Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 20-06-2022 - 22:56) (Книгочей @ 20-06-2022 - 22:34) Цой и другие рокмены, вернее рокеры из числа "новой исторической общности" АДАПТИРОВАЛИ рок к местным условиям и реалиям. И в условиях тоталитарного общества они действительно были героями. В своём роде и в своей области. В отличии от тех, кто ничтоже сумняша сравнивал комсомольские стройотряды со степным пожаром. Хотя, может быть, в этом был скрытый сатирический подтекст. Как и в словах песни ВИА "Пламя" - "Строим БАМ"... Покажите мне на видеозаписи хоть один чисто исполненный Цоем гитарный рифф в рок стиле - и я соглашусь. Но играть рок ни он, ни большинство других тупо не умели. Поэтому и не могли ничего "адаптировать". Как в анекдоте - "чукча не читатель....":))) Я же не музыкант, как Вы! Как я его смогу показать, ежели даже не знаю что это? А гуглить я честно не буду. К сему: "И вот как всегда меломан Мавзон "оседлал свой любимый конёк", в смысле взялся за гриф, постучал суеверно по деке и взял первые аккорды! (Или "ударил по струнам", ежели в стиле рок.) Мол, знай наших..."(с) - это своего рода интерлюдия в дискуссии. |
 Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 21-06-2022 - 00:00)Я же не музыкант, как Вы! Как я его смогу показать, ежели даже не знаю что это? А гуглить я честно не буду. К сему: "И вот как всегда меломан Мавзон "оседлал свой любимый конёк", в смысле взялся за гриф, постучал суеверно по деке и взял первые аккорды! (Или "ударил по струнам", ежели в стиле рок.) Мол, знай наших..."(с) - это своего рода интерлюдия в дискуссии. Не надо быть музыкантом, что б отделить мух от котлет. Слышно и видно, когда человек прекрасно владеет инструментом, когда он просто нормальный музыкант, и когда профан. В попытках создать какую то отечественную музыкальную мифологию, из реально посредственных исполнителей у нас любят создавать культовые фигуры. Оттуда и появляются пассажи типа -"Высоцкий был великим рок - музыкантом"!!! - ??? - По духу! Он был на голову выше всех зарубежных рокеров!!!!" А кем же тогда был, например, Блэкмор, который вообще не спел ни слова :)))) Не, ребята! Если человек не умеет играть, то он может быть кто угодно, поэт, лектор, художник, политик, бунтарь, гомик, но - не музыкант! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 21-06-2022 - 00:55) (Книгочей @ 21-06-2022 - 00:00) Я же не музыкант, как Вы! Как я его смогу показать, ежели даже не знаю что это? А гуглить я честно не буду. К сему: "И вот как всегда меломан Мавзон "оседлал свой любимый конёк", в смысле взялся за гриф, постучал суеверно по деке и взял первые аккорды! (Или "ударил по струнам", ежели в стиле рок.) Мол, знай наших..."(с) - это своего рода интерлюдия в дискуссии. Не надо быть музыкантом, что б отделить мух от котлет. Слышно и видно, когда человек прекрасно владеет инструментом, когда он просто нормальный музыкант, и когда профан. В попытках создать какую то отечественную музыкальную мифологию, из реально посредственных исполнителей у нас любят создавать культовые фигуры. Оттуда и появляются пассажи типа Да, для этого можно (и нужно) быть просто официантом, но не клиентом общепита, т.к. именно официант должен ловко убрать мух до того, как клиент их увидел! А вот простому слушателю, да ещё и лишенного музыкального слуха, до "фонограммы" каков уровень техники исполнения. Ему важнее о чем поют, а не как играют. Что же касается ценителей, то их намного меньше, чем вся аудитория. Не, ребята! Если человек не умеет играть, то он может быть кто угодно, поэт, лектор, художник, политик, бунтарь, гомик, но - не музыкант!Так считать могут только фанаты и лишь медиамагнаты, которые которым важнее всего прибыль! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 20-06-2022 - 22:56)..играть рок ни он, ни большинство других тупо не умели. Поэтому и не могли ничего "адаптировать". Как в анекдоте - "чукча не читатель...." Может быть, причина была в том, что их составе не было выходцев с родины рока? Какого-нибудь советского негра хотя бы, т.к. кроме Дин Рида, Ли Харви Освальда и Елены Ханга я других "штатников" не припомню. И то, Ли Харви Освальд лучше стрелял, чем пел или музыцировал. К сему: Кстати, а много афроамериканцев в западных рок-группах было и есть? Как-то это не комильфо использовать афро-мотивы, а их представителей игнорировать! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 21-06-2022 - 01:44)К сему: Кстати, а много афроамериканцев в западных рок-группах было и есть? Как-то это не комильфо использовать афро-мотивы, а их представителей игнорировать! В блюзе, рок-н-роле и реггей темнокожих исполнителей хватало. А вот в харде и хэви - их немного. Ну, Хендрикса и БиБи Кинга то все знают. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 21-06-2022 - 01:09)...А вот простому слушателю, да ещё и лишенного музыкального слуха, до "фонограммы" каков уровень техники исполнения. Ему важнее о чем поют, а не как играют... Странно, потому что пластинки зарубежных исполнителей покупали гораздо лучше чем отечественных. Не понимая о чем поют Битлы и Дассен, и уж вовсе без слов, как Мориа и Джеймс Ласт, не говоря уже о Бонни М и Спэйс! |
|
Мавзон
|
|
|
"Прошли годы после геройского поступка Мальчиша Кибальчиша. Все забыли про него: параходы не гудят, самолеты крыльями не машут, пионеры салют не отдают... Иногда только подъезжает Плохиш на 600-м мерсе. Постоит, покурит и скажет: "А ведь судьба тебе давала шанс!" (анекдот). К 1980-му году в СССР были как минимум, три группы, у которых был шанс чего то добиться в роке. 1. "Аракс" звучал очень ярко и современно. Сильная ритм - секция, думающие гитаристы, мощные клавишные. Но исполнение песен популярного тогда Антонова "сдвинуло" музыку группы в сторону попсовой эстрады. Окончательно добило группу исполнение рок-опер. И Песняры, и Поющие Гитары сломались в этих музыкально - театральных делах. А жаль. 2. Карнавал. Многообещающе начав, Барыкин с Кузьминым изобразили классических "лебедь - щуку", и один стал петь про гонку велосипеда, а другой - про золотую карусельку. Конформизм оказался сильнее рока. 3. Круиз. У них в 1980-м году почти получилось! Если бы тогда усилить ритм - секцию и, возможно, сменить вокалиста, то... Но увы, заменили голову задницей, сменив Сарычева на Безуглого - и дальше всё пошло только по инерции и наклонной плоскости. Всё глубже в болото, все дальше от звезд. Однако, и Сарычев, лишившись могучих сотоварищей, побарахтался в трясине, да и уехал куда подальше. Такие дела! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 21-06-2022 - 23:24) (Книгочей @ 21-06-2022 - 01:44) К сему: Кстати, а много афроамериканцев в западных рок-группах было и есть? Как-то это не комильфо использовать афро-мотивы, а их представителей игнорировать! В блюзе, рок-н-роле и реггей темнокожих исполнителей хватало. Потому что, в них немало от афро-американской культуры ( Африка, Карибы). А вот в харде и хэви - их немного. Ну, Хендрикса и БиБи Кинга то все знают.То-то и оно! А они те исключения, которые подтверждают правило что в западном роке царит расизм. Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-06-2022 - 23:58 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 21-06-2022 - 23:33) (Книгочей @ 21-06-2022 - 01:09) ...А вот простому слушателю, да ещё и лишенного музыкального слуха, до "фонограммы" каков уровень техники исполнения. Ему важнее о чем поют, а не как играют... Странно, потому что пластинки зарубежных исполнителей покупали гораздо лучше чем отечественных. Не понимая о чем поют Битлы и Дассен, и уж вовсе без слов, как Мориа и Джеймс Ласт, не говоря уже о Бонни М и Спэйс! ПЕРЕПОСТ из темы "Музыка - что это и для чего она нужна?" в группе "Эврика!": Платить бешеные деньги за импортные "диски" или хотя бы немалые за "пиратские" записи, а чаще всего пытаться сквозь помехи "глушилок" записать инстранные хиты - это при том, что большинство советских граждан владело английским языком на уровне «Читаю и пишу со словарем». И даже сейчас положение не особо отличается. Так что, "ликбез" будет полезен. К сему: О чем поется в 10 самых популярных иностранных песнях: "Русские слушатели — самые счастливые на свете! Они не понимают текстов красивых песен, и песни кажутся еще красивее. MAXIM раскрывает суть шлягеров Queen, Depeche Mode, Rammstein и т.д." - follow me: https://www.maximonline.ru/longreads/o-chem...nyakh-id738001/ Это сообщение отредактировал Книгочей - 22-06-2022 - 00:06 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 21-06-2022 - 23:57)То-то и оно! А они те исключения, которые подтверждают правило что в западном роке царит расизм. "Мужик устраивается на работу в симфонический оркестр. Его послушали – владение инструментом превосходное, слух абсолютный, играет эффектно, в общем – мечта любого оркестра. – Отлично, будем вас оформлять. Как ваша фамилия? – Иванов. – Иванов? Хм… Странно… А имя? – Иван. – Иван?! Удивительно… А отчество? – Моисеевич. – Ах, как глубоко бывает зарыт талант!" (анекдот) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 22-06-2022 - 00:29) (Книгочей @ 21-06-2022 - 23:57) То-то и оно! А они те исключения, которые подтверждают правило что в западном роке царит расизм. "Мужик устраивается на работу в симфонический оркестр. Его послушали – владение инструментом превосходное, слух абсолютный, играет эффектно, в общем – мечта любого оркестра. Ага, типа, "В отделе кадров управления советского морфлота: Я хотел бы служить на корабле... - Вы кто - боцман? - Нет... - Лоцман? - Нет... - Тогда кто? - Я - Кацман... - К сожалению, вакансий уже нет."(с) |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 22-06-2022 - 00:38)- Я - Кацман... - К сожалению, вакансий уже нет."(с) Это был не музыкальный корабль! К сожалению, обложка книги П. Подгородецкого "Машина с евреями" не загрузилась. |
 НЭПmen
|
|
|
Может проблема не только в музыкантах, но и в слушателях... Сергей Жуков в очередной раз подтвердил звание, пожалуй, самого народного артиста, который уже почти три десятилетия собирает полные залы зрителей. На этот раз группа "Руки вверх" собрала более 75 тысяч слушателей в спорткомплексе "Лужники" в Москве. Масштабный концерт прошел 22 июля.(2023) (С) Думаю группа уровня "Руки вверх" в Англии не соберёт и 35 тысяч ...или я ошибаюсь? Кто из наших рок групп соберёт сегодня такой стадион? Риторический вопрос. |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 04-08-2023 - 12:34)Думаю группа уровня "Руки вверх" в Англии не соберёт и 35 тысяч ...или я ошибаюсь? Думаю, в любой стране подобная группа завершила бы карьеру на дискотеке в коррекционной школе. Кроме той, где публика воспитана на Ласковом Мае и Лесоповале и никогда не видела Queen, со всеми вытекающими последствиями. Допустим, раньше не было инструментов, аппаратуры, информации. Сейчас легко доступно всё. В инете полно мувиков, как виртуозно переигрываются каверы, а нового и интересного - вообще ничего. Более того, те, кто в своё время написали множество прекрасных песен - Шевчук, Гребенщиков, Макаревич и др. как то не в фаворе. |
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 04-08-2023 - 13:54)... Более того, те, кто в своё время написали множество прекрасных песен - Шевчук, Гребенщиков, Макаревич и др. как то не в фаворе. Я бы не ставил этих музыкантов в один ряд. Общее у них лишь то, что они исполняют рок на русском языке. Шевчук патриот- пацифист, с властью ни когда не заигрывал, свою позицию не скрывал и не менял. Начиная с 80х объехал множество горячих точек, в том числе и с концертами.. Вот интервью с ним от 26 сентября 2008 А вот интервью А.Макаревича в том-же году и тому-же изданию ... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Lumen Сергей Галанин, группа "СерьГа" группа "Танцы Минус" - не слишком известное имя Русский рок Х.З. и всё такое |