Сталинские репрессии

Это ближе к сути разговора, то есть не отрицание крепостного права и репрессий, а их обоснование и необходимость.

Цифры примерно те же.

С точки зрения борьбы за власть, соглашусь,вполне логично. Так зничит были казни, ссылки священников?

Здесь все вроде понимают, что репрессии были, так как нужно было ликвидировать целые классы , а остальных держать в жесткой узде, но начинаются какие игры с юридическими формулировками.
chips Скажите откровенно, вы верите что репрессии были?

рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений

Они же не на печку лежать ушли....

Не такая уж это и кабала, работа на одном предприятии. По крайней мере никто так не считал. В нынешнем обществе гораздо больше приходится унижаться перед начальством что бы не вылететь с работы. Единственное право это уйти в никуда, особенно в кризис. И оскорбления приходится терпеть, когда на социалистическом предприятии можно запросто послать хама вдоль забора надписи читать.

Чистосердечное признание облегчает работу следователя и удлиняет срок

Понятно. Начинаем выкручиваться. Одна проблема - никто не говорил, что работать на одном предприятии - кабала. А вот не возможность свободно перейти на другое предприятие - это кабала.

Вот прямо таки никто...

О да. Тогда - можно было целый день ничего не делать, все равно не выгонят, а теперь - конкуренция, работать надо... Я, правда, не знал, что хорошо работать = унижаться...

Вы часто пробовали посылать начальство на социалистическом предприятии?

Гиперболизируете. А раньше говорили кабала, рабство.

Нет. Терпеть маты шефа, оскорбления = унижаться.

Ни разу. Они вежливые были.

Ну, Вы же меня не первый день знаете. И прекрасно знаете, что я на это отвечу. Правильно - "Вы не могли бы процитировать мой пост, в котором я говорю, что работать на одном предприятии - кабала,рабство"... Жду...

А на соцпредприятии - это было благом.....

Это Вы где таких нашли?

По-моему, все предельно ясно сказано в этой фразе: ЗА АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ.
Это преступление против гос.власти, и в настоящее время можно загреметь.

Это сообщение отредактировал Migel777 - 08-09-2009 - 17:14

Кабала, рабство, а свободы отстаивать свои права на соц предприятии больше.
"Это нонсенс. Кворум есть, а консенсуса нет" © М.Горбачев

Мог бы ответить адекватно и вызвать на партсобрание.

Сосновоборский машиностроительный завод. Токарный цех.

А раб покинувший рудник императора, тоже тунеядец? Аналогий не видите?

Некорректно с рабом сравнивать.

Опять уходите от ответа?
Очень позабавило про "а свободы отстаивать свои права на соц предприятии больше". Это при полном отсутствии прав.... Какие права Вы могли отстаивать на соцпредприятии, если у Вас было одно единственное право - право на труд....

Вы пробовали?

"Не верю!"(с)

Еще как корректно. Количество прав и свобод - примерно одинаковое....

Это сообщение отредактировал Vit. - 08-09-2009 - 17:24

Это на форум религии.

Сейчас десятками тысяч арестовывают и ссылают, расстреливают? Или все согласны с режимом?

Какие преступления совершали священники? Занимались проповедями, так в СССР свобода слова была по помните в конституции.

chips Я думал,вы сами по себе и не боитесь откровенности. Боитесь благостную картину Welldy испортить...Гаврила не побоялся, в этой же теме...
Ну это ваше дело.

А с кем корректно, заводским крепостным демидовских заводов? Суть то та же, что и при крепостном праве.

Вам объяснить разницу между "несогласными с режимом" и "активно участвующими в антигосударственной деятельности"? Я сомневаюсь, что священники устраивали мирные митинги и марши протеста.

Это сообщение отредактировал Migel777 - 08-09-2009 - 17:30

Собственно ты ничего и не спрашивал, ты пытался переключить внимание с выяснения того, "сажали" ли за опоздание на вопрос об ответственности за самовольный уход с предприятия. Я написал выше, что с удовольствием готов обсудить это, когда мы закончим с опозданиями и с "колосками".

Еще раз: слово "штраф" употребил я, чтобы объяснить, что такое "исправительные работы", ни к какому штрафу - в юридическом смысле слова - работника не приговаривали.

А причем здесь выводы? Мы о фактах. Если у тебя есть данные, о том, что за опоздание на работу приговаривали к лишению свободы, то поделись пожалуйста этими данными и сошлись на источник.

Это следует из текста Постановления (там прямым текстом написано, что речь идет о хищениях на транспорте, терроре со стороны кулаков и хищении урожая. Ты как понимаешь слово "урожай"? Я не предлагаю смотреть в словаре, опасаясь твоей странной реакции на словари, но как бы ты расшифровал термин "урожай" и "хищение урожая"?

"Следует" это, понятное дело, из той самой "правоприменительной практики", о которой ты спрашивал. Размещу в следующем посте Инструкцию по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране государственного имущества. Не хотел этого делать раньше, потому что как показывает практика в этой теме, юридические тексты сложны для понимания.

А пока цифры по хищению зерна на 1946 год (самый тяжелый год в смысле преступности) это как раз самая. что ни на есть, правоприменительная практика:

Я писал про 15 руб. (не путай килограммы с рублями). А про 15 рублей ты можешь узнать из Примечания к статье ст. 162 УК РСФСР. Между прочим, в посте я сослался на это примечание и пояснил, о чем именно идет речь в нем (о кражах на производстве). И всю статью 162 я также разместил, чтобы было понятно, какое наказание следовало за кражу.

Ты утверждаешь, что опоздание на 21 минуту это прогул, а не я - будь добр сам и обоснуй свое утверждение. Vit., к примеру потребовал, чтобы я не ленился и нашел Комментарий к УК РСФСР того времени, иначе, мол, я его не могу убедить. Я-то могу найти определение прогула в 20-30 гг., только если ты после этого признаешь, что "сообщал недостоверную информацию о советской истории".

Sorques! Я как-то обидел тебя, Бруно или Вита? Приношу извинения уважаемым Бруно, Sorques и Vit. за то. что использовал по отношению к ним некорректные выражения. Вместо глаголов "врать" и "лгать", а также выражения "наглая ложь" я буду использовать выражение "намеренно предоставлять недостоверную информацию".
Итак:
- Бруно намеренно предоставил недостоверную информацию о количестве "репрессированых", указав, что их число было 52 миллиона
- Sorques намеренно предоставил недостоверную информацию о том, что за опоздание людей сажали, а также о том, что за мелкое хищение с полей крестьян осуждали к лишению свободы согласно Постановлению от 1932 г.
- Vit. (правда не в этой теме) намеренно предоставил недостоверную информацию о том, что попавшие в плен бойцы Красной армии после освобождения из плена "сажались".

Священники в бОльшей своей части активно поддерживали монархический строй и вели борьбу против советской власти различными способами.

Предлагаю вашему вниманию пояснительную записку к проекту Постановления от 7 августа 1932 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 08-09-2009 - 17:44

Расскажите,что делали священники...Поезда под откос пускали и из обрезов коммунистов стреляли?
Crazy Ivan

Не было монархического строя и не чего было поддерживать, а быть монархистами это личное дело, вот вы левые идеи поддерживаете, а у нас капитализм, вас что расстрелять за это нужно?

Расскажите про борьбу священников с советской властью, различными способами, за которые их нужно было расстреливать и сажать в концентрационные лагеря?

И где в этой инструкции, есть разъяснения по вот этому

/ 1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты - расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества./

Ткни меня носом и выдели, как трактовать кражу из сада трех яблок. Вижу в твоей ссылке только...
при смягчающих вину обстоятельствах (в случае единичных и незначительных хищений) высшую меру наказания заменять десятилетним лишением свободы.
Это я так понимаю за 3 яблока?

Повторяю вопрос. Как трактовать кражу 3-х яблок из колхозного сада, понял из инструкции, что это незначительное хищение...за которое давали 10 лет.
Если я ошибаюсь разубеди меня.

Это сообщение отредактировал Sorques - 08-09-2009 - 20:57

Я бы тоже послушал, были ли в годы войны священники на оккупированных территориях, которые сотрудничали с немецкими властями и были за это осуждены (ой, простите, "репрессированы).

http://www.ihst.ru/projects/sohist/news/n5-10-30.htm

Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам

МОСКВА, 30 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Елена Дорофеева/. Согласно новому исследованию, в 20-50-е годы ХХ века в СССР было вынесено 52 млн приговоров по политическим мотивам. 6 млн человек были высланы без приговоров, 1 млн - расстреляны. Такие данные приводятся в сборнике документов "История сталинского ГУЛАГа", презентация которого состоялась сегодня в Русском общественном фонде Александра Солженицына.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/4393612.stm

За период с 1930 по 1952 год в СССР было вынесено 52 миллиона приговоров (включая повторные). Из этого числа большинство, по утверждению Хлевнюка, либо носило откровенно политический характер (прежде всего по пресловутой 58-й статье), либо было репрессивным и несправедливым по сути (например, сотни тысяч осужденных за "невыход на работу").

Сюда входят 6 миллионов сосланных и не менее одного миллиона расстрелянных граждан СССР и иностранцев.

Причем, количество людей, погибших в сталинских концлагерях, точно определить пока не представляется возможным.
---
Как я уже писал, я не вижу смысла дискутировать с дремучестями, особенно с клоунами, не способными элементарно погуглить, чтоб хотя бы так смехотворно не позориться. Посему больше никакой реакции на пустышек не будет, не стоило и на сей раз отвлекаться...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-09-2009 - 18:37

Основная масса священников, была репрессирована до войны. Массового сотрудничества не было, это можно судить даже по такому факту, что открытые при немцах церкви, не были первое время закрыты и священники не арестовывались, после освобождения территории.