Обязательная проверка отцовства,нужна?

(DKA @ 22.06.2007 - время: 15:57) (Ингрид @ 22.06.2007 - время: 15:53) Демократические страны учитывают мнение меньшинства? Гм...
Спросила у мужа, не будет ли он возражать против такой меры. Получила ответ - если государство попытается проявить для него такую заботу, то в результате будут трупы. Ибо не фиг без его согласия быть такими заботливыми.
Учитывает, но не в полной мере. Например если те же секс-меньшинства хотят иметь свои клубы и мероприятия - им никто не мешает, главное не мешать другим. Если экологи против а/м их не запращают совсем, но вводят штрафе за превышение выбросов.
Спросил у свое девушка, ей все равно :)
Ну и в чем тогда проблема? Вашей девушке все равно, так и делайте этот анализ. Я и мой муж не считаем это нужным, так зачем нам это будут навязывать? Почему наши с ним права ущемляются? Нет, я конечно понимаю, что вам и денег жалко, и не хочется нехорошо выглядеть (хотя не понимаю, значит мыслей о проверке вы не стесняетесь, считаете их нормальными, но вот сказать об этом самому почему-то не комильфо), но почему из-за этого дожны ущемляться права мои и моего мужа? Любое медицинское вмешательство проводится только с согласия пациента или его опекунов, если он не дееспособен. Исключение - туберкулез и вензаболевания, поскольку они могут нанести ущерб другим людям. Даже аппендицит без моего согласия мне вырезать не имеют права. И это нормально. Ненормально, если из-за стесняющихся подозрительных папаш будут заставлять делать эту дурь всех остальных.

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 16:02) Огромное заблуждение!!!Разве Вы не убиваете людей только потому, что за это Вас посадят? Нет, потому что для Вас лично это неприемлимо и противоестественно. Каждый понимает, что такое "хорошо", а что такое "плохо".
Однако согласитесь, если бы не было Уголовного кодекса, число убийств было бы намного выше.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:01) А давайте лучше запретим продавать презики ит всякие прочие средства контрацепции всем, кроме пар, которые будут показывать паспорта?  Не утрируйте.
Да вообще-то вся ваша идея несколько... утрирована. Предложение с паспортами где-то на таком же уровне.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:01) Учитывает, но не в полной мере. Например если те же секс-меньшинства хотят иметь свои клубы и мероприятия - им никто не мешает, главное не мешать другим. Если экологи против а/м их не запращают совсем, но вводят штрафе за превышение выбросов.
...поэтому, если кто-то хочет проверить отцовство, ему никто не запрещает, но обязывать всех его проходить не станут.

Если следовать Вашей логике, то как-раз наоборот, учитывая мнение меньшинства, все должны тест проходить; все клубы переделать под нужды секс-меньшинств, и запретить ездить на машинах, так как экологи против.

Не противоречьте себе. А фраза
Вы считаете 3-5, а другие привели цифру 25. В любом случае процент неприемлимо высок
вообще выбивает почву из-под ног и заставляет сомневаться всех, кто когда-либо слышат о математике)))

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 16:03) Любое медицинское вмешательство проводится только с согласия пациента или его опекунов, если он не дееспособен. Исключение - туберкулез и вензаболевания, поскольку они могут нанести ущерб другим людям.
А это не является медицинским вмешательством, это анализ с целью установления данных, вносимых в документ о рождении ребенка. Если вы будете ставить в паспорт штампик о группе крови, вам ведь не любой поставят, какой назовете, а сначало венку кольнут. Так и тут. За правовую сторону мероприятия не волнуйтесь. Тем более что сначало это должно быть добровольно.

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 16:08) Если следовать Вашей логике, то как-раз наоборот, учитывая мнение меньшинства, все должны тест проходить; все клубы переделать под нужды секс-меньшинств, и запретить ездить на машинах, так как экологи против.

Пока не проведен опрос, нельзя говорить что большинство против. Пара-тройка девушек и по словам девушки же ее муж - не тянут на репрезентативную выборку.

вообще выбивает почву из-под ног и заставляет сомневаться всех, кто когда-либо слышат о математике)))Поясните.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:05) Однако согласитесь, если бы не было Уголовного кодекса, число убийств было бы намного выше.
А знает ли Вы, что в начале 20 века в США каждый второй житель имел при себе личное огнестрельное оружие, тем не менее количество убийств не превышало 100 в год? Дайте каждому второму жителю нашей страны пистолет, замените в их голове пункт "я не буду убивать, потому что это плохо" на "я не буду убивать, потому что меня посадят" и посмотрим, что выйдет. Не всё в жизни можно отрегулировать законом и по средствам власти.

P.S. Считаю нужным полемику прекратить, потому что автор глух к любым аргументам и доводам.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:09) А это не является медицинским вмешательством, это анализ с целью установления данных, вносимых в документ о рождении ребенка. Если вы будете ставить в паспорт штампик о группе крови, вам ведь не любой поставят, какой назовете, а сначало венку кольнут. Так и тут. За правовую сторону мероприятия не волнуйтесь. Тем более что сначало это должно быть добровольно.
С добрым утром, приехали! Любой медицинский анализ является медицинской процедурой, то бишь медицинским вмешательством. Насчет штампика о группе крови вы правильно сказали - если. А если не захочу, то мне никакой не поставят, ни с укалыванием венки, ни без оной. И даже после укалывания венки я имею право эту информацию в паспорт не заносить. В документ о рождении ребенка вносят лишь данные, непосредственно связанные с его рождением. Но не результаты всех анализов. И что значит, сначала это должно быть добровольно? Это и сейчас добровольно. А за правовую сторону я не волнуюсь. Это те, кто это вводить собирается, должны волноваться, ибо подобные действия будут противоречить законодательству.
Кстати, вопрос. А почему вы не согласны, что сведения об отцовстве мужчины надо показывать законным женам? Ведь у мужчины может быть десяток содержанок, детей откоторых он будет содержать за свой счет, а может и за деньги своей жены?

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 16:17) Дайте каждому второму жителю нашей страны пистолет, замените в их голове пункт "я не буду убивать, потому что это плохо" на "я не буду убивать, потому что меня посадят" и посмотрим, что выйдет. Не всё в жизни можно отрегулировать законом и по средствам власти.
P.S. Считаю нужным полемику прекратить, потому что автор глух к любым аргументам и доводам.
Давайте, я первым возьму! Но учтите, что в таком же случае на уровень преступности повлияет не угроза уголовного наказания, а страх преступника быть уничтоженным на месте. То есть сдерживать по прежнему будет страх, а не совесть.
Если у вас нет серьезных агрументов, спорить никто не заставляет.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:12) Пока не проведен опрос, нельзя говорить что большинство против. Пара-тройка девушек и по словам девушки же ее муж - не тянут на репрезентативную выборку.
Ну так кто вам мешает этот опрос провести? Или государство и это должно само за вас сделать?
Но ~AnastY~ права. Тут имеет место быть цирк, а не дискуссия, посему вводить элементы дискуссии в цирк есть занятие неблагодарное. А стебаться у меня настроения нет. За сим откланиваюсь.

А вот у моего друга панический страх перед уколами... Он вобщем-то вообще их НИКОГДА после класса 5-6 не делал. И его невозможно убедить. Человек бронхит переносит на таблетках... А вы его за просто так кровь из вены брать заставите? ))) Ну-ну...

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 16:20) Насчет штампика о группе крови вы правильно сказали - если. А если не захочу, то мне никакой не поставят, ни с укалыванием венки, ни без оной. И даже после укалывания венки я имею право эту информацию в паспорт не заносить. В документ о рождении ребенка вносят лишь данные, непосредственно связанные с его рождением.
А достоверные данные иным путем и не получить, кроме как сделать анализ. Сейчас они вносятся со слов, потому что так разрешает закон. Если закон изменить и требовать проверку сведений, анализ придется делать. Приведу еще пример. Когда вы едете заграницу у вас в посольстве или аэропорту берут отпечатки. Унизительная и потенциально опасная для вас процедура. Но вы ее проходите, т.к. хотите лететь. Так и тут - хотите ребенка, сдайте анализы.
Кстати, вопрос. А почему вы не согласны, что сведения об отцовстве мужчины надо показывать законным женам? Ведь у мужчины может быть десяток содержанок, детей откоторых он будет содержать за свой счет, а может и за деньги своей жены?Содержанки к отцовству отношения не имеют. О наличии детей можно узнать из паспорта мужа.

(Мириэль @ 22.06.2007 - время: 16:30) А вот у моего друга панический страх перед уколами... Он вобщем-то вообще их НИКОГДА после класса 5-6 не делал. И его невозможно убедить. Человек бронхит переносит на таблетках... А вы его за просто так кровь из вены брать заставите? ))) Ну-ну...
Ага. А у меня фобия на документы. Когда вижу паспорт - бледнею и рву документ в клочки. Давайте отменин паспортную систему, чтобы было легче и не нарушались мое право на схождение с ума.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:33) (Ингрид @ 22.06.2007 - время: 16:20) Насчет штампика о группе крови вы правильно сказали - если. А если не захочу, то мне никакой не поставят, ни с укалыванием венки, ни без оной. И даже после укалывания венки я имею право эту информацию в паспорт не заносить. В документ о рождении ребенка вносят лишь данные, непосредственно связанные с его рождением.
А достоверные данные иным путем и не получить, кроме как сделать анализ. Сейчас они вносятся со слов, потому что так разрешает закон. Если закон изменить и требовать проверку сведений, анализ придется делать. Приведу еще пример. Когда вы едете заграницу у вас в посольстве или аэропорту берут отпечатки. Унизительная и потенциально опасная для вас процедура. Но вы ее проходите, т.к. хотите лететь. Так и тут - хотите ребенка, сдайте анализы.
А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли? Отдадут в детдом, ага))) Ну блин и фантазер же ты, человек!
Кстати, вопрос. А почему вы не согласны, что сведения об отцовстве мужчины надо показывать законным женам? Ведь у мужчины может быть десяток содержанок, детей откоторых он будет содержать за свой счет, а может и за деньги своей жены?Содержанки к отцовству отношения не имеют. О наличии детей можно узнать из паспорта мужа.
Дык как так не имеют? Ээээ.... Вообще то имеют, причем самое прямое. Мужик вполне может на них весь семейный бюджет спускать, и на вторую "жену", и на детей на стороне...! И не только бюджет, но и внимание, время и любовь. И вообще! Может, женщина развестись захочет, как только узнает, что у мужа есть ребенок от другой! Надо обязательно дать ей эти сведения, она имеет право знать правду так же как ее муж! Мужу же сведения об измене должны давать. Чем мы хуже? :) Мы тоже правду любим
Ага. А у меня фобия на документы. Когда вижу паспорт - бледнею и рву документ в клочки. Давайте отменин паспортную систему, чтобы было легче и не нарушались мое право на схождение с ума. Извени, но ты ересь сказал. Даже без комментариев. Без моего согласия никто мне в вену ниче тыкать не будет, пока я здорова.

Подобные тесты не имеют права быть обязательными. Только в добровольном порядке! Представте, если женщина знает, что ребенок не от мужа и обязательный тест это выявит, у некоторых будет соблазн изничтожить плод. Оно надо? И так вымираем. Да, обязательность подобного теста попахивает вмешательством в частную жисть.

(Мириэль @ 22.06.2007 - время: 16:38) А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли? Отдадут в детдом, ага))) Ну блин и фантазер же ты, человек!

Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.
ожет, женщина развестись захочет, как только узнает, что у мужа есть ребенок от другой! Надо обязательно дать ей эти сведения, она имеет право знать правду так же как ее муж! Повторяю - см.паспорт мужа. Заключать брачный контракт. И т.п.
Извени, но ты ересь сказал. Даже без комментариев. Без моего согласия никто мне в вену ниче тыкать не будет, пока я здороваТак же как и ты. Не хочешь, тыкать не будут. Последствия - см. выше.

(prost60 @ 22.06.2007 - время: 16:41) Подобные тесты не имеют права быть обязательными. Только в добровольном порядке! Представте, если женщина знает, что ребенок не от мужа и обязательный тест это выявит, у некоторых будет соблазн изничтожить плод.
По началу добровольно, потом видимо обязательные. Только это не спасет от того, что вы написали. В любом случае риск разоблачения будет.
Оно надо? И так вымираем. Да, обязательность подобного теста попахивает вмешательством в частную жисть.Оно позволяет восстановить справедливость. У вас есть иные способы избежать "подброса" ребенка?

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 15:32) (DKA @ 22.06.2007 - время: 15:06) Похоже вы все-таки не поняли идеи. Эта система позволит сократить общее число измен, независимо кто их совершает - М или Ж.
Эта фраза напомнила мне о похожей национальной программе, которая стала анекдотом для всех стран - Большой скачок в Китае, где для увеличения сбора зерновых решили истребить всех воробьёв)))

Не надо путать причины и следствия. Живём мы в 21 веке, всем известно, что такое котрацепция. Как думаете, сколько "неверных" мужей/жён "нагуляли" ребёнка? Процента 2-3, ну 5 от силы. Ну выведет их государство на чистую воду, развалятся семьи, а всем остальным 95% изменщиков будет наука - предохраняться.

Если уж автор так хочет сократить общее число измен, пусть предложит вмонтировать всем гражданам в обязательном порядке видеокамеру, а отснятый материал предоставлять жене/мужу.
Достойнейший пост. Действительно идея утопическая. Да так же будут изменять. А если не к любовницам ходить, так к проституткам. А женщины по мужским клубам утех искать. Ничего принудительного не должно быть по отношению к людям, не считая запрета на алкоголь за рулем, если говорить о соц. программах.

(prost60 @ 22.06.2007 - время: 16:41) Подобные тесты не имеют права быть обязательными. Только в добровольном порядке! Представте, если женщина знает, что ребенок не от мужа и обязательный тест это выявит, у некоторых будет соблазн изничтожить плод. Оно надо? И так вымираем. Да, обязательность подобного теста попахивает вмешательством в частную жисть.
Полностью согласна.

И ещё одно, пожалуй последнее моё дополнение.
Есть пара, хотят детей, но не выходит. Женщина проверилась, всё у неё с репродуктивной системой нормально, а муж и слышать не хочет, что может быть в нём проблема. Разве ребёнок от другого не станет спасением этой семьи?

Сколько лет и усилий у цивилизованного мира ушло на то, чтобы разрешить искусственное оплодотворение, сурогатных матерей и усыновление детей из детских домов?

У каждого принятого решения есть последствия. Перед тем, как его принять, нужно взвесить, переважат ли позитивные и ожидаемые результаты над всеми остальными. У обсуждаемого нами вопроса негативных последствий уж очень много, так что я очень счастлива, что законы принимаются не единолично, а в результате обсуждения и обширного исследования, поэтому знаю, что подобное предложение никогда не будет реализовано.

(Rolli @ 22.06.2007 - время: 16:51) Ничего принудительного не должно быть по отношению к людям, не считая запрета на алкоголь за рулем, если говорить о соц. программах.
В таком случае надо ставить вопрос о необходимости государства и права.

Сколько лет и усилий у цивилизованного мира ушло на то, чтобы разрешить искусственное оплодотворение, сурогатных матерей и усыновление детей из детских домов?Ну так и надо пользоваться этими достижениями. Зачем с чужими спать?

результате обсуждения и обширного исследования, поэтому знаю, что подобное предложение никогда не будет реализованоПоживем-увидим. Впрочем, как говорил Марк Твен, не врите и вам не придется много запоминать.