Обязательная проверка отцовства,нужна?

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:18) (4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:13) Простите,но это позиция обиженного жизнью подростка,а не мужчины.
Если мужик сомневается,что ребз его(были основания подозревать),он идёт и делает анализ.А не хнычется "государство,милое,защити меня,а?".
Я думаю не только о себе. Многие просто не смогут по деньгам позволить себе такой анализ. А мне нужен 100% охват.
Вот-вам.Именно вам. А не тем,о ком вы так заботливо печётесь. Заметьте-в советские годы НКВД тоже пеклось о народе. И вообще, о нас вечно пекутся. ВОт только почему-то у нас не спрашивают-нужна ли нам их забота.

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:18) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:14) (4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:10) И вообще-кто это определил роды без ужа пределом глупости?
Жизнь. Надо серьезнее относится к этому дела, не хомячка заводите.
Аргументируйте.
Когда решаете родить ребенка, вы берете на себя полную ответственность за создания для него комфортных условий существования, его воспитание в нормальной полной семье и образование. При чем своими силами, а не мамы-папы-бабушки-дедушки. Потому что это ваш ребенок. Вы должны учитывать не только сиюминутный момент, имеющиеся условия и возможности для этого, но и учитывать возможные изменения в будущем и то, как вы сможете решать появляющиеся проблемы. Лучше по консервативному сценарию. Если вы не можете гарантировать ребенку благополучение, откажитесь от затеи с родами. Примерно так.

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:20) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:18) А мне нужен 100% охват.
Вот-вам.Именно вам. А не тем,о ком вы так заботливо печётесь. Заметьте-в советские годы НКВД тоже пеклось о народе. И вообще, о нас вечно пекутся. ВОт только почему-то у нас не спрашивают-нужна ли нам их забота.
И им тоже. Докажите обратное. Это просто речевой оборот, если продвигаешь идею такого уровня невольно ставишь себя на место ответственного руководителя.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:26)
Когда решаете родить ребенка, вы берете на себя полную ответственность за создания для него комфортных условий существования, его воспитание в нормальной полной семье и образование. При чем своими силами, а не мамы-папы-бабушки-дедушки. Потому что это ваш ребенок. Вы должны учитывать не только сиюминутный момент, имеющиеся условия и возможности для этого, но и учитывать возможные изменения в будущем и то, как вы сможете решать появляющиеся проблемы. Лучше по консервативному сценарию. Если вы не можете гарантировать ребенку благополучение, откажитесь от затеи с родами. Примерно так.
Вы говорили "Девочке будет урок, что нельзя рожать детей не будучи замужем, это просто предел глупости."
при чём тут замужем и всё что вы сказали? Я могу обеспечить ребёнку благополучие,но замуж не выйду.И что?(Кстати,замужество ну сааавсем не гарантия благополучия этому самому ребёнку и образования для него).У него будет полная семья- я, мой сожитель и бабушки дедушки прилагаются. Но не женитьбы. И что?
Или я вас не так поняла?

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:33) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:26)
Когда решаете родить ребенка, вы берете на себя полную ответственность за создания для него комфортных условий существования, его воспитание в нормальной полной семье и образование. При чем своими силами, а не мамы-папы-бабушки-дедушки. Потому что это ваш ребенок. Вы должны учитывать не только сиюминутный момент, имеющиеся условия и возможности для этого, но и учитывать возможные изменения в будущем и то, как вы сможете решать появляющиеся проблемы. Лучше по консервативному сценарию. Если вы не можете гарантировать ребенку благополучение, откажитесь от затеи с родами. Примерно так. Вы говорили "Девочке будет урок, что нельзя рожать детей не будучи замужем, это просто предел глупости."
при чём тут замужем и всё что вы сказали? Я могу обеспечить ребёнку благополучие,но замуж не выйду.И что?(Кстати,замужество ну сааавсем не гарантия благополучия этому самому ребёнку и образования для него).У него будет полная семья- я, мой сожитель и бабушки дедушки прилагаются. Но не женитьбы. И что?Или я вас не так поняла?
Вы пропустили мою фразу его воспитание в нормальной полной семье. В нормальной! А не сожителем и дедушкой.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 20:59) (VIRTushka @ 26.06.2007 - время: 19:07) (Ингрид @ 26.06.2007 - время: 18:38)Поскольку не встречала еще ни одной женщины, которой бы хотелось ребенка "именно от этого мужчины". Переспать именно с этим мужчиной - да, такое сплошь и рядом. А чтоб ребенка от него... Только в романах женских читала, если честно.
Я такая женщина.
Я очень хотела ребёнка именно от своего тогда ещё будущего мужа.
У меня были на выбор несколько мужчин, с кем я тогда могла и хотела заниматься сексом. Но ребёнка хотела только от одного. И ждала довольно долго, когда мы именно с ним поженимся, чтобы именно от него родить ребёнка. Хотя другой парень в это время мне сделал официальное предложение, и в сексе он был хорош, и обеспечен..но вот ребёнка от него не хотелось.

Если честно, для меня вообще большое откровение, что женщины не оценивают мужчину с т.з. того, хотят ли они от него ребёнка или нет
Так я и не отрицаю, что такое может иметь место. Только никто из моих знакомых таким не баловался. Поэтому и нет у меня своего мнения по вопросу.


Ингрид, вы меня уже пугаете) Чем, таким, никто из ваших знакомых не баловался? Вы что вообще имеете в виду?

А при решении о замужестве мысль о том, хочу ли я детей от этого мужчины меня как-то вообще не посещала. Ибо любила и мне этого было достаточно.
Ну, это естественно! Посещает ли женщин мысль о ребёнке или не посещает, подавляющее большинство женщин, если не все, хотят родить его от любимого мужчины и желательно, в замужестве. И я не исключение Женщины вообще крайне редко рожают детей от нелюбимых мужчин, это нонсенс))

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:39)
Вы пропустили мою фразу его воспитание в нормальной полной семье. В нормальной! А не сожителем и дедушкой.
То есть вам нормальная- это когда штамп и усё? Ну ну...Значит я вас верно поняла.
Гражданский брак- это и есть - у ребёнка и отец,и дедушка,и бабушка. Весь комплект.И отношения между прочим нормальные. Получше,чем в некоторых семьях со штампами.

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:48) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:39)
Вы пропустили мою фразу его воспитание в нормальной полной семье. В нормальной! А не сожителем и дедушкой.
То есть вам нормальная- это когда штамп и усё? Ну ну...Значит я вас верно поняла. Гражданский брак- это и есть - у ребёнка и отец,и дедушка,и бабушка. Весь комплект.И отношения между прочим нормальные. Получше,чем в некоторых семьях со штампами.
Я не против гражданского брака, но до рождения ребенка. Ребенок должен быть рожден официально, чтобы никогда и нигде ему это не мешало.

(VIRTushka @ 26.06.2007 - время: 21:42) Ингрид, вы меня уже пугаете) Чем, таким, никто из ваших знакомых не баловался? Вы что вообще имеете в виду?

А при решении о замужестве мысль о том, хочу ли я детей от этого мужчины меня как-то вообще не посещала. Ибо любила и мне этого было достаточно.
Ну, это естественно! Посещает ли женщин мысль о ребёнке или не посещает, подавляющее большинство женщин, если не все, хотят родить его от любимого мужчины и желательно, в замужестве. И я не исключение Женщины вообще крайне редко рожают детей от нелюбимых мужчин, это нонсенс))
VIRTushka, это попытка придирки к словам?))) Елки, не баловались отбором мужиков для беременностей. Довольствовались все своими законными мужьями. А что женщины хотят рожать от любимых, так это и козе понятно. Да не все рожают. Увы. Виртушка, спорить на эту тему не буду, ибо будет спор бездоказательный и с моей стороны, и с вашей. Да только для меня факт остается фактом - далеко не всегда женщины выходят замуж по любви, а рожают в основном-таки от мужей.

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:53)
Я не против гражданского брака, но до рождения ребенка. Ребенок должен быть рожден официально, чтобы никогда и нигде ему это не мешало.
Я,конечно понимаю,что флудю,поэтому заканчиваю на такой фразе-ребёнок и так будет рождён официально и этому ничего не будет мешать(штамп о браке- уже никому не нужная формальность).

(DKA @ 26.06.2007 - время: 21:53) (4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:48) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:39)
Вы пропустили мою фразу его воспитание в нормальной полной семье. В нормальной! А не сожителем и дедушкой.
То есть вам нормальная- это когда штамп и усё? Ну ну...Значит я вас верно поняла. Гражданский брак- это и есть - у ребёнка и отец,и дедушка,и бабушка. Весь комплект.И отношения между прочим нормальные. Получше,чем в некоторых семьях со штампами.
Я не против гражданского брака, но до рождения ребенка. Ребенок должен быть рожден официально, чтобы никогда и нигде ему это не мешало.
Так ему это и не мешает. Никогда и нигде. Если только не введут вашу идею и не начнут травить ребенка за "грехи" матери. Что является еще одним аргументом против вашей теории.

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 21:58) (VIRTushka @ 26.06.2007 - время: 21:42) Ингрид, вы меня уже пугаете)  Чем, таким, никто из ваших знакомых не баловался?   Вы что вообще имеете в виду? 

А при решении о замужестве мысль о том, хочу ли я детей от этого мужчины меня как-то вообще не посещала. Ибо любила и мне этого было достаточно.
Ну, это естественно! Посещает ли женщин мысль о ребёнке или не посещает, подавляющее большинство женщин, если не все, хотят родить его от любимого мужчины и желательно, в замужестве. И я не исключение Женщины вообще крайне редко рожают детей от нелюбимых мужчин, это нонсенс))
VIRTushka, это попытка придирки к словам?))) Елки, не баловались отбором мужиков для беременностей. Довольствовались все своими законными мужьями.
Нет, Ингрид, это попытка получить объяснение, что вы там такого вычитали в моём посте. Причём явно того, чего там не было написано)))
Читайте в следующий раз внимательнее пост, на который отвечаете, чтобы не выглядеть так..хм, неумно. В моём посте ни слова о том, что я занималась отбором мужчин для беременности, или рожала не от законного мужа, или что он мною нелюбим, или что там ещё вам пришло в голову, я уж не знаю

Да только для меня факт остается  фактом - далеко не всегда женщины выходят замуж по любви, а рожают в основном-таки от мужей.
С этим никто не спорил. Не все женщины выходят замуж по любви. Не все, но подавляющее большинство

(4uDa @ 26.06.2007 - время: 21:59) (DKA @ 26.06.2007 - время: 21:53)
Я не против гражданского брака, но до рождения ребенка. Ребенок должен быть рожден официально, чтобы никогда и нигде ему это не мешало.
Я,конечно понимаю,что флудю,поэтому заканчиваю на такой фразе-ребёнок и так будет рождён официально и этому ничего не будет мешать(штамп о браке- уже никому не нужная формальность).
А в моей республике из законодательства убран термин "незаконорожденный", поэтому не имеет значения, рожден ребенок в гражданском браке или нет.

ЧЕСТНО говоря, вот честно-честно, мы, порой и сами не знаем, от кого беременны.

Что-то подозрительно упорно автор печется о всех мужчинах сразу и яростно пытается лишить женщин "отцов" (фактических, а не генетических) их детей!!!!!! Неужели сам в подобной ситуации был? Да пусть каждый мужик сам решает, что ему делать! И уверен он или не уверен, что это его ребенок это его личное дело! А если в роддоме перепутали анализы??? А жену уже искалечили (не дай Бог!!!) и семья распалась! Кому нужна эта проверка в таком случае???

(AlexandrSputnik @ 27.06.2007 - время: 01:26) Что-то подозрительно упорно автор печется о всех мужчинах сразу и яростно пытается лишить женщин "отцов" (фактических, а не генетических) их детей!!!!!! Неужели сам в подобной ситуации был? Да пусть каждый мужик сам решает, что ему делать! И уверен он или не уверен, что это его ребенок это его личное дело! А если в роддоме перепутали анализы??? А жену уже искалечили (не дай Бог!!!) и семья распалась! Кому нужна эта проверка в таком случае???
После 365 постов, оставленных формучнами на этой теме, могу с увереностью сказать: автор фанатичен и упрям, как осёл - вот стоит на своём, и всё тут. Мы ему и справа аргументы, и слева, а он стоит, как вкопанный. Можете на меня обижаться и говорить, что я не имею права судить, но просто убивает такое тугодумие и нежелание слушать.

Кстати, мой друг до сих пор живет гражданским браком. Когда родилась дочь, ему выдали что-то, типа, свидетельства об отцовстве.
Мы тогда думали, но додумались только до того, что такое свидетельство выдают при условии отсутствия штампа в паспорте. При законно зарегистрированном браке никто такое свидетельство не получал, в т.ч. и я.
Вот только, пока нет возможности спросить у друга более конкретно.
Но мне кажется, что свидетельство выдавалось на основе уверений, что ребенок его. Врят ли делали анализ (это было 7 лет назад).

(Ингрид @ 26.06.2007 - время: 11:08) (willett @ 26.06.2007 - время: 08:10) Милые женщины! (так и хочется сказать, девочки, не ссорьтесь :)
Не надо ругаться и переживать - это всего лишь форум. И ежли б речь шла о мужских изменах в браке, то и ветка, наверное, называлась бы по-другому (кстати, можно организовать :)

Взгляды М и Ж не совпадают и не могут совпасть! Женщина всегда может быть уверена, что воспитывает СВОЕГО ребенка. Между прочим, такую уверенность ей дает роддом (в какой-то мере государство) тем, что не перепутывает детей (не всегда, но в основном не перепутывает :) - согласитесь. А мужчина воспитывает своего ребенка ТОЛЬКО СО СЛОВ женщины - ведь так? Естественно, в большинстве случаев слова совпадают с действительностью, и это вполне нормально! И опять же, вполне естественно, что подобные подозрения (в виде проверки) неуклюжи и оскорбительны для женщины - это бесспорно.
Тем не менее, согласитесь, что определенное неравенство (в плане уверенности) существует. Это, ессно, не означает целесообразность введения подобной проверки - тем более у нас! Это лишь означает, что подобная проблема имеет место быть...
willett, во-первых, взгляды М и Ж вполне могут совпасть, и по этому вопросу в том числе. И вызабываете о другом неравенстве - в случае с женщиной количество ее детей известно. От кого они - это вопрос, но тем не менее, вероятность того, что после ее смерти объявится еще десяток претендентов на наследство, невелика. Количество детей мужчины неизвестно, хотя это может очень даже влиять на моральный и материальный климат в семье. И такая проблемка тоже имеет место быть. и если решать проблему отцовства, то проблема количества детей у мужчины разрешается автоматически - в спецучереждениях будут данные на всех. Поэтому, если нечего бояться, почему желающие знать правду о своей жене сопротивляются устанослению правды о них самих?
Потому что это не относится к ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ проблеме (см. первый пост)
Ингрид, неравенство М и Ж (в самых разных аспектах жизни) - это проблема...
Всевозможные претензии на наследство - это проблема...
Дети мужа на стороне - это проблема...
Измены друг другу - это проблема...
И т.д. и т.п.
Все это проблемы, ежу понятно. И все они так или иначе можно увязать с темой, есс-но.
Но имелась в виду (ИМХО), вероятно, ма-а-аленькая, пустяко-о-овая проблемка:
Двое полюбили друг друга - поженились - родили ребенка. А через N лет всплыло, что дите мамино, но не папино, а от того "интересного мущщщины" Ежли б была вовремя подобная проверка (неважно, за чей счет), то то и пошла бы эта верная женщина лесом к своему интересному; а ее (проверки) не было и не предвидится. И выходит, что нормальный мужик жисть прожил, дом построил, дерево посадил, а главного не сделал...

(~AnastY~ @ 27.06.2007 - время: 01:31) (AlexandrSputnik @ 27.06.2007 - время: 01:26) Что-то подозрительно упорно автор печется о всех мужчинах сразу и яростно пытается лишить женщин "отцов" (фактических, а не генетических) их детей!!!!!! Неужели сам в подобной ситуации был? Да пусть каждый мужик сам решает, что ему делать! И уверен он или не уверен, что это его ребенок это его личное дело! А если в роддоме перепутали анализы??? А жену уже искалечили (не дай Бог!!!) и семья распалась! Кому нужна эта проверка в таком случае???
После 365 постов, оставленных формучнами на этой теме, могу с увереностью сказать: автор фанатичен и упрям, как осёл - вот стоит на своём, и всё тут. Мы ему и справа аргументы, и слева, а он стоит, как вкопанный. Можете на меня обижаться и говорить, что я не имею права судить, но просто убивает такое тугодумие и нежелание слушать.
Вот из-за таких примитивный мусчинок, весь мужской род так порой хочется послать далеко и надолго .... один осел уперся, и сразу же целая толпа единомышленников подтянулась , как же им хочется женщин вырвать из жизни человеческой и опять поставить у плиты . Как только начали замечать и видеть, что женщины в большинстве случаев гораздо умнее и удачнее во многих сферах жизни, так сразу струхнули ! Сразу стало им казаться, что их прав лишили, а на самом-то деле женщинам дали совсем чуток...

Roxy27, но ведь мы и вправду гуляем! Или ты никуда не ходишь? Я вот сплю, с кем захочу, и знаешь, думаю, что проверочка не помешает - чисто для себя, иногда хотелось бы знать, от кого залёт. У меня было шесть беременностей, и в трёх из них я была не уверена в отцовстве, то есть в половине случаев. Точную дату зачатия определить практически нельзя, вот и приходиться гадать.
Честно говоря, я удивляюсь наивному доверию наших мужчин, которые пишут, что не надо. Это хорошие люди, но...