Обязательная проверка отцовства,нужна?

(willett @ 26.06.2007 - время: 08:10)
Тем не менее, согласитесь, что определенное неравенство (в плане уверенности) существует. Это, ессно, не означает целесообразность введения подобной проверки - тем более у нас! Это лишь означает, что подобная проблема имеет место быть...
Так неравенство есть в принципе. Ну хотя бы в том,что мы 9 месяцев с пузом ходим,а вы "ой нам сексу захотелось"-и бегом на сторону(ну естественно тоже не все).И самое главное- железная отмазка. И многими понимается и принимается(в том числе и жёнами).Это ли не неравенство?

А насчёт проблемы...знаете, я вот сейчас подумала- если бы тема была подана чуток по другому А именно "надо чтобы была проверка на родительство".Зачем?А чтобы родители точно знали,что ребза им в роддоме не подменили. И уже взгляды были бы другими. То же самое,но в другом обрамлении.
И я,честно,с таким согласилась бы- ибо сомневаться,что ребёнок от мужа я точно не буду, зато узнаю,не "пошутили" ли (и такое было) нянечки в роддоме.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:14) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:42) А мы кстати в большинстве не против проверок)))))
Только они должны носить обоюдный характер. Раз нас проверяют, мы тоже должны иметь такую возможность
Возмущает в принципе не само желание проверить, а однобокий подход.
Т.е. знать сколько и от кого у мужчины детей?
Ну вообще я вот внутренне допустим не против, но такой подход идет вразрез с конституционным правом на личную жизнь. Я не имею в виду личную жизнь мужей. Я имею в виду личную жизнь какой то посторонеей женщины.
Ага, а конституционный подход насчёт личной жизни жён отменили? Муж в неё полностью и целиком вмешивается?По моему, брак не означает исчезновение личной жизни.Или я путаю?

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:32) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:56) Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))
А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?
Эффект думаю был бы в повышении прибылей фарм.кампаний,производящих таблетки противозачаточные да заводов резиновых изделий. Изменять меньше бы не стали,а вот предохраняться бы явно стали лучше. И то хорошо-меньше венерических болячек.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:02) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:30) Ну да в случае наличия единой базы данных, где бы все данные о ДНК хранились бы. А такие женщины частенько залетают вообще неизвестно, от кого. Причем гуляют даже при наличии мужа.
Я и имею в виду единую, общую базу. Без наличия оной - вообще топик имеет мало смысла.
Вот об этом автору твердили страниц 5 нверное. Что единая база,плюс- сообщение жене о мужевых связях-чтобы знала,сколько у него детей, и стоит ли ей вообще рожать от такого "донора".

(Munir @ 26.06.2007 - время: 18:31) ты и вправду думаешь, что у этой программы главная цель- сокращение обманутых мужей??
И гос-во будет тратить миллионы $$$ на это дело???
мне кажется тут дело в чем-то другом.
Я не говорю, что только в этом, но этой основной приоритет. Я думаю, избиратели-мужчины будут не против.
Гы, а почему я должна вам верить на слово? Вы ведь приверженец официальных доказательств! По вашей логике, мне на слово собственный муж не должен верить, а я вам так сразу и поверила! Не изменится число измен! Как спали, с кем хотели, так и будут. Так что не верю вам. Результаты анализа предоставите, тогда соглашусь.Аргументы я приводил неоднократно. Не вижу смысла повторяться.
С какого такого перепугу цель будет достигнута полностью?
Или неродной ребенок - обман, а просто трах на стороне не обман?
Пока что средства контрацепции никто не отменял.А при предохренении, обман, в лице измены, останется однозначно.Прост трах это обман, а подсунутый ребенок это обман в квадрате. Контрацепцию и сейчас не отменили, но ведь рожают тетки, не от мужа.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 14:17) Сейчас женщины тоже никак не защищены от вероятных наследников-других детей мужа. Однако вы это вспомнили только когда речь пошла про проверки женщин. То есть: "Ах мне не дадут изменять! Тогда я тоже усложню жизнь!".
Мой подход касается обоих полов. Оба подвергаются процедуре: женщина - родам, мужчина - анализу.
Просто сейчас (не имея базы по дНК) это проверить и нельзя. А если такая база будет-отчего же и нам,женщинам,не испытать на себе её прелести?(Коль скоро она защищает интересы мужчин,пусть и нам послужит)
А ведь и сейчас есть такой анализ-сомневаешься-иди и делай,так нет,вам,автор,подавай "всеобщего равенства и благоденствия",так можем и мы,женщины тоже помечтать о том дне,когда каждый мужчина,зачавший ребёнка,будет обязан и деньги на его жизнь выделять. А не только "сунул вынул и бежать".

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 18:46) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:08) Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.

блин, не могу больше...
Ну, тогда на Измены. Читать топик: "хотите ли вы ребенка от любовника?"
Ну чего вы больше не можете? А если надо)))
А на Измены я хожу редко. Ибо ищу на форме разделы, приближенные к моим интересам. Вот заинтересуюсь изменами - тогда с удовольствием. А пока что мне там скучно.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:49) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:16) Судя по всему, вы очень невнимательно читали. Большинство женщин не против обязательной проверки при условии, что им выдадут информацию о всех детях супруга от других женщин.
А смысл? Такую справку, нужно получать до свадьбы, ну или прямо перед беременностью. А то потом какой в ней смысл? :))
Да,вы правы- до брака. И ещё- скажем,каждый год.Какой смысл? Да развестись на "n-ном" ребёнке прежде,чем муж на стороне слепит " n+1-го"

(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 10:26) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:14) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:42) А мы кстати в большинстве не против проверок)))))
Только они должны носить обоюдный характер. Раз нас проверяют, мы тоже должны иметь такую возможность
Возмущает в принципе не само желание проверить, а однобокий подход.
Т.е. знать сколько и от кого у мужчины детей?
Ну вообще я вот внутренне допустим не против, но такой подход идет вразрез с конституционным правом на личную жизнь. Я не имею в виду личную жизнь мужей. Я имею в виду личную жизнь какой то посторонеей женщины.
Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))
А я не согласен.
Демографическая проблема за счет таких детей не решится.
Какие семейные ценности способна вложить в своего ребенка женщина, каким человеком она его воспитает, если считает, что имеет полное право трахаться и беременеть от соседа Васи, а ребенка подсовывать своему мужу?

И какие будут Ваши дети, Мириэль, если Вы считаете, что женщина имеет на этот обман полное право?

(VIRTushka @ 26.06.2007 - время: 19:07) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:38)Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.
Я такая женщина.
Я очень хотела ребёнка именно от своего тогда ещё будущего мужа.
У меня были на выбор несколько мужчин, с кем я тогда могла и хотела заниматься сексом. Но ребёнка хотела только от одного. И ждала довольно долго, когда мы именно с ним поженимся, чтобы именно от него родить ребёнка. Хотя другой парень в это время мне сделал официальное предложение, и в сексе он был хорош, и обеспечен..но вот ребёнка от него не хотелось.

Если честно, для меня вообще большое откровение, что женщины не оценивают мужчину с т.з. того, хотят ли они от него ребёнка или нет
Так я и не отрицаю, что такое может иметь место. Только никто из моих знакомых таким не баловался. Поэтому и нет у меня своего мнения по вопросу.

А я мужчин с такой точки зрения не оцениваю. Посколько твердо знаю - раз я вышла замуж за этого человека, то мои дети будут именно от него, независимо ни от чего. А при решении о замужестве мысль о том, хочу ли я детей от этого мужчины меня как-то вообще не посещала. Ибо любила и мне этого было достаточно.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 14:58)
Какой смысл? А я не хочу жить с человеком, который находясь в браке со мной, делает детей другим женщинам.
Гордо ушли бы с младенцем на руках? А вот большинство женщин бы не стало так поступать. Ибо неразумно это.

А вот это женщины пусть решают как и мужчины- как сказал автор, то ли он лох и воспитывает,то ли умный и уходит.И женщина-если лохушка.пусть терпит других детей,нет- уходит.

(SikaPuka @ 26.06.2007 - время: 19:20) А как вам такая ситуация (из жизни). Молоденькой девушке, не замужней, заморочили голову любовью "до гроба", она остается в положении, счастлива, ребенок-то от любимого. А тут выплывает наружу, что у любимого семья и детей "семеро по лавкам". Аборт делать поздно, рожает девочка, папашка (чтоб ему ни дна ни покрышки) носа не кажет. В свидетельстве о рождении ребенка вместо имени отца - прочерк. Так кому позор?! Девченке наивной или этому, у которого одно место чешется?
Девочке будет урок, что нельзя рожать детей не будучи замужем, это просто предел глупости.
а вообще темка типична для этого форума...как всегда вылез мужчина с бредовой идеей,мужчины кинулись его поддерживать,женщины,обладая здравым умом,возразили но их опять записали в феминистки и сторонницы всеобщего развратаНу конечно, женщины умней мужчин и всегда от этого страдают.. Слышали уже и не раз.
А насчёт проблемы...знаете, я вот сейчас подумала- если бы тема была подана чуток по другому А именно "надо чтобы была проверка на родительство".Зачем?А чтобы родители точно знали,что ребза им в роддоме не подменили. И уже взгляды были бы другими. То же самое,но в другом обрамлении.И я,честно,с таким согласилась бы- ибо сомневаться,что ребёнок от мужа я точно не буду, зато узнаю,не "пошутили" ли (и такое было) нянечки в роддоме.Вот типичная женская позиция. Если идею подать в голом виде - не нравится. а если приукрасить и наврать чтоб для другого и полезного - согласны.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:38)Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.И я тоже неправильная. У меня он пока будущий муж, но ребёнка я хочу от него. Я не хочу просто "абстрактного ребёнка",а от него,чтобы у него были такие же смешные глазки, такой же носик, такая же фигура... да.не всё будет,но что-то же явно будет похоже.Хотя, я вообще на этом немного переклинена-я и назвать хочу так же. Одного позовёшь-оба прибегут

(Шахматный Король @ 26.06.2007 - время: 20:41) Да, а множество знакомых родивших жаловались, что колют, еще как колют и никого не спрашивают. Вы видимо, рожали в частном роддоме?
Ваши знакомые женщины, очевидно, просто не знают своих прав, и им наплевать на ситуацию. Я рожала в обычном государственном роддоме. И нам там при поступлении сразу зачитали положения о том, что мы можем отказаться от любых медицинских манипуляций с нами и с нашими детьми.

**И суд присудил бы компенсацию в 5000 руб, после двух лет судебного процесса.
Больница сильно вас испугалась...**

У нас гривны. И испугалась меня не больница, а главврач. У нас уже были случаи, когда снимали главврачей за превышение полномочий в отношении медицинских манипуляций. Кололи они там что-то без согласия родителей. И процесс разборок с ними занял пару месяцев.

**Потому, что это предложение не относится к теме.**

Оно напрямую с темой взаимосвязано и вполне логично из нее вытекает.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:03)
Девочке будет урок, что нельзя рожать детей не будучи замужем, это просто предел глупости.

У моей подруги было такое :(
Ей он врал про всё. Она чсчитала,что они в след.месяце идут подавать заявление. Ну переспали разок другой... залетела-не страшно, он же замуж уже зовёт вовсю. И вот она была месяце,по моему,на 4-м, когда случайно увидела его с женой и дочкой.... Вечером того же дня её увезли по скорой-выкидыш и некоторое количество времени в больнице-лечили от депресухи. С тех пор она о нём только как о мёртвом говорит.Сперва меня это шокировало "Лёша умер"...а теперь уже привыкла.Такая защитная реакция у человека.Естественно,глупая, но это её учить только надо,или на того му...ка найти управу?Скольким ещё таким "дурочкам" он детей сделал?!
И вообще-кто это определил роды без ужа пределом глупости?

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:03)
А насчёт проблемы...знаете, я вот сейчас подумала- если бы тема была подана чуток по другому А именно "надо чтобы была проверка на родительство".Зачем?А чтобы родители точно знали,что ребза им в роддоме не подменили. И уже взгляды были бы другими. То же самое,но в другом обрамлении.И я,честно,с таким согласилась бы- ибо сомневаться,что ребёнок от мужа я точно не буду, зато узнаю,не "пошутили" ли (и такое было) нянечки в роддоме.Вот типичная женская позиция. Если идею подать в голом виде - не нравится. а если приукрасить и наврать чтоб для другого и полезного - согласны.
А типично мужская позиция-это заранее подозревать всех женщин в изменах и требовать подтверждений?
Простите,но это позиция обиженного жизнью подростка,а не мужчины.
Если мужик сомневается,что ребз его(были основания подозревать),он идёт и делает анализ.А не хнычется "государство,милое,защити меня,а?".

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:10) И вообще-кто это определил роды без ужа пределом глупости?
Жизнь. Надо серьезнее относится к этому дела, не хомячка заводите.

(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 16:01) Ладно, если хоть один поборник этой гениальной идеи объяснит мне, ЧТО хорошего, положительного она принесет женщинам, тогда я соглашусь с вами. Пока я вижу плюсы только мужчинам.

Где плюсы женщинам?
Они могут гордиться тем, что равенство с мужчинами теперь не на словах, а на деле...

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:14) (4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:10) И вообще-кто это определил роды без ужа пределом глупости?
Жизнь. Надо серьезнее относится к этому дела, не хомячка заводите.
Аргументируйте.

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:13) Простите,но это позиция обиженного жизнью подростка,а не мужчины.
Если мужик сомневается,что ребз его(были основания подозревать),он идёт и делает анализ.А не хнычется "государство,милое,защити меня,а?".
Я думаю не только о себе. Многие просто не смогут по деньгам позволить себе такой анализ. А мне нужен 100% охват.