В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 07-09-2021 - 22:19) (Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53) Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри. Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег" По настоящему то он и рок никогда не играл. Ну - автор, ну - исполнитель, вроде Растеряева. А где там у него музыкальный стиль, именуемый рок - вот в упор не вижу. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Мавзон @ 08-09-2021 - 00:10) (АндрЮч @ 07-09-2021 - 22:19) (Мавзон @ 07-09-2021 - 15:53) Так это и не рок вовсе, а скорее - кантри. Ну, дядя Фёдор и в этой стилистике любил витать. Если слушал инструментальную его композицию "Прощай туманный берег" По настоящему то он и рок никогда не играл. Ну - автор, ну - исполнитель, вроде Растеряева. А где там у него музыкальный стиль, именуемый рок - вот в упор не вижу. С Растеряевым Фёдора объединяет разве что, только баян)))))))))) Игорь - однозначно автор-текстовик. Музыка простая, бардовская. Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Да, и тексты писал сильные, но и чужими не брезговал и чисто инструментальные композиции исполнял. |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 08-09-2021 - 20:19) ...Чистяков же любил экспериментировать именно в музыке. В инструментах, аранжировке. Эти эксперименты интересны, пожалуй, лишь немногим помнящим и ностальгирующим по ранним песням "Ноля", поскольку сами по себе, музыкально - они никакие. Любой мало - мальски грамотный музыкант легко наиграет кучу таких гаммаобразных поливов. Критерий то прост - настоящее творчество, как The Ventures, The Shadows, Сантану, Гарри Мура и т.п. переслушивают миллионы любителей и исполняет множество музыкантов. К сожалению, творческие успехи Чистякова ограничились несколькими старыми песнями, а композитор из него средне-клубного уровня. Увы, мои попытки вспомнить хоть одну оригинальную, мирового уровня, инструментальную композицию отечественных рок- музыкантов, были безуспешными. Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-09-2021 - 22:52 |
|
АндрЮч
|
|
|
(Мавзон @ 08-09-2021 - 22:51)настоящее творчество, как The Ventures, The Shadows, Сантану, Гарри Мура Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного... А вот Ноль достаточно уважаем среди многих моих приятелей и (что особенно примечательно) приятельниц! |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 09-09-2021 - 21:34)Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного... Они слышат этих исполнителей, просто... не знают, кто это. Потому, что Ноль, как и Кино - это низовой уровень в музыке. Ну, что то вроде, как ученики ПТУ в профессиональном мастерстве. Это хорошие, интересные песни, но - не музыка в понимании, как исполнительское и композиторское Искусство. Для того, что бы действительно разбираться в музыке, необходимы определенные познания, владение инструментами... ну, без обиды, не каждому дано. Допустим, Вам нравится Ноль, а школота рэпчик под окнами загружает и балдеет под чавканье и бульканье. Или приблатненные "Умри паскуда, пока не заложила" горланят. На самом деле все эти звуки - ниразу не Музыка. Поверьте и попробуйте понять. |
|
АндрЮч
|
|
|
(Мавзон @ 09-09-2021 - 22:38) (АндрЮч @ 09-09-2021 - 21:34) Вот ну, не знаю никого, кто слушает что-то из перечисленного... Они слышат этих исполнителей, просто... не знают, кто это. Ну, если произведения перечисленных вами... как их, забыл, если и помнил, звучат фоном к прогнозу погоды или заставкой к клубу путешествий, пусть звучат. Но, я напоминаю, что тема о Роке - о Русском Роке. А вываленный вами список к Русскому Року не относится (да и к Року тоже по мне так). По этому является в этой теме флудом наравне с репом и прочим бульканьем. |
|
Мавзон
|
|
|
(АндрЮч @ 10-09-2021 - 20:54)Но, я напоминаю, что тема о Роке - о Русском Роке. А вываленный вами список к Русскому Року не относится (да и к Року тоже по мне так). По этому является в этой теме флудом наравне с репом и прочим бульканьем. Все познается в сравнении. Да, за счет изоляции от мира, в СССР сильно отстали во многом в общем, и в рок-музыке в частности. Поэтому, только сравнивая с ведущими мировыми исполнителями, перенимая передовой опыт, можно попытаться... не догнать и перегнать конечно, но хоть приблизиться. Ваш покорный Слуга, в частности, много лет учился играть и думать по Блэкмору, Пэйджу, Гиббонсу и т.д. Конечно, были и у нас сильные гитаристы, но увы, никто из них ничего самостоятельного и самобытного в рок-музыку не внес. Почти все отечественные рок-композиции откровенно заимствованы с западных, о чем уже много здесь говорилось. Напомню также, что помянутая выше группа "Ноль" в исполнительской стилистике скорее шансонно - фольковая, но уж никак не "рок-группа", а теперь, к тому же, не очень и русская :)) Впрочем, в плане музыки, кое-что у наших уже получается. Например, у Пушкингов. |
 НЭПmen
|
|
|
В добавок к выше перечисленным проблемам добавилась новая...под раздачу попали все отечественные рокеры, за то, что кто-то слишком Zа, а кто-то слишком против ...кое кто и вовсе промолчал и не высказался, а это уж совсем не допустимо...Каких только "лестных" эпитетов не прочтёшь в сети...
|
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 16-05-2022 - 14:18)В добавок к выше перечисленным проблемам добавилась новая...под раздачу попали все отечественные рокеры, за то, что кто-то слишком Zа, а кто-то слишком против ...кое кто и вовсе промолчал и не высказался, а это уж совсем не допустимо...Каких только "лестных" эпитетов не прочтёшь в сети... Даже самые лояльные, поющие о любви и цветочках музыканты, почему то раздражали отечественных политиков и, с их подачи СМИ упражнялись в не очень красивых пасквилях. Доставалось и Битлз, и "Воскресенью", и "Араксу", а уж "Рагу из Синей Птицы" в КП стало классикой журналистской мерзости. Однако, времена менялись, политики помирали, журналюги становились редакторами, а музыканты как играли, так и играют :) 
|
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 16-05-2022 - 18:00)Однако, времена менялись, политики помирали, журналюги становились редакторами, а музыканты как играли, так и играют :) Если-бы музыканты играли и выдавали в год хотя-бы по 1-2 хита ! Все музыканты переквалифицировались в работников "словесного жанра" - пишут книги и статьи, дают интервью , не вылазят из соц-сетей ...В общем пытаются, с пеной у рта, донести свою гражданскую позицию или её отсутствие, забыв о музыке! |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 17-05-2022 - 05:49)...Если-бы музыканты играли и выдавали в год хотя-бы по 1-2 хита ! Все музыканты переквалифицировались в работников "словесного жанра" - пишут книги и статьи, дают интервью , не вылазят из соц-сетей ...В общем пытаются, с пеной у рта, донести свою гражданскую позицию или её отсутствие, забыв о музыке! Для людей в возрасте 60+ подведение итогов и мемуаристика - более естественны, нежели фонтанирование музыкальными идеями. То, что Шевчук, Макаревич, БГ и другие представители старшего поколения, вообще выступают и что то пишут - уже хорошо. Среди молодежи, увы, ничего реально интересного не произросло. Иду вечером по Невскому, добрый десяток групп играют Цоя, Воскресенье, НАУ... и абсолютно ничего своего :) |
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 20-05-2022 - 15:46)То, что Шевчук, Макаревич, БГ и другие представители старшего поколения, вообще выступают и что то пишут - уже хорошо. Может и правда, лучше-бы занимались мемуарами... На 65-летнего солиста рок-группы ДДТ Юрия Шевчука составили административный протокол после концерта в Уфе. Об этом сообщается в Telegram-канале «112». Во время своего выступления фронтмен группы раскритиковал специальную военную операцию на Украине, а также дал собственное определение понятию «родина».(С) Макаревич и Б.Г. в Израиле, на форуме свободной культуры. Часть средств от продажи билетов (в том числе и от их выступлений) пойдёт на помощь Украине. (С) |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 20-05-2022 - 16:41)Может и правда, лучше-бы занимались мемуарами... Пушкин не пел дифирамбы царю - теперь он "наше всё". Радищева и Салтыкова - Щедрина потомки изучают в школах, хотя трудно представить более резкую критику, чем "Путешествие..." и "История Одного Города", да и Некрасова про "пору счастливую" до сих пор помнят наизусть. Ну, хорошо, допустим, Шевчук - плох, Макаревич - отстой, БГ - тупой, Пугачова - никто... А кто же вместо них зажигает то? |
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 23-05-2022 - 23:45)Пушкин не пел дифирамбы царю - теперь он "наше всё". . Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. А что такое гражданин? Отечества достойный сын. Н. А. Некрасов. Макаревич и Б.Г. в данный момент в Израиле, как было сказано выше, собирают деньги для тех кто сносит памятники "нашему всему". Это их выбор и гражданская позиция. Шевчук, вместо того что-бы петь "Не стреляй!" и "Родину" пытался в устной форме что-то объяснить... Тем не менее моё отношение к творчеству Шевчука, Макаревича и Б.Г. не изменилось, хотя за последние 10-15 лет ни одного шедевра они и не создали... Мне ближе гражданская позиция (не творчество) Вадима Самойлова |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 24-05-2022 - 12:06)...мне ближе гражданская позиция (не творчество) Вадима Самойлова А. Розенбаум, высказался несколько иначе |
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 24-05-2022 - 16:31)А. Розенбаум, высказался несколько иначе Это стихи Евгения Евтушенко, написанные лет 15-20 назад...Который кстати с 1986 по 1991 год был секретарём Правления Союза писателей СССР. С декабря 1991 года — секретарь правления Содружества писательских союзов. С 1989 года — сопредседатель писательской ассоциации «Апрель». С 1988 года — член общества «Мемориал». 14 мая 1989 года с огромным отрывом, набрав в 19 раз больше голосов, чем ближайший кандидат, был избран народным депутатом СССР от Дзержинского территориального избирательного округа города Харькова и был им до конца существования СССР. В 1991 году, заключив контракт с американским университетом в городе Талса, штат Оклахома, уехал с семьёй преподавать в США, где жил постоянно, иногда приезжая в Россию (С) А вот по словам Розенбаума, быть патриотом – это и значит любить свою страну как мать и заботиться о ней. Делать всё на благо. Артист уверен и в том, что России предначертан особый путь. И это путь к добру, через добро, даже если не всем это понятно, а кому-то кажется неправильным, но Россия буквально запрограммирована на борьбу со злом. (С) Он ещё там много интересного наговорил... |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 24-05-2022 - 18:16)... России предначертан особый путь. И это путь к добру, через добро, даже если не всем это понятно, а кому-то кажется неправильным, но Россия буквально запрограммирована на борьбу со зломл... "....Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе" Как уже давно показал весь ход реальной истории. В общем, "все попадут в Рай" :)) |
|
НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 25-05-2022 - 14:48)"....Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе" Юрий Шевчук не согласен с Некрасовым и Вами и надеется что лучшие времена настанут, так, как перенёс концерты в Тюмени именно до них (лучших времён)! Юрий Шевчук заявил о прекращении концертной деятельности «ДДТ» в России Лидер «ДДТ» Юрий Шевчук заявил о прекращении концертной деятельности группы в России Солист и лидер «ДДТ» Юрий Шевчук в программе «Гостинный двор» заявил о прекращении концертной деятельности группы в России. Об этом сообщает StarHit. «В Тюмени перенесли концерты до лучших времен, а в Кургане вообще отменили. Некоторые говорят, что не могут деньги вернуть — это неправда, ложь!» — отметил он. Артиста признался, что терять слушателей неприятно, но каждый сам решает, чьим творчеством интересоваться и вдохновляться. «Мы поем для всех, для меня человек — это ценность, мне неважно, где этот человек живет. Я для людей работаю. Перечислял деньги детям Донбасса через фонд доктора Лизы, сейчас работаю бесплатно, все гонорары перевожу нуждающимся», — сказал он.(С) |
 Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 24-05-2022 - 12:06) (Мавзон @ 23-05-2022 - 23:45) Пушкин не пел дифирамбы царю - теперь он "наше всё". . Ну, хорошо, допустим, Шевчук - плох, Макаревич - отстой, БГ - тупой, ... Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. А что такое гражданин? Отечества достойный сын. Н. А. Некрасов. Макаревич и Б.Г. в данный момент в Израиле, как было сказано выше, собирают деньги для тех кто сносит памятники "нашему всему". Это их выбор и гражданская позиция. Шевчук, вместо того что-бы петь "Не стреляй!" и "Родину" пытался в устной форме что-то объяснить... Тем не менее моё отношение к творчеству Шевчука, Макаревича и Б.Г. не изменилось, хотя за последние 10-15 лет ни одного шедевра они и не создали... Мне ближе гражданская позиция (не творчество) Вадима Самойлова VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=44Ish3BJkak А Михаил Лермонтов писал: "Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. Быть может, за стеной Кавказа Сокроюсь от твоих пашей, От их всевидящего глаза, От их всеслышащих ушей."(с) И они оба пали жертвами, хотя и не за свои убеждения. Что впрочем, "ещё вилами по воде писано". Что же касается нынешних творческих людей, то их принадлежность к искусству не должна отличать их от общей человеческой массы, т.к. им тоже "ничто человеческое не чуждо". Как в положительном смысле, так и в отрицательном. Поэтому, при критике стоит ориентироваться на их талант, а не на личные морально-этические качества и тем более на политические убеждения. К сему: И чем талантливый творец, который пребывает в "башне из слоновой кости", хуже того кто занимает активную гражданскую позицию? Если конечно, их талант не служит злу. Причём, каждый понимает добро по-своему. Не говоря уже о том, что у каждого своя правда и только истина одна для всех. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-05-2022 - 06:09 |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 26-05-2022 - 05:11) (Мавзон @ 25-05-2022 - 14:48) "....Жаль только — жить в эту пору прекрасную. Уж не придется — ни мне, ни тебе" Юрий Шевчук не согласен с Некрасовым и Вами... Каждый имеет своё мнениеи и право его высказывать. ..и надеется что лучшие времена настанут...Конечно, "надежда мой компас земной" и "надежда умирает последней", но ещё говорят что "мечтать не вредно"... |
|
Книгочей
|
|
|
(АндрЮч @ 06-07-2020 - 23:15) Русский Рок не измерить общим аршином западных музыкальных форматов.Может быть даже ещё и рок как таковой изобрели в России? А понять умом Русский Рок можно лишь через Русскую душу!Вообще-то, души как таковой не существует, как нет никакой ментальности. И вообще, к чему эти прогандистские агитки? Им место на патриотических митингах! К сему: Типа, "Сармату" визы не нужны.". Например там, где исполняются песни на слова Дмитрия Рогозина на марафоне «Новые горизонты» или на концертах российской группы"Яхонт". Кстати, на сайте "Роскосмоса" появился раздел с песнями. Несколько из них написаны Дмитрием Рогозиным. Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-05-2022 - 06:26 |
|
НЭПmen
|
|
|
(Книгочей @ 26-05-2022 - 06:08)..Что же касается нынешних творческих людей, то их принадлежность к искусству не должна отличать их от общей человеческой массы, т.к. им тоже "ничто человеческое не чуждо". Как в положительном смысле, так и в отрицательном. Поэтому, при критике стоит ориентироваться на их талант, а не на личные морально-этические качества и тем более на политические убеждения... Это всё буржуйские стереотипы и заблуждения! Поэт в России больше, чем поэт. ... а уж рок-поэт, как минимум небожитель... "-О политике он никогда не высказывался. Всегда улыбался как Будда, отвечал уклончиво, метафорически. Наш великий БГ. Однажды, давно, еще в 90е, в кратком интервью я попытался выяснить его отношение к «манифестам» Егора Летова. Тот как раз затусил с Лимоновым и всякими НБП. Гребенщиков улыбался, говорил тихо и ласково. Смысл был такой: Егор очень талантливый парень, все остальное тлен, суета. К БГ давно относились как к полубогу и немного блаженному. Он есть, он поет, он выступает – и хорошо. И теперь он вдруг заговорил. Прямо и без метафор. Нынешнюю войну называет безумием. Называет позором. Во всех интервью. И улыбка Будды исчезла с его лица." Некто Беляков. Как мы видим, Б.Г. попал в свою-же ловушку! |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 26-05-2022 - 10:13) (Книгочей @ 26-05-2022 - 06:08) ..Что же касается нынешних творческих людей, то их принадлежность к искусству не должна отличать их от общей человеческой массы, т.к. им тоже "ничто человеческое не чуждо". Как в положительном смысле, так и в отрицательном. Поэтому, при критике стоит ориентироваться на их талант, а не на личные морально-этические качества и тем более на политические убеждения... Это всё буржуйские стереотипы и заблуждения! Поэт в России больше, чем поэт. ... а уж рок-поэт, как минимум небожитель...Ну, да! И вообще Россия "духовный центр мира". скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-05-2022 - 03:49 |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 26-05-2022 - 10:13) (Книгочей @ 26-05-2022 - 06:08) ..Что же касается нынешних творческих людей, то их принадлежность к искусству не должна отличать их от общей человеческой массы, т.к. им тоже "ничто человеческое не чуждо". Как в положительном смысле, так и в отрицательном. Поэтому, при критике стоит ориентироваться на их талант, а не на личные морально-этические качества и тем более на политические убеждения... Это всё буржуйские стереотипы и заблуждения! Поэт в России больше, чем поэт. ... а уж рок-поэт, как минимум небожитель...В контексте темы - нет проблемы русского рока, а если есть, то она надуманная. В действительности существуют особенности отечественого рока, как есть такие особенности в других странах. Причём, не надо педалировать "буржуйчкие стереотипы", т.к. даже в капиталистических странах рок был в авангарде борьбы против социальной несправедливости. Не говоря уже о его роли в антивоенном движении, защите окружающей среды, против наркотиков и вообще против насилия. В этом смысле стоит напомнить о «Moscow Music Peace Festival». А свою песню "Russians" с ее легендарным припевом "Я надеюсь, русские тоже любят своих детей" Стинг написал в разгар холодной войны, в 1985 году. А ныне песня "То, что я должен сказать" прозвучала на концерте "Аквариума" в Петербурге буквально накануне 23 февраля и она же открывала лондонский концерт нового образования "БГ+" в Лондоне 2 марта. А еще через два дня, 4 марта, БГ опубликовал ее в виде недвусмысленного антивоенного заявления в своем канале на YouTube. И теперь даже старая песня Виктора Цоя "Безъядерная зона" стала вновь актуальной. А она была написана еще в 1984 году и "Кино" впервые исполнили ее на фестивале Ленинградского Рок-клуба, где она получила приз за лучшую антивоенную песню. Возродившаяся год назад без своего солиста, но с сохранением его голоса группа "Кино" перезаписала песню и 10 марта 2022 г. выложила созданный на ее основе новый видеоклип в своем канале на YouTube. К сему: А вообще, если кому-то важнее содержание, то слушайте "Лениград", если смысл, то "ДДТ", а ежели профессиональное исполнение, то спросите у Мавзона... "-О политике он никогда не высказывался. Всегда улыбался как Будда, отвечал уклончиво, метафорически. Наш великий БГ. Однажды, давно, еще в 90е, в кратком интервью я попытался выяснить его отношение к «манифестам» Егора Летова. Тот как раз затусил с Лимоновым и всякими НБП. Гребенщиков улыбался, говорил тихо и ласково. Смысл был такой: Егор очень талантливый парень, все остальное тлен, суета. К БГ давно относились как к полубогу и немного блаженному. Он есть, он поет, он выступает – и хорошо. И теперь он вдруг заговорил. Прямо и без метафор. Нынешнюю войну называет безумием. Называет позором. Во всех интервью. И улыбка Будды исчезла с его лица." Некто Беляков. Как мы видим, Б.Г. попал в свою-же ловушку!Он один такой "парадоксальный"? Например, "24 мая 2021 г. Бобу Дилану исполнилось 80 лет. За восемь десятков лет жизни и шесть десятков лет творческой карьеры он наработал и накопил несколько десятков обличий. Каждое из них достойно отдельного обстоятельного разговора, и каждому посвящены десятки книг и самых серьезных исследований. В день юбилея мы решили вспомнить одно из этих обличий - "певец протеста". С таким имиджем он вошел в популярную культуру и в течение десятилетий пытался от него избавиться."(с) Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-05-2022 - 03:50 |
|
НЭПmen
|
|
|
(Книгочей @ 27-05-2022 - 03:47)В контексте темы - нет проблемы русского рока, а если есть, то она надуманная. В действительности существуют особенности отечественого рока, как есть такие особенности в других странах. Проблема есть, точнее один вопрос с которым и пытаемся разобраться не один год! Почему земля русская "не рожает" Гилморов и Мэев, а если рожает то всё равно не получается Pink Floyd или Queen!? Самое лучшее что получилось за последние 50-60 лет - это несколько бардовских коллективов с умением играть на музыкальных электро-инструментах, с текстами песен, чаще всего на голову выше западных аналогов! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Браво Кирпичи ПАНК-РОК, СКА Александр Ф.Скляр, группа "Ва-Банкъ" Blackthorn |