Обязательная проверка отцовства,нужна?

DELETED
6/26/2007, 4:57:00 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:37) (Roxy27 @ 26.06.2007 - время: 13:05) (DKA @ 21.06.2007 - время: 20:47) (Leksie @ 21.06.2007 - время: 18:43) я только одного не понимаю - зачем это нужно ГОСУДАРСТВУ?целесообразность какова?
Что вы прицепились к государству?! Это нужно людям, а чиновники должны просто технически организовать.
Покажите мне этих людей? blink.gif
Дома на мужа посмотри.
Мураки, милый, зачем моему мужу этот анализ,е сли наша дочь как две капли воды похожа на свекровь - его маму??? devil_2.gif

По-моему, тема полнейший бред и провокация неудовлетворенного и чем-то ущемленного мусчинки. ИМХО sleep.gif
Muraki
6/26/2007, 5:19:23 PM
(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 14:36) Muraki, и напрасно не верите. Моя знакомая забеременела, когда порвался презерватив. Который покупал и надевал ее муж. Где тут ее подсознательное желание? Тем более, где тут речь о любимом человеке?
Я не буду спорить. Тем не менее я так и считаю.
Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы. Зря боитесь.
Вопрос только в каком месте. И что прибавится... Вот этот вопрос я и задаю людям в топике :)
Установить отцовство было бы несложно. Получить что-то с этого отца было бы сложно. Это почему?
Ну, назначат ей гроши с его официальной зарплаты (если она имеется), и что дальше? Все равно на эти деньги ребенка не прокормишь. И будет она сидеть на шее государства. У меня уже лет 7 вся зарплата - официальная. И даже 25% от нее больше чем средняя зарплата женщины в нашей стране. И я далеко не уникален. Время идет и "черный нал" медленно, но верно уходит в прошлое. Скоро он исчезнет вовсе. Все доходы обычных граждан, если они не проф. преступники и не олигархи будет белым и проходить через банки и фонды. Оттуда и ловко сниматься, без участия самого человека.
~AnastY~
6/26/2007, 5:40:18 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 13:19) Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы. Зря боитесь.
Как же всё просто получается: женщины рожают только от мужей, последние довольны тем, что воспитывают своих детей. А что делать одиноким женщинам, которые разуверились найти своё счастье и просто хотят иметь ребёнка, не важно от кого? Нарочно соблазняют мужчин с целью забеременнеть, но потом ничего не требуют - ни алиментов, ни признания отцовства, ведь они рожают для себя. Такие женщины не являются помехой для чьего-то брака, так как не выжвигают никаких требований.

И вообще, тема яйца выеденного не стоит, ибо мы так биологически устроены, что не можем не изменять. Измены были и будут всегда, и какие бы меры не принимало государство - кардинально количество измен не изменится никогда.
DKA
6/26/2007, 5:53:59 PM
(4uDa @ 25.06.2007 - время: 22:58) Зачем унизить? То есть вы проверкой на отцовство изначально хотели унизить?
Непонятен ход ваших мыслей.
А на работе-потому,что так быстрее-не надо идти в поликлинику,врач сам придёт и всё сделает.Быстрее выйдет.
А словами "мужик будет спокойнее,что не подцепил"вы уже подразумеваете,что подцепить мог- от любовницы,то есть у него в принципе она есть и от измен мы лишь жён страхуем. Точнее-мужчин от измен их жён.
Вы сейчас подтвердили мою мысль,что вам женские измены колом в голове засели,а мужские-это можно,это для здоровья.Лишь бы не подцепить чего,поэтому вот такой осмотр лишь на пользу.
Вы цепляетесь за слова, как бандиты на разборке. Я распространенно ответил на ваш встречный вопрос, почему бы мужчинам не проверяться на ЗППП. Теперь все же хотел услышать ваш четкий ответ на ранее заданный мною вопрос: чем такая проверка вредна для добросовестной жены?
моральный вред одинаков,разве вы этого не понимаете???.мало того что этим он унижает жену,так еще и себя показывает с худшей стороны.или типа мужская измена не так плоха как женская?Нет, не одинаков. Жена не видит каждый день чужих детей, не тратит на них свои деньги и не выглядит полной дурой, возясь с ними.
И кстати, согласен с тем что государство не будет финансировать такие программы. Ему это не нужно. По разным отценкам от 10 до 20% детей в нашей стране - не от мужей. И государство не заинтересованно в распаде семей и ухудшении жизни детей. Одни говорят - государство все равно на народ, другие - не заинтересовано. Это спорная точка зрения и в данной дискуссии мы исходим из того, что государство заинтересовано в соблюдении социальной справедливости, даже ценой небольшого числа разводов. Которые, кстати будут разве что на начальном этапе программы, потом люди дисциплинируются.
DKA
6/26/2007, 5:59:47 PM
(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 10:07) Сравнима с хобби? )))) Во-первых. В случае кончины горе-папашки, его имущество будет распределено между наследниками, то есть квартира, например, достанется не законному ребенку, а от левой тетки. Хорошее такое хобби))

Это в случае если там он вписан в свидетельство как отец. Боитесь такого поворота - заключайте брачный контракт и все прописывайте. Например обязанность в случае смерти не отчуждать имущество третим лицам.
Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен  Менее болезненный для нашего общества))У вас есть идеи на этот счет? Готов послушать. На мой взгляд, проверка отцовства наиболее полно сочетает невмешательство в личную жизнь и эффективность метода.
Muraki
6/26/2007, 6:04:59 PM
(~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 16:10) А что делать одиноким женщинам, которые разуверились найти своё счастье и просто хотят иметь ребёнка, не важно от кого? Нарочно соблазняют мужчин с целью забеременнеть, но потом ничего не требуют - ни алиментов, ни признания отцовства, ведь они рожают для себя.
Я в это то же не верю. Если женщина "просто хочет ребенка неважно от кого", то она может провести исскуственное оплодотворение. Причем имея вот тот самый банк генов она может быть уверена что отец ребенка здоров и у его детей не встречается серьезных отклонений.
Но женщина ведь не идет туда? И даже не думает об искуственном опл., так?
Такие женщины не являются помехой для чьего-то брака, так как не выжвигают никаких требований. Таких женщин нет. Есть неудобная ситуация, когда все потуги женщины не приведут к результату.
И вообще, тема яйца выеденного не стоит, ибо мы так биологически устроены, что не можем не изменять. Измены были и будут всегда, и какие бы меры не принимало государство - кардинально количество измен не изменится никогда. А никто и не пытается уничтожить сексуальную неверность. Тема то о другом.
~AnastY~
6/26/2007, 6:14:39 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:04) (~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 16:10) А что делать одиноким женщинам, которые разуверились найти своё счастье и просто хотят иметь ребёнка, не важно от кого? Нарочно соблазняют мужчин с целью забеременнеть, но потом ничего не требуют - ни алиментов, ни признания отцовства, ведь они рожают для себя.
Я в это то же не верю. Если женщина "просто хочет ребенка неважно от кого", то она может провести исскуственное оплодотворение. Причем имея вот тот самый банк генов она может быть уверена что отец ребенка здоров и у его детей не встречается серьезных отклонений.
Но женщина ведь не идет туда? И даже не думает об искуственном опл., так?
А Вы имеете представление, сколько это стоит? А знаете, что при искусственном у женщин рождается от 2 до 5-7 близнецов? Не смешите мои тапки...
Такие женщины не являются помехой для чьего-то брака, так как не выжвигают никаких требований. Таких женщин нет. Есть неудобная ситуация, когда все потуги женщины не приведут к результату.

То есть Вы считаете, что если одинокая женщина рожает ребёнка, она делает это для того, чтобы:
1. привязать к себе мужика
2. увести его от жены
3. качать из него деньги?
И вообще, тема яйца выеденного не стоит, ибо мы так биологически устроены, что не можем не изменять. Измены были и будут всегда, и какие бы меры не принимало государство - кардинально количество измен не изменится никогда. А никто и не пытается уничтожить сексуальную неверность. Тема то о другом.
Будьте так любезны, прочтите первый пост в теме:
"Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше.
Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен. "
DKA
6/26/2007, 6:17:46 PM
(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 11:57) Да, мужчины не хотят ростить чужих детей, а женщины - не хотят, что бы у мужа и отца объявились какие-то наследники, кроме ее собственных детей. Все таки наш организм настроен на защиту своего собственого потомтсва, как ни крути. Только надо подходить к этому вопросу с обеих сторон, а не как автор - однобоко как-то)))
Сейчас женщины тоже никак не защищены от вероятных наследников-других детей мужа. Однако вы это вспомнили только когда речь пошла про проверки женщин. То есть: "Ах мне не дадут изменять! Тогда я тоже усложню жизнь!".
Мой подход касается обоих полов. Оба подвергаются процедуре: женщина - родам, мужчина - анализу. Ну вот вышло так, что рожают у нас женщины, поэтому это проверка отцовства, а не материнства. Или вы против того, что только Ж рождают и это вопиющее неравенство? )))
зачем моему мужу этот анализ,е сли наша дочь как две капли воды похожа на свекровь - его маму???  Ждать пока появится (или не появится) схожесть - долго. Нужен немедленный результат.
Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы.Скажите это своему мужу.
Muraki
6/26/2007, 6:19:32 PM
(~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 16:44) А Вы имеете представление, сколько это стоит? 
да, 55 т.р.
А знаете, что при искусственном у женщин рождается от 2 до 5-7 близнецов? их убирают.
То есть Вы считаете, что если одинокая женщина рожает ребёнка, она делает это для того, чтобы:
1. привязать к себе мужика
2. увести его от жены
3. качать из него деньги? Да. Правда не у всех ловко получается и тогда нужно натянуть благородную мину.
Будьте так любезны, прочтите первый пост в теме: Я же говорю про то, что единственная настоящая измена женщины мужчине - это чужой ребенок, все остальное - несущественно.
DKA
6/26/2007, 6:26:17 PM
(~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 14:14) QUOTE]А никто и не пытается уничтожить сексуальную неверность. Тема то о другом.Будьте так любезны, прочтите первый пост в теме:
"Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше.Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен. "
Это как следствие. Я не отрицаю, что неверность будет. Например, с теми же проститутками. Хотя некоторые не считают это изменой...
Spy_eye
6/26/2007, 6:31:40 PM
да мысль интересная. в прочем реакция предсказуема вся женская половина форума кричит о какихто правах и уравниваниях в изменах(бредово както ). Тема то не о том.
ведь идея именно только в том что бы знать чей это ребенок ведь в плане что это этой женщины ребенок сомнений не возникает, а вот в отношении мужчины... где там борцы за неравноправие ? Идея преследует ИМХО только это и все что делать дальше оставить как есть и жить как ни в чем не бывало или растаять на горизонте решает сам. что же насчет обязаловка думаю не очень хорошая мысль именно потому что сразу параллельно будет развиваться "бизнес" выдачи такого результата который бы строил данную мадам.
А вы тут про б-во говорите. Видно больной вопрос "рыльце в пушку".
Самое лучшее это хм делать такую проверку самому ну обидется и обидется малоли таких обид в жизни еще будет? Только сразу бы как бы после обиды чемоданы собрать не пришлось. К тому же такой случайный подход очень хорошо исключает влияние женщины на достоверность анализа т.к. самое оптимальное ей вообще не говорить ничего об этом.
Muraki
6/26/2007, 6:34:13 PM
В Германии муж не может получить результаты подобных анализов без согласия женщины. Если же он тайно сделал этот анализ, то суд не примет его в качестве доказательства для отмены отцовства...
Вот что выгодно государству :))))
DKA
6/26/2007, 6:35:55 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:34) В Германии муж не может получить результаты подобных анализов без согласия женщины. Если же он тайно сделал этот анализ, то суд не примет его в качестве доказательства для отмены отцовства... Вот что выгодно государству :))))
А если жена не дает согласия?
Muraki
6/26/2007, 6:37:29 PM
(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:05) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:34) В Германии муж не может получить результаты подобных анализов без согласия женщины. Если же он тайно сделал этот анализ, то суд не примет его в качестве доказательства для отмены отцовства... Вот что выгодно государству :))))
А если жена не дает согласия?
ты сам знаешь ответ )
Мужчина лишенный права воспитывать своих детей и не воспитывать чужих - розовая мечта феминизма.
Ингрид
6/26/2007, 6:39:46 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 13:19) У меня уже лет 7 вся зарплата - официальная. И даже 25% от нее больше чем средняя зарплата женщины в нашей стране. И я далеко не уникален. Время идет и "черный нал" медленно, но верно уходит в прошлое. Скоро он исчезнет вовсе. Все доходы обычных граждан, если они не проф. преступники и не олигархи будет белым и проходить через банки и фонды. Оттуда и ловко сниматься, без участия самого человека.
А теперь представьте ситуевину, когда у мужчины зарплата пусть даже белая и большая. У него три вребрачных ребенка. На которых он платит алименты. Если учесть, что больше 50 % по закону вычитать из зарплаты не могут, то сколько будет на каждого ребенка? А тут появляется четвертый... И пятый... И это при условии, что действительно, папаша получает большую зарплату. А если у него зарплата маленькая? И что, ради этих детей он будет стремиться сделать ее выше, если его самого уровень жизни устраивает? Тем более, хоть у вас и оптимистичный взгляд на положении с белыми зарплатами, мой личный опят говорит обратное. Вот когда оно так и будет, тогда можно вообще об этом говорить, но боюсь, это будет не скоро, если будет вообще.
DKA
6/26/2007, 6:40:21 PM
(Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:37) (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:05) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:34) В Германии муж не может получить результаты подобных анализов без согласия женщины. Если же он тайно сделал этот анализ, то суд не примет его в качестве доказательства для отмены отцовства... Вот что выгодно государству :))))
А если жена не дает согласия?
ты сам знаешь ответ )
Мужчина лишенный права воспитывать своих детей и не воспитывать чужих - розовая мечта феминизма.
Ну и страна censored.gif
Muraki
6/26/2007, 6:42:32 PM
(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:09) А теперь представьте ситуевину, когда у мужчины зарплата пусть даже белая и большая. У него три вребрачных ребенка. На которых он платит алименты. Если учесть, что больше 50 % по закону вычитать из зарплаты не могут, то сколько будет на каждого ребенка? А тут появляется четвертый... И пятый...
А так как это устроено сейчас - оно четвертому и пятому делает лучше?
Ингрид
6/26/2007, 6:42:39 PM
(DKA @ 26.06.2007 - время: 14:17) Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы.Скажите это своему мужу.
Зачем? Думаю, он и так это знает, но в принципе судьбы человечества его волнуют мало. Поэтому не вижу смысла еще раз сообщать ему очевидное.
Muraki
6/26/2007, 6:43:40 PM
(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:12) (DKA @ 26.06.2007 - время: 14:17) Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы.Скажите это своему мужу.
Зачем? Думаю, он и так это знает, но в принципе судьбы человечества его волнуют мало. Поэтому не вижу смысла еще раз сообщать ему очевидное.
Т.е. вы - уникальная женщина родившая от любимого, а большая часть других женщин имеет детей от нелюбимых мужчин?
DKA
6/26/2007, 6:46:34 PM
(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 14:42) Зачем? Думаю, он и так это знает, но в принципе судьбы человечества его волнуют мало. Поэтому не вижу смысла еще раз сообщать ему очевидное.
Скажите это применительно к себе и ему.