Обязательная проверка отцовства,нужна?

(DKA @ 22.06.2007 - время: 16:47) (Мириэль @ 22.06.2007 - время: 16:38) А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли? Отдадут в детдом, ага))) Ну блин и фантазер же ты, человек!

Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.
То есть отец говорит, что это его ребенок, мать - что это его ребенок, а тетка пишет "неустановлен". Ну... мечтай, что ли)))
ожет, женщина развестись захочет, как только узнает, что у мужа есть ребенок от другой! Надо обязательно дать ей эти сведения, она имеет право знать правду так же как ее муж! Повторяю - см.паспорт мужа. Заключать брачный контракт. И т.п. Ха..! Нифига, на каком основании я должна быть уверена, что больше детей нет? Может, окажется, что они есть, но не вписаны в паспорт. Раз уж родителям не верят, что ребенок - их и пишут в графе отец "неустановлен", то надо и что бы при рождении ребенка отец автоматически вычислялся, с какого перепугу я паспорту должна верить? Мне ж не верят! Так и вам не будут
Может, лет через 5 придет тетка и потребует анализа, и окажется, что ребеночек ее от мужа чужого. А жена этому изменнику лучшие годы подарила))) Да как он после этого этими губами детей целует... ну, и дальше, по тексту, короче.

(Мириэль @ 22.06.2007 - время: 17:02) То есть отец говорит, что это его ребенок, мать - что это его ребенок, а тетка пишет "неустановлен". Ну... мечтай, что ли)))


Мало ли что они говорят. Это лишь слова, а не доказательства.
Нифига, на каком основании я должна быть уверена, что больше детей нет? Может, окажется, что они есть, но не вписаны в паспорт. Раз уж родителям не верят, что ребенок - их и пишут в графе отец "неустановлен", то надо и что бы при рождении ребенка отец автоматически вычислялся, с какого перепугу я паспорту должна верить? Мне ж не верят!Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет.

Кстати, предложенная мной система позволит присвоить ребенку идентифицирующий признак практически с момента рождения. Ведь в свидетельстве о рождении нет фотографии и биометрических данных, соответствие ребенка документу подтверждается только словами родственников. А так будет код ДНК - надежный и в то же время безопасный для гражданина идентифицирующий признак.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 17:22) Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет.
А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять!

(DKA @ 22.06.2007 - время: 17:22) Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет.
Какая разница, во-первых, алименты вовсе не обязательно платятся если родители состояли в браке. Во-вторых, женщина может подать на алименты и через 10 лет после рождения ребенка. Я считаю, что такая информация жене просто необходима. А то выйдешь замуж, а через пару лет начнутся притении теток и окажется,что у мужа уже детский сад можно комплектовать из потомства. Контролировать, так всех, а не только женщин.

Не, дискриминация женской части населения, не прокатит твоя идея.

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 17:30) (DKA @ 22.06.2007 - время: 17:22) Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет.
А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять!
А вот мне интересно почему же не проинформируют, если никакие финансовые потоки не уходят к детям вне брака. Какая простите связь между экономической составляющей и моим правом знать о наличии внебрачных детей у супруга (право мужчины знать вы же хотите поставить в рамки законодательства).

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 17:30) А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять! А если он неофициально носит ползарплаты или всю ее плюс жены в пивную, игровые автоматы или секту - государство и тут должно быть на страже? Не путайте теплое с мягким.

А вот мне интересно почему же не проинформируют, если никакие финансовые потоки не уходят к детям вне брака. Какая простите связь между экономической составляющей и моим правом знать о наличии внебрачных детей у супруга (право мужчины знать вы же хотите поставить в рамки законодательства) Потому что воспитывая чужого ребенка мужик 1. гарантированно тратит свои деньги 2. свое внимание и любовь на черте кого. Если же у него детсад на стороне и он туда ничего не платит, жене это не мешает. Чтобы исключить предъявление алиментов после брака можно ввсети норму по которой на алименты можно подать только 1 раз не позднее скажем 6 мес. после развода.

(Мириэль @ 22.06.2007 - время: 17:34) Я считаю, что такая информация жене просто необходима. А то выйдешь замуж, а через пару лет начнутся притении теток и окажется,что у мужа уже детский сад можно комплектовать из потомства. Контролировать, так всех, а не только женщин.


Если установление отцовства с помощью анализа ДНК будет поголовным, то все дети будут иметь установленных отцов. Хранясь в централизованной базе данных эта информация будет доступна женам. Так что проверить благоверного на наличие всех отпрысков - дело техники

Разумеется, это все утопия. Как изначально предложение автора. Но для раскручивания сюжета НФ романа вполне годится

(DKA @ 22.06.2007 - время: 17:36) Чтобы исключить предъявление алиментов после брака можно ввсети норму по которой на алименты можно подать только 1 раз не позднее скажем 6 мес. после развода.
Мдя... Фантазер... Все таки с маленькой камерой - хорошая идея была)))
И еще кстати, советую серьездно подумать о возможности ввести в обиход пояс верности. Тоже говорят от измен страхует.

Лады, мне стебатся поднадоело, пойду я от вас))

(Скот учёный @ 22.06.2007 - время: 14:27) (ТиДжолли) @ 21.06.2007 - время: 23:58) Знаете, если я решила от мужчины родить ребенка, то меня бы обидело его предложение сделать такой анализ.
Что это за недоверие такое?
Ну я так понял, цель автора в том, чтобы это не исходило от мужчины, а было как бы независимо от него. Перекладывает на государство психологически неудобный момент - типа, дорогая, это не я тебя хитрой стервой считаю, это государство требует... А что большинству нафиг не сдалась такая казённая забота - он даже не задумывается.
Создаем рабочие места и еще одну трату денег из гос бюджета?!
Мда, ничего не скажешь.

Меньше знаешь, тише спишь))

Отец не тот, кто генетически отец, а тот кто выростил. Имхо.

Не надо это и точка.

Простите автор, просто хочу уточнить-вас в этой схеме интересует участие государства только в моменте "тестирования" ? А участие государства в последующем обеспечении детей с результатом"неопределенный отец" не интересует? (даже утопическая схема, если она расчитана на гос.уровень должна разрабатываться в комплексе)

(спящий котенок @ 22.06.2007 - время: 17:36) А вот мне интересно почему же не проинформируют, если никакие финансовые потоки не уходят к детям вне брака. Какая простите связь между экономической составляющей и моим правом знать о наличии внебрачных детей у супруга (право мужчины знать вы же хотите поставить в рамки законодательства).
Дык автора больше всего беспокоит то, что ему прийдется чужого ребенка содержать. Это главная причина желания таких анализов. Вот я ему по аналогии и интересуюсь, почему мне это должно быть в удовольствие.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 17:36) (Ингрид @ 22.06.2007 - время: 17:30) А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять! А если он неофициально носит ползарплаты или всю ее плюс жены в пивную, игровые автоматы или секту - государство и тут должно быть на страже? Не путайте теплое с мягким.
Ну конечно, трата его денег на чужого ему ребенка это теплое, а трата ее денег на чяужого ей ребенка - это мягкое. Кстати, а раз государство на страже того, чтобы все дети были от законных мужей, то почему бы ему и все остальные аспекты жизнедеятельности семьи не контролировать? В том числе и пивные, игровые автоматы и секты? Почему в одном аспекте оно должно вмешиваться в частную жизнь граждан, а в другом - нет?

(спящий котенок @ 22.06.2007 - время: 17:51) Простите автор, просто хочу уточнить-вас в этой схеме интересует участие государства только в моменте "тестирования" ? А участие государства в последующем обеспечении детей с результатом"неопределенный отец" не интересует? (даже утопическая схема, если она расчитана на гос.уровень должна разрабатываться в комплексе)
Детей с неопределенным отцом обязаны обеспечивать мать и ее муж. Если муж отказался пройти тест по "религиозным соображениям" ребенок от этого терять не должен. Муж обеспечивает всх детей данной женщины отцом которых он признан, или от тестирования в отношении которых он оказался. Это в моделе обязательного тестирования.

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 17:56) Кстати, а раз государство на страже того, чтобы все дети были от законных мужей, то почему бы ему и все остальные аспекты жизнедеятельности семьи не контролировать? В том числе и пивные, игровые автоматы и секты? Почему в одном аспекте оно должно вмешиваться в частную жизнь граждан, а в другом - нет?
Очень точно замечено. По этому поводу приведу цитату:
"Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества."
"Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций."

Что ж, господа, давайте не забывать, что всё новоё - это хорошо забытое старое.

(Ингрид @ 22.06.2007 - время: 17:56) Кстати, а раз государство на страже того, чтобы все дети были от законных мужей, то почему бы ему и все остальные аспекты жизнедеятельности семьи не контролировать? В том числе и пивные, игровые автоматы и секты? Почему в одном аспекте оно должно вмешиваться в частную жизнь граждан, а в другом - нет?
Зарплата и иные легальные доходы являются совместной собственностью мужа и жены. И тратятся исключительно по их усмотрению. Жена вправе развестись с мужем и забрать ребенка, если он растрачивает все деньги. Государство вмешивается только если существенно нарушаются права ребенка - то есть оба родителя ведут себя неадекватно.

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 18:10) "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества."
"Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций."

Тут нет тоталитаризма, т.к. контроль осуществляется не в интерсах государства, а в интересах граждан. В начале темы люди отмечали, зачем мол де такая система, если нет пользы для государства. А она и не всегда есть.

(DKA @ 22.06.2007 - время: 18:14) Тут нет тоталитаризма, т.к. контроль осуществляется не в интерсах государства, а в интересах граждан.
А кто определяет интересы граждан? Не Вы ли? Обязательная проверка на отцовство - уж точно не есть интерес граждан)))

Кстати, цитату об этике Вы не откомментировали, а мне уж очень интересно Ваше мнение.

(~AnastY~ @ 22.06.2007 - время: 18:23) (DKA @ 22.06.2007 - время: 18:14) Тут нет тоталитаризма, т.к. контроль осуществляется не в интерсах государства, а в интересах граждан.
А кто определяет интересы граждан? Не Вы ли? Обязательная проверка на отцовство - уж точно не есть интерес граждан)))


Избранные этими гражданами чиновники. А почему вы считаете, что люди не захотят знать, родные у них дети или нет?
Кстати, цитату об этике Вы не откомментировали, а мне уж очень интересно Ваше мнение.Мое мнение такое - некоторые обычаи и традиции остаются долго, некоторые меняются или отмирают, по ходу развития цивилизации и культуры. Взамен них нарождаются новые.

А почему вы считаете, что люди не захотят знать, родные у них дети или нет?

потому что в отличие от вас многие все еще знают что такое любовь и доверие.и (не поверите) испытывают эти чувства в своей реальной жизни.а тех кто изменяет и обманывает такими методами на чистую воду не выведешь.тем более в нашей стране.у нас дай на лапу кому надо - и дети будут чьи надо.нет уж,обойдемся какнить без вмешательства в интимную жизнь и насильного делания всех добрыми,честными и счастливыми.все равно обманщики рано или поздно получат по заслугам.или просто собственный опыт не дает покоя и хочется самому воздать ком-то за содеянное??
а вообще автор явно Замятина обчитался как-то...у него там про выборы тоже было - типо вроде как все добровольно и свободно,но если ты не проголосовал за диктатора - то тебя тут же быстренько казнят типа практически из заботы о твоем же благе.просто прелесть...и тут то же самое намечается.вроде как добровольно а на самом деле принудительно.и если откажешься - сочтут сумасшедшим и сотворят с тобой ченить проитвоестестественное,чтоб образумить отбившегося от стада.и впрямь сюжет для научной фанастики,только уж больно плагиату много...

(DKA @ 22.06.2007 - время: 15:47) Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.

Ничего себе! Хорошо начинается жизнь у ребенка с такой записью....

По теме. Гос-во и так вмешивается в нашу жизнь тогда, когда это вмешательство излишне. Согласна с большинством: нет доверия к жене - делайте сами, а другим не надо навязывать.