Обязательная проверка отцовства,нужна?

А если вашим религиозным убеждениями что-то противоречит - у нас свобода передвижения (относительная) - выбирайте страну с соответствующими порядками.

гыыыыыыы...типа "не нравится - убирайся отсюда"? спасибо,посмеяло.надо понимать что Библию вы никогда не читали,раз на полном серьезе допускаете то,о чем пишете в своих темах.про веру я уж не говорю.воля ваша,читать или не читать,верить или нет.но заявлять такие вещи человеку упомянувшему о своих убеждениях - это не то что некрасиво - это бескультурие.

По вашему умение блюсти себя - это издевательство? Хм...

да нет,я о другом если до вас не дошло...впрочем я думаю что дошло,но вам просто невыгодно это признать иначе ваши доводы рассыпятся в прах,ибо они и так непрочны...блюсти себя - это нормально,но требовать от человека блюсти себя а самому при этом делать че левая пятка захочет - это свинство и лицемерие.впрочем очень характерное для некоторых мужчин.

Я стою на месте и готов к конструктивной критике!  Пока я не услушал обоснованной причины, почему жене должны выдавать выписку из "послужного списка" мужа, если это никак финансово на ней не отражается?

а в конце концов,причем тут финансы?вы же начали о моральном климате в семье.вот и я преимущественно о нем,ибо на него влияют и финансы и отношения и все остальное...разве измены,параллельные встречи и наличие второй,третьей и т.п. семьи никак не влияет на моральную ситуацию в данной семье?влияет и еще как.а финансы - это дело второе.или вы думаете что для женщин они всегда и при всех условиях первичны?ошибаетесь.

(Leksie @ 24.06.2007 - время: 15:35) типа "не нравится - убирайся отсюда"? спасибо,посмеяло.надо понимать что Библию вы никогда не читали,раз на полном серьезе допускаете то,о чем пишете в своих темах.про веру я уж не говорю.воля ваша,читать или не читать,верить или нет.но заявлять такие вещи человеку упомянувшему о своих убеждениях - это не то что некрасиво - это бескультурие.
По поводу культуры. У вас,Leksie, постоянно "до вас дошло", "до вас не доходит" - это как, культурный метод ведения дискуссии или нет?

а в конце концов,причем тут финансы?вы же начали о моральном климате в семье.вот и я преимущественно о нем,ибо на него влияют и финансы и отношения и все остальное...разве измены,параллельные встречи и наличие второй,третьей и т.п. семьи никак не влияет на моральную ситуацию в данной семье?влияет и еще как.а финансы - это дело второе.или вы думаете что для женщин они всегда и при всех условиях первичны?ошибаетесь.Должен отменить, что моральной стороной дело не исчерпывается. Обманутый муж тратя на не своего ребенка свои деньги несет не только моральные издержки, но и прямые финансовые.
А передача жене выписки само по себе ничем не поможет, а по сути будет уже двойной контроль, дублирование. Чтобы прекратить такие измены, достаточно не изменять одной стороне и вторая тоже не сможет.

Все можно сделать проще, создать полный реестр днк всех граждан. Тогда кому интересно просто делает запрос в специальную службу, которая проводит анализ соответствия днк ребенка и отца. Причем результат будет известен только тому, кто делал запрос.
Запрос будут иметь право делать лишь родители.
Кто хочет сделает, причем сделает это тайно, кто не хочет - не сделает.

(Шахматный Король @ 24.06.2007 - время: 13:08) гы... Вообще-то прививки от разных болезней (зачастую весьма экзотических и в наше время практически не встречающихся) новорожденным делают в первые часы жизни, не спрашивая ни отца, ни мать. Более того - часто те возражают против того, чтобы их делали, пишут письменные заявления, а их все равно делают, ибо "положено". Государство обязано заботиться о здоровье граждан, даже если те его не просят.
А тут то же самое - государство должно заботится о моральном здоровье семей, даже если его не просят это делать.
Шахматный Король, сразу видно, что детей у вас нет. А если есть, то интересуетесь вы ими не сильно. Детям в роддоме ничего не делают без согласия родителей. Я лично подписывала согласие на прививку против туберкулеза. Поскольку если бы не подписала, то имела бы полное права вкатать больнице иск. И если не секрет, то от каких экзотических болезней делают прививки в первые часы? Вы бы хоть вначале проконсультировались по вопросу, прежде чем утверждать!
И вот мне не понятно - если государство ДОЛЖНО (гы!) заботиться о моральном здоровье семей, то почему у мужской половины вызывает такой протест предоставление справки о наличие внебрачных детей женам? Ведь это только укрепит моральный облик семей, не даст некоторым морально неполноценным особям мужского пола гулять на сторону.

(DKA @ 24.06.2007 - время: 12:50) (Ингрид @ 23.06.2007 - время: 21:31) а как насчет детей, которые рождаются вне брака? Им тоже писать в документах, что отец не установлен? Или вызывать вероятных папаш в принудительном порядке на установление отцовства? И высылать уведомление в таком случае надо в двух экземплярах - ему и жене.
Если отец не согласился пройти проверку и на него нет досье по ДНК, то да, надо указывать, что отец не установлен. А собственно с какой стати мужик обязан идти проверяться по поводу младенца, мать которого не является его женой? Для женщины выход прост - не рожать вне брака, не беременить вне брака, не иметь секс вне брака с кем либо кроме мужа.
Если же женщина 100% уверена, что дите от мужчины - пусть подает в суд, но прежде чем суд обяжен ответчика подвергнуться проверке, пусть представит какие-нибудь доказательства наличия связи с данным мужчиной. И если окажется что таки да, его ребенок, мужик будет платить алименты. И разбираться со своей женой, если она есть. То есть выход даже из этой ситуации возможен, но он не прост для женщины. Чтобы неповадно было спать с кем попало :)
Вообще-то, когда человек подает в суд на установление отцовства, не важно, мужчина это или женщина, он в любом случае обязан предоставить доказательства, что такое отцовство возможно. Далее, мы поняли, что для женщин выход просто - не рождать, не беременеть и вообще сексом не заниматься. Но ведь все может быть намного проще. Пусть мужчины не спят ни с кем, кроме своих жен. И тогда не будет внебрачных детей вообще. И им не прийдется содержать чужих детей. И моральный климат в семье будет хороший. Почему вам такой простой выход из ситуации не пришел в голову? Просто чтобы мужчинам было неповадно спать с кем попало. Конечно, этот выход из ситуации не просто для мужчины, но он возможен. И выигрывает от этого прежде всего мужчина. А надо всего лишь ввести репрессивные меры против мужчин, которые заводят внебрачных детей.

(Ингрид @ 25.06.2007 - время: 11:44) (DKA @ 24.06.2007 - время: 12:50) Если отец не согласился пройти проверку и на него нет досье по ДНК, то да, надо указывать, что отец не установлен. А собственно с какой стати мужик обязан идти проверяться по поводу младенца, мать которого не является его женой? Для женщины выход прост - не рожать вне брака, не беременить вне брака, не иметь секс вне брака с кем либо кроме мужа.
Если же женщина 100% уверена, что дите от мужчины - пусть подает в суд, но прежде чем суд обяжен ответчика подвергнуться проверке, пусть представит какие-нибудь доказательства наличия связи с данным мужчиной. И если окажется что таки да, его ребенок, мужик будет платить алименты. И разбираться со своей женой, если она есть. То есть выход даже из этой ситуации возможен, но он не прост для женщины. Чтобы неповадно было спать с кем попало :)
Вообще-то, когда человек подает в суд на установление отцовства, не важно, мужчина это или женщина, он в любом случае обязан предоставить доказательства, что такое отцовство возможно. Далее, мы поняли, что для женщин выход просто - не рождать, не беременеть и вообще сексом не заниматься. Но ведь все может быть намного проще. Пусть мужчины не спят ни с кем, кроме своих жен. И тогда не будет внебрачных детей вообще. И им не прийдется содержать чужих детей. И моральный климат в семье будет хороший. Почему вам такой простой выход из ситуации не пришел в голову? Просто чтобы мужчинам было неповадно спать с кем попало. Конечно, этот выход из ситуации не просто для мужчины, но он возможен. И выигрывает от этого прежде всего мужчина. А надо всего лишь ввести репрессивные меры против мужчин, которые заводят внебрачных детей.
Ага! Хорошая идея)) Можно, например (в отличае от тех, кто развелся) тем, кто завел внебрачных детей, назначать алименты в размере 50% от дохода. Это очень хорошо будет страховать семьи от измен! Что бы не сексились вне брака, ибо аморально это!

(GOTOFF @ 24.06.2007 - время: 18:36) Все можно сделать проще, создать полный реестр днк всех граждан. Тогда кому интересно просто делает запрос в специальную службу, которая проводит анализ соответствия днк ребенка и отца. Причем результат будет известен только тому, кто делал запрос.
Запрос будут иметь право делать лишь родители.
Кто хочет сделает, причем сделает это тайно, кто не хочет - не сделает.
Вот это уже на правду больше похоже)) Этакий мир будущего по-Лукьяненко)) В принципе вполне возможно, так когда-то и будет... Когда средства контрацепции станут давать 100% гарантию, станут удобнее и принимать их будет возможно и М и Ж.

(Мириэль @ 25.06.2007 - время: 12:40) (GOTOFF @ 24.06.2007 - время: 18:36) Все можно сделать проще, создать полный реестр днк всех граждан. Тогда кому интересно просто делает запрос в специальную службу, которая проводит анализ соответствия днк ребенка и отца. Причем результат будет известен только тому, кто делал запрос.
Запрос будут иметь право делать лишь родители.
Кто хочет сделает, причем сделает это тайно, кто не хочет - не сделает.
Вот это уже на правду больше похоже)) Этакий мир будущего по-Лукьяненко)) В принципе вполне возможно, так когда-то и будет... Когда средства контрацепции станут давать 100% гарантию, станут удобнее и принимать их будет возможно и М и Ж.
Смотрели фильм гатака, вот оно решение всех проблем.
Увы благими намерениями выстлана дорого сами знаете куда...

(Mermaid @ 23.06.2007 - время: 14:40) (DKA @ 22.06.2007 - время: 16:47) (Мириэль @ 22.06.2007 - время: 16:38) А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли? Отдадут в детдом, ага))) Ну блин и фантазер же ты, человек!

Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.

Нет, так получается несимметрично.

Надо сначала создать банк ДНК всех мужчин детородного возраста, потом, если установлено, что супруг дамы - не отец ребенка, отец находится по базе, и так как он не присутствовал лично на родах, ему присылается уведомеление о рождении ребенка, причем в двух экземплярах - домой и на работу, чтобы уж наверняка.

Кроме того, при вступлении в брак М и Ж должны предъявить будущему супругу справку все из того же банка о кол-ве детей или их отсутствии.
А что делать с донорами спермы? А с теми, чьей спермой воспользовались в целях шантажа? Презик вытащи из мусорки и все просто - или ты мен миллион или я от тебя кааааак рожу и ты мне отдашь сразу десять ?

(Ингрид @ 25.06.2007 - время: 11:44) Пусть мужчины не спят ни с кем, кроме своих жен. И тогда не будет внебрачных детей вообще. И им не прийдется содержать чужих детей. И моральный климат в семье будет хороший. Почему вам такой простой выход из ситуации не пришел в голову? Просто чтобы мужчинам было неповадно спать с кем попало. Конечно, этот выход из ситуации не просто для мужчины, но он возможен. И выигрывает от этого прежде всего мужчина. А надо всего лишь ввести репрессивные меры против мужчин, которые заводят внебрачных детей.
Это не выход, т.к. не может один мужчина отвечать за то, что другой переспал с его женой. Единственная сторона, кто может контролировать ситуацию - женщина. И поэтому ответственность должна нести именна она. Это наиболее простой и эффективный путь.

А что делать с донорами спермы? А с теми, чьей спермой воспользовались в целях шантажа? Презик вытащи из мусорки и все просто - или ты мен миллион или я от тебя кааааак рожу и ты мне отдашь сразу десять? ну обычно женщины, пользующиеся услугами таких доноров - незамужем, поэтому им бояться нечего. Если же замужем, то можно брать с мужа расписку, что он не возражает против такого оплодотворения. На основании этой расписки и акта мед.учреждения проводившего процедуру отцом вписывают его. Расписка и акт секретно храняться, так что при необходимости можно потом установить факт, что ребенок неродной.
По поводу шантажа не понял, как это относится к этой теме.

Нужна.

Хоть и тяжко в моральном плане, но зато отпадут многие возможные последствия.


Хотя я знаю несколько случаев, когда никакой проверки не нужно было.

ребенок и папа были ОЧЕНЬ похожи!

(DKA @ 25.06.2007 - время: 13:57) А что делать с донорами спермы? А с теми, чьей спермой воспользовались в целях шантажа? Презик вытащи из мусорки и все просто - или ты мен миллион или я от тебя кааааак рожу и ты мне отдашь сразу десять? ну обычно женщины, пользующиеся услугами таких доноров - незамужем, поэтому им бояться нечего. Если же замужем, то можно брать с мужа расписку, что он не возражает против такого оплодотворения. На основании этой расписки и акта мед.учреждения проводившего процедуру отцом вписывают его. Расписка и акт секретно храняться, так что при необходимости можно потом установить факт, что ребенок неродной.
По поводу шантажа не понял, как это относится к этой теме.
Эх, как у Вас всё по-бумажному выходит. На все вопросы один ответ - справка, документ, запись в паспорте... Если такие вещи воплощать в жизнь, то каждый вздох будет в справку заноситься, а про серьёзные вещи вообще надо будет составлять многотомные акты. Всё, кто хотя бы раз в жизни сталкивался с необходимостью оформления каких-то документов, знают, какой это геморой (простите на слове). Тем более, Вы предлагаете вводить документы там, где их не должно быть... В отношениях М и Ж на данный момент есть всего несколько подобных документов, в их числе свидетельство о браке и брачный контракт, по поводу которых до сих пор идут дискусии, и которое не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех и вся, хочешь - делай, не хочешь - твоё право. Вы же этого права не даёте.

(DKA @ 24.06.2007 - время: 14:48) А если вашим религиозным убеждениями что-то противоречит - у нас свобода передвижения (относительная) - выбирайте страну с соответствующими порядками.
Именно. Если вы хотите страну, где государственные клешни лезут везде и всюду - ласково просимо до КНДР. Там за измену - каторга полагается, во благодать, да? А я в гробу видал всех этих рукотворных Ктулху. Как и рабов, готовых добровольно и с песней лечь под Большого Брата, лишь бы скинуть с себя ответственность. Заботит тебя этот вопрос - закажи анализ сам. И сам реши проблемы - как морально-этического, так и финансового характера. Это - по-мужски, "сам решил, сам сделал, сам и отвечать буду". А просить "пусть государство это сделает обязательным и за меня мне всё расскажет" - речи не мужа, но мальчика.

p.s. Жене я верю в любом случае больше, чем любому чиновнику, хоть из ментов, хоть из врачей. Потому что жена мне - близкий человек (пусть даже сейчас мы практически в разводе), а чиновник - по определению паразит, которого мои интересы заботят ровно настолько, насколько с них можно вынудить что-то в его пользу.

p.p.s. Когда ребёнку 11 лет - и без ДНК видно всю "родословную". Так что сказочники про "от соседа" - проследуйте-ка в сад.

(Скот учёный @ 25.06.2007 - время: 18:01)Заботит тебя этот вопрос - закажи анализ сам. И сам реши проблемы - как морально-этического, так и финансового характера. Это - по-мужски, "сам решил, сам сделал, сам и отвечать буду". А просить "пусть государство это сделает обязательным и за меня мне всё расскажет" - речи не мужа, но мальчика.
На мужском форуме обсуждается тема о мужских противозачаточных средствах. Один раз в 3 месяця принимаешь и никакой головной боли. Цитирую один пост
Я бы еще инъекцию где-нибудь в поликлинике сделал, чтобы потом всегда можно было доказать: залёт не от меня, я под перманентным контрацептом.

Почему бы тем мужчинам, кто так не доверяет своей жене, самим не контролировать процесс? Ведь и тестов никаких не надо будет, ибо и так будешь знать, твой ли он, или "нагулянный".

(DKA @ 25.06.2007 - время: 13:57) (Ингрид @ 25.06.2007 - время: 11:44) Пусть мужчины не спят ни с кем, кроме своих жен. И тогда не будет внебрачных детей вообще. И им не прийдется содержать чужих детей. И моральный климат в семье будет хороший. Почему вам такой простой выход из ситуации не пришел в голову? Просто чтобы мужчинам было неповадно спать с кем попало. Конечно, этот выход из ситуации не просто для мужчины, но он возможен. И выигрывает от этого прежде всего мужчина. А надо всего лишь ввести репрессивные меры против мужчин, которые заводят внебрачных детей.
Это не выход, т.к. не может один мужчина отвечать за то, что другой переспал с его женой. Единственная сторона, кто может контролировать ситуацию - женщина. И поэтому ответственность должна нести именна она. Это наиболее простой и эффективный путь.
Почему это путь простой? Есть еще проще и эффективнее. Запретить всем мужчинам внебрачные связи вообще под угрозой уголовной ответственности. А чтобы лучше таких отлавливать, надо предложить женщинам денежные выплаты за информацию о прелюбодеях. Думаю, за каждую фамилию баксов 500. А дальше - все просто. Переспал с женщиной, которая не является твоей женой, так сразу пять лет отсидки и печать на лоб. Чтобы все видели. И все получаются довольны. И мужчины не воспитывают чужих детей, и женщины точно знают, что у супруга на стороне детей нет. Вообще идиллия. Чем не устраивает такой вариант?

(Ингрид @ 25.06.2007 - время: 18:17) А чтобы лучше таких отлавливать, надо предложить женщинам денежные выплаты за информацию о прелюбодеях. Думаю, за каждую фамилию баксов 500.
Эээээ.... Нельзя такого делать!!! Вы что, представляете сколько невиновных пострадает? Это ж и работать не надо будет - сдала 3-4 знакомых мужчины и живи на эти деньги месяц.

(Скот учёный @ 25.06.2007 - время: 18:01) (DKA @ 24.06.2007 - время: 14:48) А если вашим религиозным убеждениями что-то противоречит - у нас свобода передвижения (относительная) - выбирайте страну с соответствующими порядками.
Именно. Если вы хотите страну, где государственные клешни лезут везде и всюду - ласково просимо до КНДР. Там за измену - каторга полагается, во благодать, да? А я в гробу видал всех этих рукотворных Ктулху. Как и рабов, готовых добровольно и с песней лечь под Большого Брата, лишь бы скинуть с себя ответственность. Заботит тебя этот вопрос - закажи анализ сам. И сам реши проблемы - как морально-этического, так и финансового характера. Это - по-мужски, "сам решил, сам сделал, сам и отвечать буду". А просить "пусть государство это сделает обязательным и за меня мне всё расскажет" - речи не мужа, но мальчика.
Браво! Вот это действительно слова мужчины! Который не перекладывает с больной головы на здоровую. А то какие у нас все нежные! Спать с бабами, которым не доверяете, это нормально. Сомневаться потом в их порядочности - это тоже нормально. А сказать ей об этом - так коленочки дрожат, не хочется портить климат в семье. Хотя какая может быть семья с такими отношениями, не понимаю. Боитесь честно сказать женщине, что хотите анализ сделать. И главное, для вас страшно не то, что вы не доверяете, а что об этом женщина узнает. В общем, трусишки мелкие.

(~AnastY~ @ 25.06.2007 - время: 18:22) (Ингрид @ 25.06.2007 - время: 18:17) А чтобы лучше таких отлавливать, надо предложить женщинам денежные выплаты за информацию о прелюбодеях. Думаю, за каждую фамилию баксов 500.
Эээээ.... Нельзя такого делать!!! Вы что, представляете сколько невиновных пострадает? Это ж и работать не надо будет - сдала 3-4 знакомых мужчины и живи на эти деньги месяц.
~AnastY~, так тут тоже можно контроль ввести. Например, выплачивать вознаграждение только в тех случаях, когда предоставлены доказательства. Например, презерватив со спермой обвиняемого. Или его трусы. Или волосы с интимного места. В общем, тут простор для фантизии!

Добрый вечер!
Если женщине нечего опасаться, то есть она верна мужчине, то в чем проблема? При "рутинности" данной процедуры (типа анализа на вич в роддоме) никто ее и не заметит! И, опять же, технологии не стоят на месте, вполне вероятно, что "такой дорогой" нынче анализ может вполне подешеветь через год-другой, как знать...
Поэтому основным камнем преткновения, наверное, все же остается морально-этический аспект: "доверяет-не доверяет"

ИМХО...

По поводу культуры. У вас,Leksie, постоянно "до вас дошло", "до вас не доходит" - это как, культурный метод ведения дискуссии или нет?

в этой фразе ничего плохого нет.на данный момент она плотно перешла в разряд эмоционально-нейтральных.так что не надо про культуру.и не надо использовать дедовский метод "сам дурак".это о вас не говорит ничего хорошего.

Должен отменить, что моральной стороной дело не исчерпывается. Обманутый муж тратя на не своего ребенка свои деньги несет не только моральные издержки, но и прямые финансовые.
А передача жене выписки само по себе ничем не поможет, а по сути будет уже двойной контроль, дублирование. Чтобы прекратить такие измены, достаточно не изменять одной стороне и вторая тоже не сможет.

собственно дальше смысла спорить нет.от вас слышны одни весьма шаткие отговорки.так что вашу позицию можно считать совершенно неаргументированной и спор на сем основании прекратить,по крайней мере с моей стороны.

Если женщине нечего опасаться, то есть она верна мужчине, то в чем проблема?

никакой проблемы нет.но я повторяю,что если уж вводить подобные меры то и женщина должна знать,нет ли у ее мужа детей на стороне.ведь если он верен,то ему тоже нечего опасаться,ведь так.и таким образом тоже типа можно снизить количество измен.только вот автор считает что контролировать надо только женщин,а мужчины пусть дальше продолжают блудить,отвечать-то в конце концов все равно не они будут,а женщины.автору видимо нравится такая перспектива (подозреваю что просто очень хочется кого-то наказать за неверность),поэтому он старательно отмазывается от признания в таком случае ответственности и мужчин,поскольку а зачем типа жене знать о чужих детях?а логика-то проста - если муж знает о ЧУЖОМ ребенке жены,то почему и жене не знать о ЧУЖИХ детях мужа?

но все это,повторюсь, конечно полный бред.я не вижу оснований настолько контролировать семейную жизнь людей.насильно сделать людей лучше все равно не получится.а если получится - то это будет уже из области литературных произведений типа "Мы".