Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 27-05-2022 - 06:17) (Книгочей @ 27-05-2022 - 03:47) В контексте темы - нет проблемы русского рока, а если есть, то она надуманная. В действительности существуют особенности отечественого рока, как есть такие особенности в других странах. Проблема есть, точнее один вопрос с которым и пытаемся разобраться не один год! Зато рождаются прекрасные композиторы! Произведения которых мне больше нравятся, чем всё что сотворили советские музыкальные группы (ВИА) вместе взятые! Т.к. они написаны на более высоком профессиональном уровне и в исполнении специалистов высокого класса звучат прекрасно. Более того, есть такие академические произведения, которые превосходят эстрадные, и есть такие эстрадные, которые не уступают классическим. В этом смысле достаточно назвать рок-оперу "Юнона и Авось" и сборник "По волне моей памяти", которыми можно наслаждаться не хуже, чем при прослушивании "Carmina Burana" К. Орфа. Самое лучшее что получилось за последние 50-60 лет - это несколько бардовских коллективов с умением играть на музыкальных электро-инструментах, с текстами песен, чаще всего на голову выше западных аналогов!В этом я сильно сомневаюсь. Но я не меломан и не ценитель, так что пусть Мавзон отвечает. |
 Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 27-05-2022 - 06:17)....Самое лучшее что получилось за последние 50-60 лет - это несколько бардовских коллективов с умением играть на музыкальных электро-инструментах, с текстами песен, чаще всего на голову выше западных аналогов! Это из серии "Чехов лучше, чем Шекспир" :)) Вы действительно полагаете, что русская поэзия за 200 лет своего существования превзошла всё, что создано в Мире за тысячи лет? Или просто никогда не читали иностранных авторов в подлинниках? То же и с текстами песен. И жанр рок - музыки не исключение! Более того, а что из русскоязычного рока Вы стали бы слушать без текста, исключительно как музыку? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 27-05-2022 - 08:29)... Зато рождаются прекрасные композиторы! Вам не будет в тягость назвать парочку имен таких композиторов, моложе 50 лет? Может быть, они и рождаются, но "мужики то не знают"..... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 27-05-2022 - 18:30) (Книгочей @ 27-05-2022 - 08:29) ... Зато рождаются прекрасные композиторы! Вам не будет в тягость назвать парочку имен таких композиторов, моложе 50 лет? Может быть, они и рождаются, но "мужики то не знают"..... Нет, таких композиторов моложе 50-ти лет я назвать не могу. Однако, это не значит что их нет. Возможно я просто их не знаю. Может быть, Вы подскажите? Или другие участники их назовут. Но те композиторы, которых я подразумевал должны иметь не только известность в СССР/РФ, но и мировую. И быть знаменитыми - это ещё не значит талантливыми. Поэтому, они должны быть признанными не только своими поклонниками, но и ведущими критиками и даже иметь соответствующие звания. Но стоит расширить рамки до МУЗЫКАНТЫ. К сему: Я не специалист в музыкальной области, поэтому приведу эти данные на 2021 г. 10 самых перспективных российских музыкантов моложе 30 лет — 2021: "Slava Marlow, Клава Кока, Хаски, Niletto и другие музыканты и исполнители до 30 лет — в новом рейтинге российского Forbes. скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-05-2022 - 03:47 |
 НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 27-05-2022 - 18:26)Это из серии "Чехов лучше, чем Шекспир" :)) ... Это немного из другой серии... Я не настолько хорошо знаю английский язык, что-бы читать стихи, а тем более получать от этого какое-то эстетическое удовольствие, как в прочем и 99,9999...% на этом форуме, он далеко не для любителей иностранной литературы! Но вот Набоков В.В. в совершенстве знавший английский и русский языки и писавший свои гениальные произведения и на том и на другом, говорил: "… русский обладает превосходством в словах передающих оттенки движения, жеста, чувства. Так, изменив начала слова ... можно выразить на русском очень тонкие оттенки длительности и напряженности. Синтаксический английский исключительно гибкий инструмент, но русский можно еще более тонко крутить и поворачивать"(С) Музыку в русском роке мы тут обсудили со всех сторон , она вторична в большей части...Во второй половине 80 х. в начале 90 х. были группы которые пытались делать что-то оригинальное, но в долгосрочной перспективе из этого ни чего не вышло.... Кстати вполне могу слушать музыку к примеру "Вежливого отказа" но там и стихи на очень высоком уровне! Хотя у них были опыты отказа от поэтического текста и обращение к языку фонем, в программе "Этнические опыты". Но это и не совсем рок в чистом виде конечно! |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 28-05-2022 - 06:16) Это немного из другой серии... ..Музыку в русском роке мы тут обсудили со всех сторон... РЕМАРКА: Полноценная творческая деятельность возможна только в свободной стране. В смысле, с беспрепятственным выходом на большую аудиторию. Иначе, в лучшем случае, это будет андерграунд. А под свободами надо понимать не только политический аспект, но и экономический, т.к. шоу-бизнес - это прежде всего коммерция. А как известно, "кто платит, тот заказывает музыку". К сему: Это ремарка, т.к. я не предлагаю обсуждать эти вопросы, хотя они и важны в смысле проблем русского рока. Точнее, российского, т.к. РФ - это многонациональное государство. Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-05-2022 - 11:48 |
|
Мавзон
|
|
|
(НЭПmen @ 28-05-2022 - 06:16)...Кстати вполне могу слушать музыку к примеру "Вежливого отказа" но там и стихи на очень высоком уровне! Хотя у них были опыты отказа от поэтического текста и обращение к языку фонем, в программе "Этнические опыты". Но это и не совсем рок в чистом виде конечно! У "Странных Игр" кое-что интересное получилось на переводы французских поэтов, у БГ, "Пушкинга" и "Парка Горького" что то англоязычное даже когда то засветилось в каких то чатах, но... по большому счету, это "от мертвого осла уши". В рок-музыке есть некая духовно - энергетическая составляющая. Что такого особенного играют AC/DC или ZZ TOP? Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! У нас нет ни одной группы, которая и близко бы приблизилась к их успеху. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 28-05-2022 - 14:09) В рок-музыке есть некая духовно - энергетическая составляющая. Что такого особенного играют AC/DC или ZZ TOP? Такая или подобная составляющая, которая способствует некому особому эмоциональному состоянию есть вообще в музыке. А песни ещё оказывают воздействие на сознание. Причём, и так и эдак, в зависимости от текста. Даже если в нём нет смысла. Например, много ли смысла в рефрене "My baby does the Hanky Panky."? Даже если его повторять как мантру. Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! У нас нет ни одной группы, которая и близко бы приблизилась к их успеху.Как я уже утверждал выше, рок имеет свои свои особенности в разных странах и в различные периоды времени. И не только поэтому он получил разное распространение и различный успех. Так что сравнивать масштабы популярности AC/DC или ZZ TOP с группой Цветы", созданной в 1969 году гитаристом и автором песен Стасом Наминым, нельзя. Хотя это одна из первых отечественных групп, игравших рок-музыку на советской эстраде и с неё, по свидетельству журнала «Итоги», «начинался весь отечественный неформат». Однако, надо отметить что в 1973 году «Цветы» как студенческий ансамбль выпустили на фирме «Мелодия» гибкие пластинки, которые разошлись 7-миллионным тиражом! Для СССР это было много. Это сообщение отредактировал Книгочей - 28-05-2022 - 23:57 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 28-05-2022 - 14:09) Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! В этом смысле, необходимо отметить что концерт - это шоу, поэтому выступление разных исполнителей бывают насыщены различными трюками. Например, гитарист может передвигаться по сцене каким-то особым оборазом и даже ломать инструмент. И певцы "грешат" этим, как например Майкл Джексон удивлял зрителей свой "лунной походкой". А Дэвид Боуи был, возможно, первым рок-музыкантом, исполнившим этот приём, оставаясь неподвижным (см. «Aladdin Sane» 1974 г.). Непонятно, как при этом можно вообще играть на музыкальных инструментах, если прыгать и скакать по сцене как обезьяна! Другое дело, если это выступления виртуозов. Но это уже нечто подобное цирковому искусству. Даже если это "сольник" клавишника, а не т.н. "человека-оркестра". К сему: В качестве пруфа - Трюки с гитарой: "..Неопытному гитаристу вряд ли удастся повторить то, о чем будет говориться в этом уроке. Во-вторых, ты не будешь использовать эти приемы постоянно. Даже если ты играешь в группе, то сможешь исполнить их пару раз за весь концерт. Так или иначе, владеющий ими гитарист выглядит более эффектно и планка его мастерства для окружающих находится очень высоко. Ну и, конечно же, исполнять этих трюки всегда приятно и самому, чувствуешь себя этаким Джимми Хендриксом."(с) - http://allfrets.ru/tehnika/advanced-techniques P.S. Как всегда, публике нужно "хлеба и зрелищ"! А ныне это рок-концерт и попкорн с "пепси". Ну, или "chewing gum" и "энергетики". Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-05-2022 - 00:32 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 28-05-2022 - 23:54)... Однако, надо отметить что в 1973 году «Цветы» как студенческий ансамбль выпустили на фирме «Мелодия» гибкие пластинки, которые разошлись 7-миллионным тиражом! Для СССР это было много. "Это почти неподвижности мука - Мчаться куда-то со скоростью звука, Зная прекрасно, что есть уже где-то Некто, летящий со скоростью Света!" (Л. Мартынов) В том же 1973-м Pink Floyd, выпустили The Dark Side of the Moon — самый успешный альбом группы, превративший Pink Floyd в явление мирового масштаба. А Led Zeppelin - Houses of the Holy.... Согласитесь, это немного другой уровень музыки, при всем уважении к С. Намину и песне "Звездочка моя ясная":) |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 00:27)... К сему: В качестве пруфа - Трюки с гитарой: "..Неопытному гитаристу вряд ли удастся повторить то, о чем будет говориться в этом уроке. Во-вторых, ты не будешь использовать эти приемы постоянно. Даже если ты играешь в группе, то сможешь исполнить их пару раз за весь концерт. Так или иначе, владеющий ими гитарист выглядит более эффектно и планка его мастерства для окружающих находится очень высоко.... Ну, для начала, можно просто попробовать барабанную палочку в пальцах повертеть! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-05-2022 - 00:41) (Книгочей @ 28-05-2022 - 23:54) ... Однако, надо отметить что в 1973 году «Цветы» как студенческий ансамбль выпустили на фирме «Мелодия» гибкие пластинки, которые разошлись 7-миллионным тиражом! Для СССР это было много. В том же 1973-м Pink Floyd, выпустили The Dark Side of the Moon — самый успешный альбом группы, превративший Pink Floyd в явление мирового масштаба. ПОВТОРЮ, что как я уже утверждал выше, рок имеет свои свои особенности в разных странах и в различные периоды времени. И не только поэтому он получил разное распространение и различный успех. Так что сравнивать масштабы популярности AC/DC или ZZ TOP с группой Цветы" нельзя. К сему: К тому же, гастролям советских рок-групп препятствовал т.н. "железный занавес", а распространению советскийх рок-музыкальных произведений мешала "Холодная война". |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-05-2022 - 01:00)Ну, для начала, можно просто попробовать барабанную палочку в пальцах повертеть! А потом некоторые стали просто ломать музыкальные инструменты! К сему: "Британские рок-классики — пионеры гитарокрушения на сцене. Первый раз это произошло случайно: гитарист группы Пит Таунсенд во время выступления задел гитарой низкий потолок площадки и сломал гриф..."(с) Полностью: https://daily.afisha.ru/music/18760-kobeyn-...y-na-koncertah/ |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 28-05-2022 - 06:16) (Мавзон @ 27-05-2022 - 18:26) Это из серии "Чехов лучше, чем Шекспир" :)) ... Это немного из другой серии... Это даёт право российской группе "Ленинград" "крыть матом"? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 01:10) ... Это даёт право российской группе "Ленинград" "крыть матом"? Естественно, "каждый кулик гадит в своё болото". И что получается? Из 8 миллиардов населения земли 150 миллионов предпочли русский - это около 2%. негусто... Португальский и бенгальский предпочитают в полтора раза больше людей. Значительно больше говорят на хинди, испанском и английском, и каждый 6-й житель планеты говорит по-китайски! В общем, как волка не корми, а у слона всё равно толще! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BB%D0%B5%D0%B9 Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-05-2022 - 01:27 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-05-2022 - 01:26) (Книгочей @ 29-05-2022 - 01:10) ... Это даёт право российской группе "Ленинград" "крыть матом"? Естественно, "каждый кулик гадит в своё болото". И что получается? 1. Разве иностранные испольнители и музыкальные коллективы не используют ненормативную лексику в своих произведениях? В тех песнях, которые они сами сочиняют или просто поют! 2. Разве иностранцы не ругаются русским матом? К сему: Русский мат более выразителен, - в смысле оскорбителен, - и намного богаче в отношении ругательств, чем иностранная нецензурщина. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 01:03)К сему: К тому же, гастролям советских рок-групп препятствовал т.н. "железный занавес", а распространению советскийх рок-музыкальных произведений мешала "Холодная война". Отнюдь! Напротив, волна "перестройки" пробудила интерес к року а-ля рюс. "Красная волна" и всё такое- прочее. Но, быстро оказалось, что БГ - как то совсем не Гилмор и Каспарян - не Блэкмор. На том всё и стихло. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-05-2022 - 01:26) (Книгочей @ 29-05-2022 - 01:10) ... Это даёт право российской группе "Ленинград" "крыть матом"? Естественно, "каждый кулик гадит в своё болото". В связи с этим, возникает вопрос: - Использование ненормативной лексики надо считать одной из проблем русского рока или нет? |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 01:53)... В связи с этим, возникает вопрос: - Использование ненормативной лексики надо считать одной из проблем русского рока или нет? Это проблема отдельных артистов. Как художники говорят - "я так вижу". Ну, а некоторые музыканты так доносят свои мысли. Тут "Ленинград" далеко не не одинок. "Красная плесень", ХЗ, Сектор Газа, и даже Хлебникова с Земфирой... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 29-05-2022 - 02:07) (Книгочей @ 29-05-2022 - 01:53) ... В связи с этим, возникает вопрос: - Использование ненормативной лексики надо считать одной из проблем русского рока или нет? Это проблема отдельных артистов. Как художники говорят - "я так вижу". Ну, а некоторые музыканты так доносят свои мысли. Тут "Ленинград" далеко не не одинок. "Красная плесень", ХЗ, Сектор Газа, и даже Хлебникова с Земфирой... В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества? |
|
НЭПmen
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 02:19)В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества? — Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.(С) |
|
НЭПmen
|
|
|
Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего... Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна... От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"... "РУССКИЙ" РОК МЁРТВ, А МЫ ЕЩЁ НЕТ ...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди? Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать... |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 04:19) (Книгочей @ 29-05-2022 - 02:19) В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества? — Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.(С) 1. Это чья-то цитата, а не ваше собственное мнение. 2. Можно предположить, что корни современных российских исполнителей песен и музыкальных коллективов, уходят в прошлое к скоморохам, с которыми у их последователей много общего: "Балагуры, сказители, музыканты, певцы «срамных» песен, поставщики новостей, разбойники, шпионы. Все это — скоморохи. После XVII века исчезли как класс, но потомства оставили — немерено". К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."(с) - https://moya-planeta.ru/travel/view/pravila...skomoroha_39679 |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38)Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего... На что можно ответить перефразом: "Рок умер. Да здравствует рок! К сему: А относительно "нас" - "надежда умирает последней". |
|
НЭПmen
|
|
|
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)1. Это чья-то цитата, а не ваше собственное мнение. 1.Это моё мнение, выраженное цитатой из фильма Соловьёва "Нежный возраст" . 2. Русское рок движение ни чего общего не имеет со скоморошеством , разве что в форме подачи материала некоторыми исполнителями...но причины появления и корни отнюдь совсем другие! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Сергей Галанин, группа "СерьГа" Русско-язычные группы Юрий Шевчук, группа "ДДТ" группа ВОСКРЕСЕНЬЕ Агата Кристи |