал, что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности.))) Так будет правильнее. Кто бы спорил.. Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос... Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Это что же? При Сталине рождённые дети не были желанными а по "залёту" получились!!!???? А статистику смертей от алклголизма и герыча в 30 годах не приведёте? При Сталине, мил человек, прирост населения в СССР резко обвалился. И не только из-за массовых репрессий и голода. Рожать стали резко меньше. Читаем ЗДЕСЬ. Далее, по вашей логике при Гитлере немцам лучше жилось, потому что в нацистской Германии рождаемость была существенно выше, чем в современной ФРГ, стоящей на одном из последних мест в Европе по рождаемости и уже который десяток лет переживающей отрицательный естественный прирост. Характерный для все бОльшего числа развитых стран, даже Японии. И в СССР, с сильным опозданием, но переходившим в разряд развитых стран, рождаемость тоже неуклонно падала, в наиболее продвинутых Эстонии и Латвии уже в 1970-е годы естественный прирост был едва выше нуля.

Vit. дата: 02-11-2009 - 21:50 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (juk71 @ 02.11.2009 - время: 12:25) Ага, ничего не скажешь, очевидно.То есть не потому убыль, что нет воли к жизни, что спиваются и героином скалываются, а потму что пользуются ПЗС. Вы когда-нибудь начнете читать мои посты - внимательно? Я же написал - "Это на столько очевидно, что мне в голову не пришло всерьез отвечать на такой вопрос...". На всякий случай - поясню: про ПЗС - это была шутка. По поводу действительных и, на мой взгляд, очевидных причин, я ответил на пост Art-urа - "Кто бы спорил". На всякий случай - поясню: действительные и , на мой взгляд, очевидные причины в том - QUOTE что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности. Понимаете? У людей подход к жизни изменился. Люди перестали строить светлое будущее, под названием "коммунизм", для всего общества, а наконец-то поняли, что строительство светлого будущего надо начинать с ячейки общества. А как оно потом будет называться - не имеет большого значения, во всяком случае на данном этапе.

juk71 дата: 03-11-2009 - 01:21 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 12:44) Далее, по вашей логике при Гитлере немцам лучше жилось, потому что в нацистской Германии рождаемость была существенно выше, То. что при Гитлере немцам жилось хорошо, по крайней мере лучше, чем до него, это факт. Доказывать не хочу, посто потому, что, если под "хорошо жилось" даже просто тупо понимать уровень жизни, то нет корректных критериев сравнеия до него и во время него. А высокая рождаемость не показатель хорошей жизни. тут я согласен, так же как и низкая-не показатель жизни плохой.Скорей показатель фундаментального изменения в общественном сознании.

juk71 дата: 03-11-2009 - 01:37 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Vit. @ 02.11.2009 - время: 20:50) . На всякий случай - поясню: про ПЗС - это была шутка. По поводу действительных и, на мой взгляд, очевидных причин, я ответил на пост Art-urа - "Кто бы спорил". На всякий случай - поясню: действительные и , на мой взгляд, очевидные причины в том - QUOTE что в сейчас в комплексе изменился подход к планированию семьи вообще, ну и наличию средств для достижения поставленных планов в частности. Понимаете? У людей подход к жизни изменился. Люди перестали строить светлое будущее, под названием "коммунизм", для всего общества, а наконец-то поняли, что строительство светлого будущего надо начинать с ячейки общества. А как оно потом будет называться - не имеет большого значения, во всяком случае на данном этапе. шутку не понял, уж извините Вит. да, общество изменилось на системном уровне. Тезис "чем больше, тем лучше"- не вызывающий никаих сомнений за всё время существования человечества, совершенно неприемлем в наше время. это главнейший критерий, которым наша эпоха определяется. речь не только о количестве детей в семье. Про коммунизм-люди не поняли, что что то лучше или правильней-люди просто измельчали. Смерть за идею-глупость- девиз нашего времени. А при Сталине так не считали. не его это заслуга, ясное дело, но человека делает ЧЕЛОВЕКОМ именно ИДЕЯ и готовногть за неё умереть или послать на смерть других-это фундаментальное отличие нас от животных . И при Сталине люди в своей массе находились от животных дальше, чем сейчас. хоть и жили порой в скотских условиях.

Sorques дата: 03-11-2009 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (juk71 @ 03.11.2009 - время: 00:37) Смерть за идею-глупость- девиз нашего времени. А при Сталине так не считали. Вы уверены,что так считали многие? ВОВ приводить в пример не нужно, так как люди умирали за свою Страну, Родину, а не за идею...Причем защищали ее и противники советской власти, те кто сражался за нее в рядах Белых в гражданскую. Если защита Родины идея, то соглашусь с вами, хотя это скорее инстинкт нормального человека, защита Семьи, своего Дома, Страны...

Gawrilla дата: 03-11-2009 - 03:49 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею? Не уловил принципиальной разницы. Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)? Защита Дома, Семьи и Страны - тоже Идея. Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация. Простой пример. Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой. А Присяга и прочее - просто слова. В любом случае - дешевле Жизни. Так? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-11-2009 - 03:55

Sorques дата: 03-11-2009 - 04:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:49) Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею? Не уловил принципиальной разницы. Тогда эта Идея родилась, с первым разумным человеком...Хотя и не разумные ведут себя так же, любой зверь будет защищать свое гнездо, нору от любого противника. QUOTE Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)? Я именно так понял пользователя, пост которого цитировал. QUOTE Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация. Так защита Дома-Родины, это именно инстинкт самосохранения... QUOTE Простой пример. Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой. А Присяга и прочее - просто слова. В любом случае - дешевле Жизни. Так? Дезертир, это маргинал...Вспомните дезертиров из армии времен Первой Мировой(хотя в этом случае вы возможно со мной не согласитесь) или Великой Отечественной. Это просто сорт людей.

Vit. дата: 03-11-2009 - 08:18 [ i ]

Мастер Репутация: 319 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 03.11.2009 - время: 02:49) Смерть за Родину - не то же самое, что смерть за Идею? Это только у фашистокоммунистов одно и то же. А у нормальных людей - это две большие разницы. Нормальные люди за Родину готовы умереть, а ради Идеи готовы жить. QUOTE Или Идея - исключительно Коммунизм (Фашизм, Либерализм и т.п.)? Нет, не обязательно. Это может быть - "Строительство светлого будущего для будущих поколений!", "Догнать и перегнать Америку!", "Перебьем Америку по яйцам!" и т.д. QUOTE Защита Дома, Семьи и Страны - тоже Идея. Человек руководствуется разумом, а не инстинктами, чем и отличается от животного. И преодолеть нормальный инстинкт самосохранения может только Идейная мотивация. Любое животное совершенно инстинктивно погибнет защищая своих питомцев. Защита Родины - это не идея, а элементарная обязанность каждого жителя, существующая на подсознательном уровне. И превращать это в "Идею" - надо только в том случае, если эта "Родина" сделала все, для того, чтобы этот инстинкт из людей выбить. QUOTE Простой пример. Дезертир - это разумный человек, справедливо полагающий, что человеческая жизнь есть высшая ценность, и сохраняющий эту высшую ценность любой ценой. Красивый тезис, но - дезертир вообще не думает о высших или низших ценностях.

Gawrilla дата: 03-11-2009 - 10:54 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Я что-то перестаю Вас понимать. Если жизнь - высшая Ценность, как ей можно рисковать ради какой-то Родины? Разве не проще уехать в другую Родину, где слаще кормят? А если уехать туда, где стреляют, тогда Жизнь - не высшая Ценность? И защита Дома (и Родины) - отнюдь не элементарный инстинкт. Зто как раз Идея. Потому что нафиг нужно защищать Дом и Семью, если убьют. Надо пожертвовать близкими, сохранить Жизнь и завести новую Семью. Кстати, многие Животные именно так и поступают. Это куропатка ценой жизни отвлекает лису от цыплят. А волчица будет наблюдать, как охотник разоряет логово и забирает волчат. Потому что у него ружье. И зря Вы так о дезертирах. Не все они, конечно, могут так красиво говорить. Но руководствуются именно этой Идеей - Жизнь важнее всего.

Art-ur дата: 03-11-2009 - 11:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	В одной и той же ситуации одни люди будут вести себя как волчицы, другие как куропатки. )))