Обязательная проверка отцовства,нужна?

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:35) Матери-одиночки, ставшие таковыми в результате разолачения тестом не заслуживают никакой помощи. Сами виноваты. Это их позор и крест на всю жизнь.
Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:31) (~AnastY~ @ 26.06.2007 - время: 17:06) Неужели ж Вы считаете, что из-за страхе быть выведенной на чистую воду мужем, женщина перестанет ему изменять? И это в масштабе всей страны
Я нигде не писал, что измены полностью прекратятся. Но их станет меньше. В тех же мусульманских странов, практикующих побитие камнями уровень измен гораздо ниже, чем скажем в России или США. Значит эффект есть. Другое дело, как он достигается - средневековыми физическими мерами или социально-экономическими.
Вы уровень измен в данном случае (ссылкоЙ на ислам) измеряете только со стороны женщин?
Я вот все читаю и понять не могу почему как речь заходит о последствиях результата теста для женщин-так это ее проблемы, а как-про банк ДНК всех мужчин - так зачем это надо и т.д.
ИМХО Однобокое у вас понятие о правах и обязанностях

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:43) У нас в стране очень плохая демографическая ситуация. Детей рождается слишком мало. Вы следите за мыслью? Процент, который вы упомянули выше, к рождению детей от любимых отношения не имеет. Это процент детей, рожденных не от мужей. Далее, кто кого любит - понятие очень расплывчатое и неопределенное. Может, один супруг любит, второй нет. Или они думают, что любят, а потом начинают понимать, что нет. Или женщина влюблена, но ее любимый женат и жене не изменяет, следовательно шансов родить от него у нее нет. И так далее. Ситуаций море. А теперь представьте, что детей рожают только в том случае, если есть стопроцентная гарантия взаимной любви. Скольких новорожденных недосчитается общество?
Я вижу что вы просто выкручиваетесь и специально запутываете. Ну да ладно, ваша позиция в целом мне уже ясна. Переубедить вас так же сложно, как (правильно сказали выше) убедить преступника в необходимости уголовного кодекса и тюрем.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 17:48) Ингрид, да ладно уже. Понятно что глупость сморозила, так не залезай уже в трясину )))
Вообще, сложная демографическая ситуация - наша- тут не при чем. В "благополучных" странах эта проблема стоит еще острее.
Muraki, пардон, ну не согласна я по поводу глупости, остаюсь на своем. Просто растолковывать уже надоело, ей богу, прекращу это гиблое дело)))
А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:45) (kate22 @ 26.06.2007 - время: 17:42) Сколько же семей могут быть разрушены??? А так хоть какая-то возможность охранить есть.

На начальном этапе, да и не страшно, зачем эти семьи с гнильцой? А потом тетки просекут, что эта штука работает и рожаться будут только законные дети.
Фиг!

Вот воры знают, что их ловят и сажают в тюрьму, но все равно воруют.
Вот все знают, что курить - вредно, но все равно курят.

И "тетки", как вы выразились, все равно будут на стороне!

Да и мужики...

Но лично я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.

НИ ЗА ЧТО!

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48) Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?
Мать отвечает за своего ребенка и если она ему не враг, она не допустит позора.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:50) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:43) У нас в стране очень плохая демографическая ситуация.  Детей рождается слишком мало. Вы следите за мыслью? Процент, который вы упомянули выше, к рождению детей от любимых отношения не имеет. Это процент детей, рожденных не от мужей. Далее, кто кого любит - понятие очень расплывчатое и неопределенное. Может, один супруг любит, второй нет. Или они думают, что любят, а потом начинают понимать, что нет. Или женщина влюблена, но ее любимый женат и жене не изменяет, следовательно шансов родить от него у нее нет. И так далее. Ситуаций море. А теперь представьте, что детей рожают только в том случае, если есть стопроцентная гарантия взаимной любви. Скольких новорожденных недосчитается общество?
Я вижу что вы просто выкручиваетесь и специально запутываете. Ну да ладно, ваша позиция в целом мне уже ясна. Переубедить вас так же сложно, как (правильно сказали выше) убедить преступника в необходимости уголовного кодекса и тюрем.
Да, у вас действительно проблемы с восприятием текста... Если даже при разжевывании вы ничего не понимаете. А что касается того, чтобы меня убедить, дык аргументов у вас нет никаких. Вас вот тоже убедить невозможно. И аргументы на вас не действуют. Вы единственное, стараетесь доказать, что в равноправном обществе кто-то должен быть равноправнее и это должны быть мужчины. И не важно, что реального эфеекта вашими мерами не добиться.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 17:54) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48) Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?
Мать отвечает за своего ребенка и если она ему не враг, она не допустит позора.
А отец за ребенка не отвечает? Если отец ему не враг, то он не станет гулять с посторонней женщиной.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:23) А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.
Если жена, по причине крайней нелюбви, не родит ребенка мужчине который этого хочет, наверное мужчина найдет женщину которая сочтет его стоящим отцом. Разве нет?

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:56) И не важно, что реального эфеекта вашими мерами не добиться.
Смотря что понимать под эффектом.

если отбросить все постороннее, и взять за цель снижение количества отцов-лопухов, выращивающих детей, нагулянных женой, то цель будет достигнута.


Если же взять за цель уменьшение количества супружеских измен - то вряд-ли... существуют еще презики, всякие свечки, да и просто или анал...

(Munir @ 26.06.2007 - время: 17:53) Вот воры знают, что их ловят и сажают в тюрьму, но все равно воруют.
Вот все знают, что курить - вредно, но все равно курят.
И "тетки", как вы выразились, все равно будут на стороне!
Да и мужики...

Воры воруют, так как расчитывают что уйдут от наказания. Если бы в стране ежегодно проводился поголовный допрос на детекторе лжи и с использованием сыворотки правды на тему какие преступления вы совершили, я так думаю, краж было бы поменьше. В данном же случае права не нарушаются и презумцию невиновности тоже никто не трогает.
Но лично  я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.НИ ЗА ЧТО!А как вы узнаете, что он ваш? У жены спросите? А, понятно.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:57) А отец за ребенка не отвечает? Если отец ему не враг, то он не станет гулять с посторонней женщиной.
Согласен. Поэтому измен будет меньше.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 17:48) (DKA @ 26.06.2007 - время: 17:35) Матери-одиночки, ставшие таковыми в результате разолачения тестом не заслуживают никакой помощи. Сами виноваты. Это их позор и крест на всю жизнь.
Вообще-то, помощь матерям-одиночкам оказывается на детей. Или дети тоже в этой ситуации виноваты? Раз родились от такой матери, то нечего им жить нормально?
И я не могу понять постулата о кресте и позоре. Она что, пальцем ребенка сделала? Если это позорно, то позорно для обеих сторон. Иначе как можно в грязи валяться и остаться чистым? Ну да, матери позор, ребенку нищета, а что отец?
Ингрид

DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения

(DKA @ 26.06.2007 - время: 18:01) Но лично  я не хотел бы воспитывать чужого ребенка.НИ ЗА ЧТО!А как вы узнаете, что он ваш? У жены спросите? А, понятно.
Я к тому, что количество измен НЕ УМЕНЬШИТСЯ.
Вот и всё. Бороться тотатльными проверками на отцовство с изменами - глупо.

Если узнает что залетела от любовника - сделает аборт.
Понимэ?

(Munir @ 26.06.2007 - время: 18:05) Я к тому, что количество измен НЕ УМЕНЬШИТСЯ.
Вот и всё. Бороться тотатльными проверками на отцовство с изменами - глупо.
Если узнает что залетела от любовника - сделает аборт.
Понимэ?
Уменьшится. Предохраняются и сейчас, кому нужны проблемы. Но все же некоторый процент рожает. По разными причинам, в т.ч. медицинским. Тут то их и повяжут.
А главная цель - сокращение обмана мужей будет достигнута полностью.

(спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04) DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения
Позорно спать с кем попало при законном муже.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 20:42) (спящий котенок @ 26.06.2007 - время: 18:04) DKA можно подробнее рассказать о позоре...специально для людей, считающих что женщина родившая ребенка в любом случае достойна уважения
Позорно спать с кем попало при законном муже.
Так они не с кем попало спят ))) А с тем кого считают интереснее мужа.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 18:13) Так они не с кем попало спят ))) А с тем кого считают интереснее мужа.
Но для мужа они как раз "кто попало".

На первой странице писали, что 25% отцов воспитывают неродных детей.
Откуда статистика? А может, 25% - это с учетом вторых третьих и т.д. браков? Взял женщину с ребенком - вот и неродного воспитывает. Но тут сам захотел и решил.

Здравая идея - это создание общего банка ДНК. На сколько помню, такие мысли были во время второй чеченской. И если бы такой банк уже существовал - было бы меньше вагонов-холодильников, стоящих где-то под Ростовом (если не ошибаюсь) с неопознанными ребятами, погибшими на той войне. Вернее, они бы стояли там значительно меньше, а родственникам, хотя бы было что похоронить.

Тогда уж, занесение данных в банк должно производиться сразу после рождения. А уж потом, для сомневающихся в отцовстве - сделал запрос, сдал анализ, получил справку. Это уже по желанию.

Кто спрашивал про плюсы для женщин? Не для всех, но они есть. Согласитесь, ведь бывают ситуации, когда самой женщине требуется доказать отцовство того или иного типа, дабы, например, слупить алименты...

А изнасилования? По некоторым данным, в России, из 10 сидящих за изнасилование - 9 сидят просто так. Это очень неправильно и это надо искоренять. Не во всех случаях, но в некоторых (при залете) женщина сможет доказать, что именно этот подлец был насильником.

Поэтому считаю, занесение данных в банк ДНК должно быть обязательным, а, вот, сверка на отцовство должна быть добровольной. И тогда никому плохо от этого не будет. Сомневаешься, но не хочешь породить зерна недоверия в своей половине - ничего ей не сказал, пошел, сдвл анализ - получил результат. Отцовство подтвердилось - успокоился. Нет - можно идти с предъявами к жене.
Другое дело, что в нашей стране деньги очень сильно могут влиять на результат чего бы то ни было...

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 17:59) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:23) А демографическая ситуация очень даже при чем, и не только наша. Настолько она в нехорошем состоянии, что не может себе государство разбрасываться возможными детьми. В ситуации, предложенной автором, не количество измен упадет, а количество беременностей. Предохраняться будут лучше, соответственно, и рожать меньше будут.
Если жена, по причине крайней нелюбви, не родит ребенка мужчине который этого хочет, наверное мужчина найдет женщину которая сочтет его стоящим отцом. Разве нет?
Да в желании родить родить играет роль не только тот фактор, кто кого достойным нашел. Дело в том, что еще раз повторю, эта мера полюбому увеличит количество сорванных беременностей. Елки, Muraki, мы пошли по второму кругу. Я считаю так - когда женщина, беременея от любовника при этом имеет мужа, то как правило, эта беременность незапланированная. То есть государство получает незапланированного ребенка. Если бы речь шла о сознательном решении, то вполне возможно, никакого ребенка не было бы вообще. Может, муж тоже не сильно горел желанием потомством обзаводиться, но раз уж получилось... То есть срывая эту беременность, абсолютно нет гарантии, что будет другая. Следовательно, родилось детей еще меньше.