Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:18) Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.
Так пусть луше не будет вообще ребенка, чем мужик будет сюсюкаться с чужим. Или вы считаете, что можно и обмануть?

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:48) Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная.
А я так не считаю. Уверен что большинство таких детей - запланированны заранее. Ну, или бывает по другому: гуляет с двумя-тремя, а когда подзалетит - женит на себе одного - кого сможет.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 18:12) (спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04) DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения
Позорно спать с кем попало при законном муже.
А при законной жене?

**А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.**

Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?
Мдяяя... Мне при этом почему-то вспоминается Фрида из "Мастера и Маргариты".

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:54) Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали.
Да вообще конечно да, при чем тут необман мужей? У женщин с моралью это связанно мало. Что выгодно для нее и ее ребенка - все морально и правильно. Мужчина - средство :)
Такие дела.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 18:21) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:18) Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.
Так пусть луше не будет вообще ребенка, чем мужик будет сюсюкаться с чужим. Или вы считаете, что можно и обмануть?
DKA, что я считаю, я уже неоднократно писала выше. Я вообще против любого обмана, независимо с какой стороны. Но я считаю, что имея измену с одной стороны, другая сторона тоже получает моральное право на измену. То есть, если у вас есть дети на стороне, у вас нет никакого морального права что-то по этому поводу говорить жене. Есл вы хотите официально удостовериться, что ребенок вашей жены не нагулян, то она в свою очередь имеет право официально знать, есть ли у вас еще дети. Если вы спите с другими женщинами, то у нее есть полное право спать с другими мужчинами. И государству на это плевать, что является нормальным.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:24) Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?

У меня уже сил нет вам объяснять... Если вам трудно понять почему число измен уменьшится, не понимайте. Просто поверьте мне. Это так.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 18:10) А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.
ты и вправду думаешь, что у этой программы главная цель- сокращение обманутых мужей??

И гос-во будет тратить миллионы $$$ на это дело???

мне кажется тут дело в чем-то другом.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 18:26) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:54) Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали.
Да вообще конечно да, при чем тут необман мужей? У женщин с моралью это связанно мало. Что выгодно для нее и ее ребенка - все морально и правильно. Мужчина - средство :)
Такие дела.
А по-моему, нельзя требовать морали с одной стороны, не являясь со своей стороны образцом морали. Тем более, что мораль у автора несколько однобокая.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:18) ..........женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная....


Согласитесь, бывают ситуации, когда женщина хочет ребенка "ИМЕННО ОТ ЭТОГО МУЖЧИНЫ", будучи замужем. Он тоже несвободен. Вот и залетают именно "запланированно", в надежде, что муж не узнает.
Таких ситуаций, наверное, мизер, но бывают.
Сам такой случай слышал, потому и говорю.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 18:30) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:24) Вот она единственная цель, преследуемая автором. А ему тут о справедливости и о морали. Какая там мораль! Его цель - чтобы мужей не обманывали. При чем исключительно финансово, ибо факт простой измены недоказуем. А что там жен обманывать будут, так это фигня, они ж не мужики! Этой цели автор и не преследует. Как и нормальной обстановки в семье. А какая разница?

У меня уже сил нет вам объяснять... Если вам трудно понять почему число измен уменьшится, не понимайте. Просто поверьте мне. Это так.
Гы, а почему я должна вам верить на слово? Вы ведь приверженец официальных доказательств! По вашей логике, мне на слово собственный муж не должен верить, а я вам так сразу и поверила! Не изменится число измен! Как спали, с кем хотели, так и будут. Так что не верю вам. Результаты анализа предоставите, тогда соглашусь.

(Shortgun @ 26.06.2007 - время: 18:35) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:18) ..........женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная....


Согласитесь, бывают ситуации, когда женщина хочет ребенка "ИМЕННО ОТ ЭТОГО МУЖЧИНЫ", будучи замужем. Он тоже несвободен. Вот и залетают именно "запланированно", в надежде, что муж не узнает.
Таких ситуаций, наверное, мизер, но бывают.
Сам такой случай слышал, потому и говорю.
Shortgun, не могу не подтвердить, ни опровергнуть этого. Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:10) А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.
С какого такого перепугу цель будет достигнута полностью?
Или неродной ребенок - обман, а просто трах на стороне не обман?
Пока что средства контрацепции никто не отменял.
А при предохренении, обман, в лице измены, останется однозначно.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:08) Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.

блин, не могу больше...
Ну, тогда на Измены. Читать топик: "хотите ли вы ребенка от любовника?"

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:07) (willett @ 26.06.2007 - время: 13:34) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:32) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:56) Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))
А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?
уменьшился бы только один показатель - процент отцов, воспитывающих чужих детей. Все прочее - вряд ли...
Как то аргументируете мнение?
Легко.
тест показал, что ребенок - не мой, следовательно, я его не воспитываю далее, следовательно, процент - уменьшился!
Ну, не все. конечно, откажутся, некоторые - простят, но процент уменьшится, это - очевидно.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 16:59) (Munir @ 26.06.2007 - время: 19:25) Все равно в наших странах до обязательной проверки на отцовство - как на мопеде до Луны.
Вообще, такой проект имеет место быть и обсуждается в соответствующих комитетах правительства.
Нашим чиновникам снова нечего воровать? Когда ж они лопнут...

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:38)Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.
Я такая женщина.
Я очень хотела ребёнка именно от своего тогда ещё будущего мужа.
У меня были на выбор несколько мужчин, с кем я тогда могла и хотела заниматься сексом. Но ребёнка хотела только от одного. И ждала довольно долго, когда мы именно с ним поженимся, чтобы именно от него родить ребёнка. Хотя другой парень в это время мне сделал официальное предложение, и в сексе он был хорош, и обеспечен..но вот ребёнка от него не хотелось.

Если честно, для меня вообще большое откровение, что женщины не оценивают мужчину с т.з. того, хотят ли они от него ребёнка или нет

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:54) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48) Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?
Мать отвечает за своего ребенка и если она ему не враг, она не допустит позора.
А как вам такая ситуация (из жизни). Молоденькой девушке, не замужней, заморочили голову любовью "до гроба", она остается в положении, счастлива, ребенок-то от любимого. А тут выплывает наружу, что у любимого семья и детей "семеро по лавкам". Аборт делать поздно, рожает девочка, папашка (чтоб ему ни дна ни покрышки) носа не кажет. В свидетельстве о рождении ребенка вместо имени отца - прочерк. Так кому позор?! Девченке наивной или этому, у которого одно место чешется? Бог этого ребеночка прибрал к себе, у девченка травма на всю жизнь...P.S.История не моя.

(Leksie @ 24.06.2007 - время: 13:56) А с чего должна знать? Какое отношение имеют к ней ЧУЖИЕ дети?

по вашей логике получается что и дети женщины от другого мужчины тоже чужие.
Естественно, он может о них и не знать.
У него есть право знать только о СВОИХ детях.
И только их и воспитывать.

Жена не видит каждый день чужих детей, не тратит на них свои деньги и не выглядит полной дурой, возясь с ними.

ну если вы считаете что женщина не выглядит дурой когда ей нагло наставляют рога и еще и детей на стороне делают - тогда уж не знаю что сказать.унижение не в чужих детях,а в факте того что тебе изменили.а ребенка любить можно любого - и чужого и своего.просто любить и все.а не думать мол ах он спиногрыз жрет мои денежки.эдак и своих можно на счетчик поставить.впрочем про ваше отношение к детям мы уже осведомлены из другой вашей темы.вы по-моему вообще не умеете любить детей.они для вас всего лишь статья расходов.и лучше б ее вообще не было.но типа раз мой - ладно,я еще потерплю (но и того вышвырну под зад коленом после 18ти чтоб не мешался),но все остальные пшли прочь от моего кошелька.вот квинтэссенция ваших мыслей...

а вообще темка типична для этого форума...как всегда вылез мужчина с бредовой идеей,мужчины кинулись его поддерживать,женщины,обладая здравым умом,возразили но их опять записали в феминистки и сторонницы всеобщего разврата.все как всегда,даже удивляться нечему.правда и принимать подобные темы и доводы всерьез раз от раза смысла все меньше...

Если честно, для меня вообще большое откровение, что женщины не оценивают мужчину с т.з. того, хотят ли они от него ребёнка или нет

когда речь идет о серьезных отношениях и возможности создания семьи - большинство как раз оценивает именно по этому критерию.другое дело что стараются об этом не очень распространяться ибо некоторым мужчинам лучше даже не намекать что хочешь от него ребенка.слишком быстро пятки засверкают.



QUOTE (Leksie @ 24.06.2007 - время: 13:56)
QUOTE
А с чего должна знать? Какое отношение имеют к ней ЧУЖИЕ дети?



по вашей логике получается что и дети женщины от другого мужчины тоже чужие.


Естественно, он может о них и не знать.
У него есть право знать только о СВОИХ детях.
И только их и воспитывать.

я знала что к этому кто-нить прицепится.однако же у этих слов есть продолжение.без этого продолжения их воспринимать не стоит.а особенно - делать выводы.

(Ингрид @ 25.06.2007 - время: 11:36) (Шахматный Король @ 24.06.2007 - время: 13:08) гы... Вообще-то прививки от разных болезней (зачастую весьма экзотических и в наше время практически не встречающихся) новорожденным делают в первые часы жизни, не спрашивая ни отца, ни мать. Более того - часто те возражают против того, чтобы их делали, пишут письменные заявления, а их все равно делают, ибо "положено". Государство обязано заботиться о здоровье граждан, даже если те его не просят.
А тут то же самое - государство должно заботится о моральном здоровье семей, даже если его не просят это делать.
Шахматный Король, сразу видно, что детей у вас нет. А если есть, то интересуетесь вы ими не сильно. Детям в роддоме ничего не делают без согласия родителей.
Да, а множество знакомых родивших жаловались, что колют, еще как колют и никого не спрашивают. Вы видимо, рожали в частном роддоме?

Поскольку если бы не подписала, то имела бы полное права вкатать больнице иск
И суд присудил бы компенсацию в 5000 руб, после двух лет судебного процесса.
Больница сильно вас испугалась...

И вот мне не понятно - если государство ДОЛЖНО (гы!) заботиться о моральном здоровье семей, то почему у мужской половины вызывает такой протест предоставление справки о наличие внебрачных детей женам?
Потому, что это предложение не относится к теме.