Обязательная проверка отцовства,нужна?

(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:19) В этой среде количество разводов увеличится, соответственно, детей, ростущих без отца, да еще и на зарплату одной непутевой мамки. Состветственно, многие из них подадутся в наркоманы, алкоголики и вполне возможно будет рост преступности .
Но ведь с другой стороны - отцовство будет установлено государством четко и точно. Что мешает взымать алименты с доходов папаши, или регулярно описывать его имещество в случае задержек?

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:52) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:19) В этой среде количество разводов увеличится, соответственно, детей, ростущих  без отца, да еще и на зарплату одной непутевой мамки. Состветственно, многие из них подадутся в наркоманы, алкоголики и вполне возможно будет рост преступности .
Но ведь с другой стороны - отцовство будет установлено государством четко и точно. Что мешает взымать алименты с доходов папаши, или регулярно описывать его имещество в случае задержек?
Ну да, в случае наличия единой базы данных, где бы все данные о ДНК хранились бы. Но это пожалуй слишком нереально.
А такие женщины частенько залетают вообще неизвестно, от кого. Причем гуляют даже при наличии мужа.

(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:30) Ну да в случае наличия единой базы данных, где бы все данные о ДНК хранились бы. А такие женщины частенько залетают вообще неизвестно, от кого. Причем гуляют даже при наличии мужа.
Я и имею в виду единую, общую базу. Без наличия оной - вообще топик имеет мало смысла.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:32) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:56) Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))
А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?
уменьшился бы только один показатель - процент отцов, воспитывающих чужих детей. Все прочее - вряд ли...

(willett @ 26.06.2007 - время: 13:34) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:32) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 12:56) Ну да, только тут вся идея идет вразрез хмм.... ну, по-крайней мере, с государственными приоритетами точно)) Невыгодны стране дети из неполных семей, да еще и ростущие зачастую в нищете. Несчастное детство - оно никому не выгодно. Поэтому советую автору как-то иначе придумать способ защиты от измен Менее болезненный для нашего общества))
А вообще, если просто порассуждать, не принимая ничью сторону заранее, какой эффект бы имел такой закон и такая практика? Изменилось бы что-то в отношениях М и Ж? Кто бы стал изменять меньше, кто больше? Стало бы заключаться больше браков, или меньше?
уменьшился бы только один показатель - процент отцов, воспитывающих чужих детей. Все прочее - вряд ли...
Как то аргументируете мнение?

(willett @ 26.06.2007 - время: 08:10) Милые женщины! (так и хочется сказать, девочки, не ссорьтесь :)
Не надо ругаться и переживать - это всего лишь форум. И ежли б речь шла о мужских изменах в браке, то и ветка, наверное, называлась бы по-другому (кстати, можно организовать :)

Взгляды М и Ж не совпадают и не могут совпасть! Женщина всегда может быть уверена, что воспитывает СВОЕГО ребенка. Между прочим, такую уверенность ей дает роддом (в какой-то мере государство) тем, что не перепутывает детей (не всегда, но в основном не перепутывает :) - согласитесь. А мужчина воспитывает своего ребенка ТОЛЬКО СО СЛОВ женщины - ведь так? Естественно, в большинстве случаев слова совпадают с действительностью, и это вполне нормально! И опять же, вполне естественно, что подобные подозрения (в виде проверки) неуклюжи и оскорбительны для женщины - это бесспорно.
Тем не менее, согласитесь, что определенное неравенство (в плане уверенности) существует. Это, ессно, не означает целесообразность введения подобной проверки - тем более у нас! Это лишь означает, что подобная проблема имеет место быть...
willett, во-первых, взгляды М и Ж вполне могут совпасть, и по этому вопросу в том числе. И вызабываете о другом неравенстве - в случае с женщиной количество ее детей известно. От кого они - это вопрос, но тем не менее, вероятность того, что после ее смерти объявится еще десяток претендентов на наследство, невелика. Количество детей мужчины неизвестно, хотя это может очень даже влиять на моральный и материальный климат в семье. И такая проблемка тоже имеет место быть. и если решать проблему отцовства, то проблема количества детей у мужчины разрешается автоматически - в спецучереждениях будут данные на всех. Поэтому, если нечего бояться, почему желающие знать правду о своей жене сопротивляются устанослению правды о них самих?

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:02) (Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:30) Ну да в случае наличия единой базы данных, где бы все данные о ДНК хранились бы. А такие женщины частенько залетают вообще неизвестно, от кого. Причем гуляют даже при наличии мужа.
Я и имею в виду единую, общую базу. Без наличия оной - вообще топик имеет мало смысла.
Тогда идея имеет право на существование :) В принципе хорошая идея. Всегда будет известно , кто чей ребенок, и не будет в графе "отец" - "неизвестен".
А измен все равно меньше не будет))
А что до того, увеличится рождаемость или упадет... Не думаю, что сильно изменится .На рождаемость в стране все таки больше другие факторы влияют - доходы населения, доступность жилья, образования, лечения... и тд и тп.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:44) Мне кажется, уменьшилось бы число незапланированных беременностей, А запланированных бы не возрасло?
Вот тут вот недалеко ходит женщина у которой вторая беременность не разрешилась рождением потому как муж не был уверен в отцовстве после недавней измены жены. А если бы ему эту уверенность гарантировали? Может был бы и ребенок и счастливая семья?
Muraki, подобные беременности от любовника при наличии мужа как правило незапланированные и случайные. То бишь специально женщина не стала бы беременеть ни от любовника, ни от мужа. А в случае уверенности в том, что ей дадут по голове, она просто будет более тщательно предохраняться и никакой беременности вообще не будет. То есть рождаемость пусть не сильно, но снизится.

**Но ведь с другой стороны - отцовство будет установлено государством четко и точно. Что мешает взымать алименты с доходов папаши, или регулярно описывать его имещество в случае задержек?**

Так если у папаши есть эти доходы и имущество. Есть даже сейчас, когда это не происходит в массовом порядке, тяжело получить пристойные алименты, так что будет, когда количество таких дел возрастет? В семью все-таки люди как правило несут больше, чем на алименты, тем более на алименты случайной партнерше, даже не бывшей жене.

(Мириэль @ 26.06.2007 - время: 13:40) А измен все равно меньше не будет))
Чужой ребенок - это и есть единственная и неповторимая измена мужчине.
Все остальное - так, юношеский пыл.
Половина мужчин, судя по опросам, вообще не ставят физическую верность женщины во главу угла отношений.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 13:44) Muraki, подобные беременности от любовника при наличии мужа как правило незапланированные и случайные. То бишь специально женщина не стала бы беременеть ни от любовника, ни от мужа.
Я в это не верю. И вот супруга моя не верит. Женщина подсознательно хочет ребенка от любимого человека и "случайности" - они вовсе не случайные. Не намеренные, но и не случайные.

А в случае уверенности в том, что ей дадут по голове, она просто будет более тщательно предохраняться и никакой беременности вообще не будет. То есть рождаемость пусть не сильно, но снизится. Логично. Но в жизни все сосуды сообщающиеся. Если в одном месте что то убавится - в другом должно прибыть...
Так если у папаши есть эти доходы и имущество. Есть даже сейчас, когда это не происходит в массовом порядке, тяжело получить пристойные алименты, так что будет, когда количество таких дел возрастет? А сейчас это все очень сложно. Суды, экспертизы... А стало бы - в рабочем порядке. Как на Почте России.
В семью все-таки люди как правило несут больше, чем на алименты, тем более на алименты случайной партнерше, даже не бывшей жене. А это уже не важно кому и насколько она была случайна..

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:44) Вот тут вот недалеко ходит женщина у которой вторая беременность не разрешилась рождением потому как муж не был уверен в отцовстве после недавней измены жены. А если бы ему эту уверенность гарантировали? Может был бы и ребенок и счастливая семья?
А по-моему паранойя как-то по другому лечится

(Mermaid @ 26.06.2007 - время: 14:08) (Muraki @ 26.06.2007 - время: 10:44) Вот тут вот недалеко ходит женщина у которой вторая беременность не разрешилась рождением потому как муж не был уверен в отцовстве после недавней измены жены. А если бы ему эту уверенность гарантировали? Может был бы и ребенок и счастливая семья?
А по-моему паранойя как-то по другому лечится
А почему ты называешь это параноей? По твоему оснований так думать у него небыло?

Ситуацию детально не знаю.

Класть жену под вакуум-аспиратор ради собственных амбиций - это уже где-то за гранью нормы, ИМХО.

(Mermaid @ 26.06.2007 - время: 14:15) Ситуацию детально не знаю.

Класть жену под вакуум-аспиратор ради собственных амбиций - это уже где-то за гранью нормы, ИМХО.
Ну тогда большая часть мужчин - за гранью нормы. Ибо воспитывать чужего ребенка мало кто хочет. Я вот, к примеру, не хочу.

гонять мысли в голове и отправлять женщину на операцию - две большие разницы.

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:47) (Mermaid @ 26.06.2007 - время: 14:15) Ситуацию детально не знаю.

Класть жену под вакуум-аспиратор ради собственных амбиций - это уже где-то за гранью нормы, ИМХО.
Ну тогда большая часть мужчин - за гранью нормы. Ибо воспитывать чужего ребенка мало кто хочет. Я вот, к примеру, не хочу.
Да, мужчины не хотят ростить чужих детей, а женщины - не хотят, что бы у мужа и отца объявились какие-то наследники, кроме ее собственных детей. Все таки наш организм настроен на защиту своего собственого потомтсва, как ни крути. Только надо подходить к этому вопросу с обеих сторон, а не как автор - однобоко как-то)))

(Mermaid @ 26.06.2007 - время: 14:24) гонять мысли в голове и отправлять женщину на операцию - две большие разницы.
То бишь ты вот так откровенно мне не веришь?
В случае чего я скажу - а, пофигу?
Да и женщину никто на операцию не отправлял насильно, так ведь? Сама пошла, что бы не потерять мужа. А почему? Может было чего бояться? А может в глубине души знает что не любит его и не хочет от него детей?

(Muraki @ 26.06.2007 - время: 11:22) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 13:44) Muraki, подобные беременности от любовника при наличии мужа как правило незапланированные и случайные. То бишь специально женщина не стала бы беременеть ни от любовника, ни от мужа.
Я в это не верю. И вот супруга моя не верит. Женщина подсознательно хочет ребенка от любимого человека и "случайности" - они вовсе не случайные. Не намеренные, но и не случайные.
Muraki, и напрасно не верите. Моя знакомая забеременела, когда порвался презерватив. Который покупал и надевал ее муж. Где тут ее подсознательное желание? Тем более, где тут речь о любимом человеке? Здесь речь о половом партнере помимо мужа. Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы.

**Логично. Но в жизни все сосуды сообщающиеся. Если в одном месте что то убавится - в другом должно прибыть...**

Вопрос только в каком месте. И что прибавится...

**А сейчас это все очень сложно. Суды, экспертизы... А стало бы - в рабочем порядке. Как на Почте России.**

Установить отцовство было бы несложно. Получить что-то с этого отца было бы сложно.

**А это уже не важно кому и насколько она была случайна..**

С точки зрения закона - не важно. С точки зрения конкретного индивида - важно. Ведь в реальном получении алиментов играют не последнюю роль отношения между этими конкретными людьми. И если за женой большая часть мужчин признает хоть какое-то моральное право на алименты (и то, почитайте соответствующие топики, многие вообще грошевые алименты на собственного ребенка от бывшей законной жены именуют местью женщины мужчине), то что говорить о левой тете с ребенком, которого эти мужчины не хотели. Ну, назначат ей гроши с его официальной зарплаты (если она имеется), и что дальше? Все равно на эти деньги ребенка не прокормишь. И будет она сидеть на шее государства.

повторяю, я ситуацию в деталях не знаю.
если можно, дай ссылку.

я только о том, что если мужчина надавил на жену, чтобы она шла на аборт только из своих фантазий - это уже клиника.

(Mermaid @ 26.06.2007 - время: 14:36) я только о том, что если мужчина надавил на жену, чтобы она шла на аборт только из своих фантазий - это уже клиника.
а при чем тут фантазии? Измена, неоднократная, была. Охлаждение чувств к мужу было, какие фантазии?