Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Sister of Night @ 27.06.2007 - время: 08:28) Roxy27, но ведь мы и вправду гуляем! Или ты никуда не ходишь? Я вот сплю, с кем захочу, и знаешь, думаю, что проверочка не помешает - чисто для себя, иногда хотелось бы знать, от кого залёт. У меня было шесть беременностей, и в трёх из них я была не уверена в отцовстве, то есть в половине случаев. Точную дату зачатия определить практически нельзя, вот и приходиться гадать.
Честно говоря, я удивляюсь наивному доверию наших мужчин, которые пишут, что не надо. Это хорошие люди, но...
Прям не могу удержаться от цитаты одной статьи:

"Официантка из итальянского городка на севере Италии потребовала от шестерых футболистов местной команды пройти тест на отцовство своего ребенка, сообщает в пятницу, 2 февраля, агентство Ansa.

Молодая официантка, работающая в заведении под названием "Спортивный бар", после рождения сына, потребовала от десятка обитателей городка пройти тест на отцовство.

Среди них оказались шесть футболистов, парочка политиков и один известный местный предприниматель."

Аж на анекдот похоже... Надо ж думать иногда головой, а не гениталиями... А в народе такие называются просто бл**и... Без обид.

~AnastY~, это похоже не на анекдот, а на жизнь.
Ответьте мне - лично за себя, а ВЫ верны своему мужчине?

Не надо мне тут гнать про футбольную команду и становиться в позу поборницы морали.
Я не считаю аморальным спать с тем, с кем захочу, и считаю это правом каждой женщины.

Что мы имеем на сегодняшний день? У нас есть право на личную жизнь, у них есть право на продолжение рода. Как эти права одновременно реализовать?
Ответьте теперь вы.

"Официантка из итальянского городка на севере Италии потребовала от шестерых футболистов местной команды пройти тест на отцовство своего ребенка, сообщает в пятницу, 2 февраля, агентство Ansa.
Очень правильно сделала. Каждый из них имел право отказаться от проверки. Она просто поставила их в известность, что, на мой взгляд, правильно. Требовать же она не могла.

(Sister of Night @ 27.06.2007 - время: 09:06) ~AnastY~, это похоже не на анекдот, а на жизнь.
Ответьте мне - лично за себя, а ВЫ верны своему мужчине?


ДА! В своей жизни не изменяла ни разу ни одному своему партнёру.


Что мы имеем на сегодняшний день? У нас есть право на личную жизнь, у них есть право на продолжение рода. Как эти права одновременно реализовать?
Ответьте теперь вы.

Ну продолжать род они будут явно не с Вами (кстати, сколько у Вас детей-то?), а поскольку не все девушки настолько беспорядочны в своей жизни, что сомневаются в отце зачатого ребёнка, и, прадставьте себе, не изменяют и при этом не чувствуют себя лишёнными личной жизни, мужчинам есть из чего выбирать. А раз уж они плохо выбирали, то пускай потом сами тесты на отцовство инициируют в единоличном порядке (ну так, чисто для себя).

(Sister of Night @ 27.06.2007 - время: 08:28) Roxy27, но ведь мы и вправду гуляем! Или ты никуда не ходишь?
Сестричка, можешь верить, можешь не верить, но после того случая, когда я чуть не разрушила свою жизнь и жизни любимых и родных мне людей, я не гуляю , да и тогда не гуляла, тогда я любила...
Моя бы воля узаконила бы многомужество и жила бы припеваючи, можно было бы рожать от двух любимых мужчин, а раз такого низя, то родила от мужа и больше вообще детей рожать не собираюсь, не в моих принципах плодить нищету, пусть лучше будет один, но в достатке, чем десять и по лавкам ложками...

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 17:41) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 20:05) И не потому, что все поголовно имеют детей от любовников... а потому, что это как-то... кривобоко. Не правильно :) Обязанности дали, а права нет.
Ну, я конечно не робщу :), но в таком положении сейчас находятся те мужчины которые хотят исполнять свой отцовский долг.
Обязанности у них есть, а вот права знать - как бы и нет.... Захочешь узнать - плати бабло, порти отношения с женой, слыви моральным уродом... Все это не сказывается на поднятии престижа отцовства. Сейчас вообще многодетный отец(семьянин) слывет лохом...
Но, Мураки, ведь это же не мы придумали! :) Это так задумано природой, высшими силами. Если хочешь, это Бог таким мир создал! Как же мы можем обижаться на мироздание? :)))


В общем, делаю для себя вывод. Если будет некая глобальная база генофонда человечества (звучит-то как))) ), или хотя бы только РФ, посредством которой можно будет устанавливать личности преступников - например, тех же насильников, опознавать погибших, выяволять непутевых папаш, которые бегают от алиментов, устанавливать отцовство, то система эта может заработать. Пользы от нее будет больше, нежали чем вреда. Остальные варианты - имхо, бред.

(Roxy27 @ 27.06.2007 - время: 08:11) Как только начали замечать и видеть, что женщины в большинстве случаев гораздо умнее и удачнее во многих сферах жизни, так сразу струхнули ! Сразу стало им казаться, что их прав лишили, а на самом-то деле женщинам дали совсем чуток...
В вас говорит обижанная жизнью феминистка
Roxy27, но ведь мы и вправду гуляем! Или ты никуда не ходишь? Я вот сплю, с кем захочу, и знаешь, думаю, что проверочка не помешает - чисто для себя, иногда хотелось бы знать, от кого залёт. У меня было шесть беременностей, и в трёх из них я была не уверена в отцовстве, то есть в половине случаев. Точную дату зачатия определить практически нельзя, вот и приходиться гадать.
Честно говоря, я удивляюсь наивному доверию наших мужчин, которые пишут, что не надо. Это хорошие люди, но...Вот именно, наивные, хлопают глазами вместо того чтобы
Вообще протест против вмоего предложения со стороны женщин закономерен - женщины не любят, когда кто-то защищает не себя, а других. Это идет из звериной псхологии, что сильный самец не будет защищать слабых. Ну а я цивилизованный человек и мне плевать, что там их инстинкты говорят, я стою на своем и точка!

(DKA @ 27.06.2007 - время: 09:50) (Roxy27 @ 27.06.2007 - время: 08:11) Как только начали замечать и видеть, что женщины в большинстве случаев гораздо умнее и удачнее во многих сферах жизни, так сразу струхнули ! Сразу стало им казаться, что их прав лишили, а на самом-то деле женщинам дали совсем чуток...
В вас говорит обижанная жизнью феминистка

Я ничем и ни кем не обиженная , счастливая феминистка-реалистка

Просто, знаете, как вас там ДНК или ДВН? короче, я запуталась... читать весь этот бред смешно и противно одновременно, потому что в вас говорит обиженный... даже не знаю как назвать-то чтобы не обидеть !

На страхе не построить доверительных отношений, которые являются самым главным в семье. ИМХО
А чтобы женщина не изменяла (чего вы так сильно боитесь ) , нужно ее не запугивать, а любить, уважать, ценить и быть НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ, а не плюгавеньким малодушным мусчинкой!!!

п.с. я говорила не про внешность, а про внутреннее так сказать содержание отдельно взятого индивидума

(Мириэль @ 27.06.2007 - время: 12:10) Но, Мураки, ведь это же не мы придумали! :) Это так задумано природой, высшими силами. Если хочешь, это Бог таким мир создал! Как же мы можем обижаться на мироздание? :)))
А вот это ты правильно подметила. В самую дырочку.
Другое дело что человек уже давно вмешивается в планы природы. Думаешь откуда столько узкобедрых женщин на матку которых даже не смотрят - а отправляют сразу на кесарево? Прально. Народились от таких же мамаш. Сто лет назад бы не родились - а сейчас пожалуйста! А природа этого не задумывала. А разного рода болезненные дети? Еще недавно они бы умерли в детстве - а сейчас - живы здоровы. Работают на таблетки. Полезные члены современного общества.
Ленин сказал что социум меняется быстрее чем инстинкты. Возможно он прав.
Женщины обладают инстинктом рожать от альфа-самцов, а на жизнь вытрясать с разного рода бетта и гамма. Ибо альфа на них х. ложили, а мужчины пониже не имеют других шансов к самке подстроиться, кроме как за блага.
Оставить все как есть, или изменить? Есть ли у мужчин право на продолжение своего рода? И если есть - то как его реализовать?

Честно говоря, я удивляюсь наивному доверию наших мужчин, которые пишут, что не надо. Это хорошие люди, но... Систер, как обычно, без кривляний. За что тебя и люблю.

2Ингрид:
Вообще, если вы конечно не лукавите, то я понимаю вашу позицию в этом вопросе. Если это правда, то вам скорее всего трудно поверить в то, что мужчине должно быть не все-равно, его ребенок, или нет...

(Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:06) Ленин сказал что социум меняется быстрее чем инстинкты. Возможно он прав.
Инстинкты вообще не меняются! Это тоже самое что сказать: "Софт на компе меняется быстрее, чем железо". Это ж и так ясно, как день!БрЭЭЭд! Это ж какое образование надо иметь, чтоб такое ляпнуть? (я про Вас, с Ленином всё уже и так ясно).

Хм.. читал не все посты все неасилил =).
Предложение автора интересно конечно, но воплотить его в жизнь я думаю нереально. Я бы честно согласился бы без проблем и на бузу ДНК да хоть на что угодно лишь бы быть на 100 процентов уверенным что ребенок которого я собираюсь растить мой. А на счет ущемления прав женщин при обязательной проверки в род доме согласен. Но тогда в данный момент ущемляются права мужчин потому что на все 100 процентов он не может быть уверен что ребенок его (а ждать когда он подрастет и сомневатся мой не мой как то не оч хочется, хочется все знать сразу). Так что М и Ж не будем ссориться ладно ?=).
Я вот лично уверен на будущее если женюсь и будет в планах дите то просто после его рождения сделаю анализ ДНК да и лучше в 2 х клиниках или лабораториях (честно не знаю где это проводится пока не интересовался) вот и все, в чем проблема то ? я не понимаю это надо лично МНЕ чтоб убить МОИ личные сомнения и я думаю денег на анализ не так то трудной найти нормально работающему мужчине. Вообщем мое ИМХО кому из мужчин хочется знать и быть уверенным просто пойдет и сделает этот анализ вот и все (без помощи гос-ва).
И в свою очередь буду готов по просьбе супруги че угодно пройти хоть тест на детекторе лжи с сывороткой правды

(~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 12:47) (Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:06) Ленин сказал что социум меняется быстрее чем инстинкты. Возможно он прав.
Инстинкты вообще не меняются! Это тоже самое что сказать: "Софт на компе меняется быстрее, чем железо". БрЭЭЭд! Это жкакое образование надо иметь, чтоб такое ляпнуть? (я про Вас, с Ленином всё уже и так ясно).
Образование высшее. Физик. У меня. У Ленина не помню :)
А инстинкты меняются. Поучите этологию на досуге.
Как и софт меняется быстрее чем железо.

(F_EN @ 27.06.2007 - время: 12:50) Я вот лично уверен на будущее если женюсь и будет в планах дите то просто после его рождения сделаю анализ ДНК да и лучше в 2 х клиниках или лабораториях (честно не знаю где это проводится пока не интересовался) вот и все, в чем проблема то ?
Проблема в том, что ребенок уже будет твой. По закону. И если он вдруг окажется не твой, то ты будешь вынужден пройти суд, что бы отменить свое отцовство. И хотя ты будешь невинен как младенец, ощущение что ты редкая скотина навсегда останется с тобою :)))

(Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:20) (~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 12:47) (Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:06) Ленин сказал что социум меняется быстрее чем инстинкты. Возможно он прав.
Инстинкты вообще не меняются! Это тоже самое что сказать: "Софт на компе меняется быстрее, чем железо". БрЭЭЭд! Это жкакое образование надо иметь, чтоб такое ляпнуть? (я про Вас, с Ленином всё уже и так ясно).
Образование высшее. Физик. У меня. У Ленина не помню :)
А инстинкты меняются. Поучите этологию на досуге.
Как и софт меняется быстрее чем железо.
Эххх... хотелось бы с Вами поспорить, да всё без толку. Даже в элементарной логике у Вас слабовато: в сравнении следует соотносить, как равные по смыслу понятия "социум-софт" и "инстинкты-железо". Даже не буду спрашивать, какие инстинкты поменялись у Homo Sapiens за 40 000 лет существования данного вида.

(~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 13:02) Образование высшее. Физик. У меня. У Ленина не помню :)
А инстинкты меняются. Поучите этологию на досуге.
Как и софт меняется быстрее чем железо.
Эххх... хотелось бы с Вами поспорить, да всё без толку. Даже в элементарной логике у Вас слабовато: в сравнении следует соотносить, как равные по смыслу понятия "социум-софт" и "инстинкты-железо". Даже не буду спрашивать, какие инстинкты поменялись у Homo Sapiens за 40 000 лет существования данного вида.
Давай не будем про элементарную логику. Лучше не позорься.
И про "социум-софт" и "инстинкты-железо" лучше не надо. Не Ленин, а греки сказали: "Избегайте аналогий - они страдают". А ваша аналогия вообще "не в пи.... не в Красну Армию".
Излагайте четко по теме топика.

(Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:06) Женщины обладают инстинктом рожать от альфа-самцов, а на жизнь вытрясать с разного рода бетта и гамма. Ибо альфа на них х. ложили, а мужчины пониже не имеют других шансов к самке подстроиться, кроме как за блага.
Оставить все как есть, или изменить? Есть ли у мужчин право на продолжение своего рода? И если есть - то как его реализовать?
А мужчины сами не пожалеют...? Те, которые "гамма-самцы"? Альфам-то и не изменяют обычно
Ведь... эта система - она как тетка-сплетница, которая про измену доносит. Может, муж и подозревает что-то, но он - гамма-самец, которому случайно досталась самая топовая "самка в стае". И понимает, вроде, что вот первый сын вроде на него похож, а вот вторые двое - не его, вроде, а может, и его, но ничего он менять не хочет, его и так все устраивает. А тут ему говорят, что дети не его, может , ему и не нужно было знать это..? Теперь - разводиться, так как совсем уж лохом быть точно нельзя, так хоть вроде не подозревал ничего...

(Мириэль @ 27.06.2007 - время: 13:09) А мужчины сами не пожалеют...? Те, которые "гамма-самцы"? Альфам-то и не изменяют обычно
Ведь... эта система - она как тетка-сплетница, которая про измену доносит. Может, муж и подозревает что-то, но он - гамма-самец, которому случайно досталась самая топовая "самка в стае". И понимает, вроде, что вот первый сын вроде на него похож, а вот вторые двое - не его, вроде, а может, и его, но ничего он менять не хочет, его и так все устраивает. А тут ему говорят, что дети не его, может , ему и не нужно было знать это..? Теперь - разводиться, так как совсем уж лохом быть точно нельзя, так хоть вроде не подозревал ничего...
А не могу за всех мужчин сказать. Но судя по буму проверки на отцовство в западных странах и очередях на анализы - мужчины очень хотят знать....

(Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:35) Давай не будем про элементарную логику. Лучше не позорься.
И про "социум-софт" и "инстинкты-железо" лучше не надо. Не Ленин, а греки сказали: "Избегайте аналогий - они страдают". А ваша аналогия вообще "не в пи.... не в Красну Армию".
Излагайте четко по теме топика.
Давайте без оскорблений.
Теперь по теме:
Прочитала всё ещё раз с самого начала. Складывается впечатление, что мы живём в диком племени, где все спят, кто с хем хочет и когда хочет, при этом не предохраняется, а потом женщина подсовывает ребёнка мужчине, из которого хочет тянуть деньги и содержаться за его счёт вообще. Естественно, в таких условиях мужику станет интересно, "а мой ли ребёнок, если она с каждым представителем мужеского пола в племени переспала?".
Если бы всё было так, думаю, ни одна женщина не возражала бы, ибо на самом деле не разберёшь. Но ж мы ж себя цивилизованными называем, создали институт семьи и брака, даже код ДНК обнаружили и нашли массу полезных применений этому самому коду, вот только мыслим, как первобытные?

Давайте без оскорблений. легко.
Теперь по теме:
Прочитала всё ещё раз с самого начала. Складывается впечатление, что мы живём в диком племени, где все спят, кто с хем хочет и когда хочет, при этом не предохраняется, а потом женщина подсовывает ребёнка мужчине, из которого хочет тянуть деньги и содержаться за его счёт вообще. Естественно, в таких условиях мужику станет интересно, "а мой ли ребёнок, если она с каждым представителем мужеского пола в племени переспала?".
Если бы всё было так, думаю, ни одна женщина не возражала бы, ибо на самом деле не разберёшь. Но ж мы ж себя цивилизованными называем, создали институт семьи и брака, даже код ДНК обнаружили и нашли массу полезных применений этому самому коду, вот только мыслим, как первобытные? Мы живем именно в таком месте как ты описала. В диком племени.

(Muraki @ 27.06.2007 - время: 10:47) Мы живем именно в таком месте как ты описала. В диком племени.
А несколькими постами выше сами же писали: "инстинкты меняются".