Обязательная проверка отцовства,нужна?

Это грёбаное государство и так дофига всего делает якобы для моего блага (ни разу о том не спросив), и разумеется за мой счёт. Так идёт оно лесом ещё и отцовство принудительно проверять. Кому надо - сам проверит.

(Скот учёный @ 21.06.2007 - время: 21:45) Это грёбаное государство и так дофига всего делает якобы для моего блага (ни разу о том не спросив), и разумеется за мой счёт. Так идёт оно лесом ещё и отцовство принудительно проверять. Кому надо - сам проверит.
Хм, я смотрю народ в основном волнуется, кто будет платить. Скот учёный, а по существу?

Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.

DKA, вам надо организовать опрос среди семейных (подчеркиваю, семейных, а не тех, кто когда-нибудь планирует вступить в брак, чтобы каждый рассуждал о конкретном человеке, о своей жене) мужчин, чтобы каждый высказал, сомневается ли он в том, что его ребенок от него и хотел бы он, чтобы государство ему доказывало, что ребенок именно от него.
А насчет источников финансирования - как вы изволились выразиться " я написал, что средства можно взять из ФОМС". Я не знаю, что такое ФОМС, но мне просто интересно, насколько вы правомочны распоряжаться этими средствами. Кстати, а у меня есть идея, где взять деньги. Вы можете организовать фонд единомышленников. Будете вкладывать личные средства в эту идею. Почему бы нет?

(*Daydream* @ 21.06.2007 - время: 21:52) Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.
Может быть эти методы и подтолкнут людей к честности, а то в наш век этот продукт стал довольно таки дефицитным... Может быть для каких то женщит это выход из их "ситуации" - хочется отвлечься иногда, развеется, ага понимаю. Но ведь есть и другая сторона.
Давайте не переходить на личности, хорошо? У меня все нормально. И если появться вопросы, я их решу.

(Ингрид @ 21.06.2007 - время: 21:57) DKA, вам надо организовать опрос среди семейных (подчеркиваю, семейных, а не тех, кто когда-нибудь планирует вступить в брак, чтобы каждый рассуждал о конкретном человеке, о своей жене) мужчин, чтобы каждый высказал, сомневается ли он в том, что его ребенок от него и хотел бы он, чтобы государство ему доказывало, что ребенок именно от него.
А насчет источников финансирования - как вы изволились выразиться " я написал, что средства можно взять из ФОМС". Я не знаю, что такое ФОМС, но мне просто интересно, насколько вы правомочны распоряжаться этими средствами. Кстати, а у меня есть идея, где взять деньги. Вы можете организовать фонд единомышленников. Будете вкладывать личные средства в эту идею. Почему бы нет?
Я не знаю как добавить опрос, но можете считать этот топик таковым исследованием. Так же хочу отметить, что подавляющее большинство мужчин скажет, что не сомневается, т.к. в противном случае это наносит удар по нашему самолюбию. Но вот в глубине души сомнения остаются. А что с этими сомнениями делать? Конечно можно поикать лабораторю, тайком от жены свозить туда ребетенка, незаметно выкроить из семейного бюджета деньги, придумать предлоги своей отлучки с работы и т.п. Но вот так подумает мужик да и махнет, вроде похож, не негр, не кетаец, значит свой.

конечно можно и проверить...а вдруг ошибка? и своего признают чужим?

не согласен с обязаловкой - есть права человека, их надо соблюдать. Скорее всего мать знает от кого ребёнок...и так ли это важно? это дитё от твоей любимой женщины, а для верности надо родить ещё парочку и сравнить...если похожи на тебя и между собой - значит твои

Идея вообще-то справедливая, но мне кажется, что лучше как-нибудь по-человечески решить... искоренить ложь...

(DKA @ 21.06.2007 - время: 22:01) (*Daydream* @ 21.06.2007 - время: 21:52) Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.
Может быть эти методы и подтолкнут людей к честности, а то в наш век этот продукт стал довольно таки дефицитным... Может быть для каких то женщит это выход из их "ситуации" - хочется отвлечься иногда, развеется, ага понимаю. Но ведь есть и другая сторона.
Давайте не переходить на личности, хорошо? У меня все нормально. И если появться вопросы, я их решу.
Дорогой автор, я не перехожу на личности, я всего лишь Вам указываю на то, что у людей есть мнения, отличные от Вашего, и что понятие честности у каждого свое. И помимо категории женщин, желающих развлечься, есть еще точно такая же категория мужчин, которая живет с 2 женщинами одновременно, и каждой с честными глазами говорит что любит. У каждого сове норма порядочности и честности. И теми силовыми методоми, которые вы предлагаете дефицит ее не решишь. А вот и так вполне удручающее демагрофическое состояние страны только усугубишь. Не забывайте где бывают, как правило, благие намерения...
Теперь что касаемо ФОМС, ФСС и прочия, на самом деле поступления туда идут от работодателей за счет единого социального налога. Я долго не буду объяснять, но платит именно работодатель находящийся на общей системе налогообложенияь, а не сам сотрудник. Так вот, почему я, как работодатель, обязан платить данный налог, который соответсвенно увеличиться при введении данных справок, за личное дело каждого человека, при учете, что налогообложением я уже социальный пакет в рамках налогового законодательства сотруднику обеспечил.

Ну настоящий отец - это не тот, кто "капнул", пардон, а тот, кто вырастил и тот, кого ребенок сам считает отцом. Часто ведь бывает ситуация, когда ребенка в младенчестве берут из детдома, потому что пара родить не может, и скрывают это от него. Что тут плохого? Ну да, этот ребенок биологически не ваш, но у вас есть шанс по-настоящему сделать его своим! А если тотально не доверять своей жене, то лучше и не жить вместе и не заводить детей, получается бесконечный детективный сериал со взаимным шпионажем...или "Том и Джерри"))

В стране и так плачевная ситуация с рождаемостью.
А такая мера увеличит кол-во абортов..
Если есть сомнения у мужчины - сделает анализ сам.

DKA, ну у вас и темы...
с душком все какие-то...

А зачем?

Кто сомневается, кому надо - тот проверит. Слишком большие траты и слишком мало пользы.

Знаете, если я решила от мужчины родить ребенка, то меня бы обидело его предложение сделать такой анализ.
Что это за недоверие такое?

Это ужасно, настоящее унижение. Мужчина должен доверять своей любимой женщине. А если эта женщина - просто его любовница, которая рожает, то тест на отцовство можно сдать потом. Но не сразу же в роддоме.

Товарищ автор темы, не забывайте, в какой стране мы живём! Ну оплатят тест, ну заставят всех проходить, так всегда ж найдется человек, которому можно на лапу дать, и он напишет тебе нужный результат. Причём как бы не старались это предотвратить, наши наудут способ подделать.

И ещё одно, представьте себе, как в отдалённой деревне с 200 жителей местный фельдшер или акушер со средним образованием (а то и вообще без оного) сверяет ДНК. Представили? Надеюсь, что посмеялись.

(samovar69 @ 21.06.2007 - время: 22:26) конечно можно и проверить...а вдруг ошибка? и своего признают чужим?

На этот случай можно сделать повторную проверку. Я думаю лучше так: стандартная бесплатная проверка по желанию мужа, с вероятностью 90%. Если результат положительный, все довольны. Если нет, уже за отдельную плату может быть проведено полное исследование ДНК. Если оно укажет, что таки ребенок свой - все опять довольны. Если нет, бывший мужимеет право получить стоимость проверки с жены (бывшей).

не согласен с обязаловкой - есть права человека, их надо соблюдать. Скорее всего мать знает от кого ребёнок...и так ли это важно? это дитё от твоей любимой женщины, а для верности надо родить ещё парочку и сравнить...если похожи на тебя и между собой - значит твои Даже не обязаловка.. Просто ненавязчивая бесплатная услуга.

Идея вообще-то справедливая, но мне кажется, что лучше как-нибудь по-человечески решить... искоренить ложь...Предложите свой вариант.

Дорогой автор, я не перехожу на личности, я всего лишь Вам указываю на то, что у людей есть мнения, отличные от Вашего, и что понятие честности у каждого свое. И помимо категории женщин, желающих развлечься, есть еще точно такая же категория мужчин, которая живет с 2 женщинами одновременно, и каждой с честными глазами говорит что любит. У каждого сове норма порядочности и честности. И теми силовыми методоми, которые вы предлагаете дефицит ее не решишь. А вот и так вполне удручающее демагрофическое состояние страны только усугубишь. Не забывайте где бывают, как правило, благие намерения...
Теперь что касаемо ФОМС, ФСС и прочия, на самом деле поступления туда идут от работодателей за счет единого социального налога. Я долго не буду объяснять, но платит именно работодатель находящийся на общей системе налогообложенияь, а не сам сотрудник. Так вот, почему я, как работодатель, обязан платить данный налог, который соответсвенно увеличиться при введении данных справок, за личное дело каждого человека, при учете, что налогообложением я уже социальный пакет в рамках налогового законодательства сотруднику обеспечил.Дорогая, *Daydream*как я писал выше, эта система будет работать не только в отношении жензин, но и мужчин, т.к. те женщины, с которыми они имеют дело, будут опасаться разоблачения перед своими мужьями. То есть снизится общее число измен.
Про ЕСН я все прекрасно знаю. Работодатель платит, например, взносы на накопительную часть пенсии сотрудникам и это тоже ему вобщем-то не нужно. Так и тут.
ВОПРОСЫ ФИНАНСИРОВАНИЯ ЭТОЙ СИСТЕМЫ БОЛЬШЕ НЕ КОММЕНТИРУЮ

Ну настоящий отец - это не тот, кто "капнул", пардон, а тот, кто вырастил и тот, кого ребенок сам считает отцом. Часто ведь бывает ситуация, когда ребенка в младенчестве берут из детдома, потому что пара родить не может, и скрывают это от него. Что тут плохого? Ну да, этот ребенок биологически не ваш, но у вас есть шанс по-настоящему сделать его своим! А если тотально не доверять своей жене, то лучше и не жить вместе и не заводить детей, получается бесконечный детективный сериал со взаимным шпионажем...или "Том и Джерри")) Случаи с усыновлением мне представляются гораздо более честными, чем тайный загул жены на сторону. Если из-за болезни нет возможность сделать своего, лучше брать из приюта, тем более тех детей надо устраивать в семьи. А не наставлять рога.
По второй части - Доверяй, но проверяй.

Знаете, если я решила от мужчины родить ребенка, то меня бы обидело его предложение сделать такой анализ.
Что это за недоверие такое? Вот поэтому анализ должен проводится без прямой инициативы мужа. Тогда не будет повода обижаться.

Это ужасно, настоящее унижение. Мужчина должен доверять своей любимой женщине. А если эта женщина - просто его любовница, которая рожает, то тест на отцовство можно сдать потом. Но не сразу же в роддоме.Доверие - хорошо, но проверка лучше. Лучше сразу, не откладывая в долгий ящик.

Товарищ автор темы, не забывайте, в какой стране мы живём! Ну оплатят тест, ну заставят всех проходить, так всегда ж найдется человек, которому можно на лапу дать, и он напишет тебе нужный результат. Причём как бы не старались это предотвратить, наши наудут способ подделать.Я ответил на этот вопрос выше.

И ещё одно, представьте себе, как в отдалённой деревне с 200 жителей местный фельдшер или акушер со средним образованием (а то и вообще без оного) сверяет ДНК. В деревнях и маленьких городах анализ проводится не будет. Материалы для анализа будут отправляться в лабораторию в крупный город.

Так и не поняла смысл нововведения ни для гос-ва, ни для отдельных граждан.

То есть снизится общее число измен.
Глупости. Если знаешь, что есть вероятность, что ребенок может быть не от мужа, урегулируешь все дела (читай "дашь на лапу"), будучи еще беременной. И все дела.

И вообще, какое то странное стремление сделать всех людей насильно счастливыми.

Это все конечно очень честно, да-да. Я понимаю, что мужчина хочет быть на 100% уверен, что его жена рожала только он него. И я соглашусь с автором, только в том случае, если он придумает, как же отследить ВСЕ роды других женщин и предоставить жене информацию, сколько любовниц рождило от ее мужа. Все же должно быть справедливо! Она имеет право знать, отцом каких еще детей является ее муж.

(Мириэль @ 22.06.2007 - время: 11:03) Это все конечно очень честно, да-да. Я понимаю, что мужчина хочет быть на 100% уверен, что его жена рожала только он него. И я соглашусь с автором, только в том случае, если он придумает, как же отследить ВСЕ роды других женщин и предоставить жене информацию, сколько любовниц рождило от ее мужа. Все же должно быть справедливо! Она имеет право знать, отцом каких еще детей является ее муж.
Абсолютно согласна!. Как хорошо получиться-пришел мужчина в роддом, получил справку что данный ребенок не его и заодно справку со списком о наличии у него еще 10 детей родившихся в других местах ....вот и будет всем справедливость!