Проблема русского рока

King Candy дата: 18-02-2019 - 17:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 15-02-2019 - 15:46) Доводилось встречать очень сильных технически музыкантов, но в целом, увы, до лучших зарубежных не дотягивали. Возможно, не хватало школы, условий для развития. Возможно. Но сейчас то что мешает? Доступны любые инструменты. Любые видеоуроки. Любая аппаратура. Гитаристы на Ютубе поливают так, что Паганини отдыхает. А люди слушают Гилмора и Сантану, потому, что вместо своих, российских рок - героев, из всех утюгов мяукают Бузовы и Монетки Вы бы послушали что в Америке из "утюгов" мяукает Подерьмовее любого русско - советского говна на порядок... Насчет же что "недотягивали" - это чистая вкусовщина. Мне например нравятся наши, и совершенно не нравится Queen, например... И не вижу я какого - то превосходства "их" музыкантов над "нашими". Абсолютно

King Candy дата: 18-02-2019 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Мавзон @ 17-02-2019 - 12:15) (НЭПmen @ 17-02-2019 - 09:24) Всё что мы хотели знать о русском Роке в репе от Юрия Шевчука... В полном соответствии с тезисом - Много текста и никакой музыки... а в рэпе бывает по-другому? ) Много музыки - мало текста ? )

Мавзон дата: 18-02-2019 - 18:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(King Candy @ 18-02-2019 - 17:51) ... а в рэпе бывает по-другому? ) Много музыки - мало текста ? ) Так рэп - это и не музыка вовсе. И даже не пение. Типа мело-декламирование. Жанр для тех, кого ноты и рифмы не слушаются.

Мавзон дата: 18-02-2019 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 18-02-2019 - 17:49) ... Вы бы послушали что в Америке из "утюгов" мяукает Подерьмовее любого русско - советского говна на порядок... Радио есть везде на любой вкус. Но стоит послушать саунд-треки с музыкой и песнями из американских фильмов - и сразу становится очевидным, что тут пропасть, которая всё увеличивается. Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются.

НЭПmen дата: 18-02-2019 - 18:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2983 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(King Candy @ 18-02-2019 - 17:51) а в рэпе бывает по-другому? ) Много музыки - мало текста ? ) В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров. Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую. Я и воспитан, если можно так выразится, на русском роке, а уж все эти Pink Floyd(ы) с Queen(ами) появились в моей жизни чуть позже. Вначале, перефразируя одного из отечественных рок музыкантов, Красная волна (Red Wave) меня накрыла с головой. Но даже не смотря на это не смог дослушать последний альбом, ДДТ, Галя, ходи, до конца, а он по мнению Хит-парада Чартова дюжина, проводимого народным голосованием, считается лучим за прошлый год. Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость.(С)

Мавзон дата: 18-02-2019 - 19:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 18-02-2019 - 18:56) ... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров. Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую. Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот.

King Candy дата: 18-02-2019 - 19:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 18-02-2019 - 19:07) (King Candy @ 18-02-2019 - 17:51) ... а в рэпе бывает по-другому? ) Много музыки - мало текста ? ) Так рэп - это и не музыка вовсе. И даже не пение. Типа мело-декламирование. Жанр для тех, кого ноты и рифмы не слушаются. тут на вас сильно обидятся африканцы по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является ) Рэп - это чисто негритянские традиции, когда племя садится кругом и шаман бьет в там - тамы, и они массово пляшут, "вмазав" еще дури для лучшего единения с Духами

Мавзон дата: 18-02-2019 - 20:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 18-02-2019 - 19:44) тут на вас сильно обидятся африканцы по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является ) В 1979 году, в Ленинграде, я побывал на концерте одного чернокожего блюзмена. Исполнял он совсем не рэпчики, а очень даже ритм - энд - блюзы. И музыканты у него были, все, кроме одного, чернокожие. А я первый раз услышал, как ДОЛЖНА звучать группа на концерте. К сожалению, видео того концерта на Ютубе не нашлось. А звали его, как Вы уже догадались, Би Би Кинг. Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-02-2019 - 20:06

АндрЮч дата: 18-02-2019 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 18-02-2019 - 18:16) Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются. Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции...

АндрЮч дата: 18-02-2019 - 21:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 18-02-2019 - 19:28) (НЭПmen @ 18-02-2019 - 18:56) ... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров. Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую. Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот. Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое...

Мавзон дата: 18-02-2019 - 21:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 18-02-2019 - 21:09) (Мавзон @ 18-02-2019 - 18:16) Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются. Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции... Мы жевали эту тему в топике "Где та молодая шпана...". Оказалось, что ничего выдающегося на современной рок-сцене... не оказалось. Увы. Так, жалкие потуги на оригинальность и ни одной песни, которую захотелось спеть самому. Я, кстати, и 1% современных групп не слышал. Это физически невозможно. Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-02-2019 - 21:28

Мавзон дата: 18-02-2019 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 18-02-2019 - 21:12) ... Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое... Буквы - это литература, картинки - это графика, а музыка - она и есть музыка. Искусство гармонии звука.

King Candy дата: 18-02-2019 - 23:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 18-02-2019 - 21:05) (King Candy @ 18-02-2019 - 19:44) тут на вас сильно обидятся африканцы по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является ) В 1979 году, в Ленинграде, я побывал на концерте одного чернокожего блюзмена. Исполнял он совсем не рэпчики, а очень даже ритм - энд - блюзы. И музыканты у него были, все, кроме одного, чернокожие. А я первый раз услышал, как ДОЛЖНА звучать группа на концерте. К сожалению, видео того концерта на Ютубе не нашлось. А звали его, как Вы уже догадались, Би Би Кинг. То что играли "чернокожие джазмены" в США - это не "музыка черных" Это адаптированная музыка для европейцев... "Черная музыка" - это вот как раз рэп, RnB, кислотный джаз, трип - хоп... Вам такое не понравится, там другая манера игры, другие каноны

King Candy дата: 18-02-2019 - 23:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 18-02-2019 - 20:28) (НЭПmen @ 18-02-2019 - 18:56) ... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров. Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую. Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот. Искусство может быть "отвратительно". Оно не обязано быть привлекательным, красивым То же и с музыкой Главное - что оно "трогает" тебя, оставляет неравнодушным. Поэтому самая красивейшая мелодия может быт мертва как музыка, а ритм отстукиваемый уличным музыкантом можно считать великолепной музыкой... "Материя" искусства очень тонкая, и она вне каких-то шаблонных стандартов "хорошо или плохо"

King Candy дата: 19-02-2019 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(АндрЮч @ 18-02-2019 - 22:09) (Мавзон @ 18-02-2019 - 18:16) Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются. Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции... Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового Это сообщение отредактировал King Candy - 19-02-2019 - 02:08

Мавзон дата: 19-02-2019 - 08:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 19-02-2019 - 01:44) ...Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового... Есть новые, оригинальные, самобытные и очень сильные музыканты. Но... не в жанре рок - музыки. Так же, как в литературе, например, ничего нового не появилось в жанре НФ. Я удивляюсь, например, насколько расширились исполнительские возможности гитары и бас - гитары. Как изменилась техника игры... Однако, это уже не рок.

King Candy дата: 19-02-2019 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 19-02-2019 - 09:24) (King Candy @ 19-02-2019 - 01:44) ...Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового... Есть новые, оригинальные, самобытные и очень сильные музыканты. Но... не в жанре рок - музыки. Так же, как в литературе, например, ничего нового не появилось в жанре НФ. Я удивляюсь, например, насколько расширились исполнительские возможности гитары и бас - гитары. Как изменилась техника игры... Однако, это уже не рок. Чистого рока в том виде как он появился в начале 70-х наверно уже нет и не будет Есть разные "смешанные" жанры, напоминающие рок, "с элементами" (например с электроникой, джазом и т.д.) Я например слушаю джаз - рок - очень много новых исполнителей и групп. Так что в каком-то виде "рок" очень даже жив Это сообщение отредактировал King Candy - 19-02-2019 - 16:16

АндрЮч дата: 19-02-2019 - 21:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 18-02-2019 - 21:26) (АндрЮч @ 18-02-2019 - 21:12) ... Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое... Буквы - это литература, картинки - это графика, а музыка - она и есть музыка. Искусство гармонии звука. Вот! А песня - это музыка + слова (желательно в стихах и со смыслом) В них тоже должна быть своя гармония. А песня без слов, так и останется музыкой. Хорошей музыкой, пусть, но не песней! Музыку хорошо слушать в ресторане под котлетку, саундтрек к фильму на фоне секса или взрывов. Это - ПОЛУФАБРИКАТ.

АндрЮч дата: 19-02-2019 - 21:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Специально для Мавзона. Музыки минимум, но попробуй сказать, что смысл тебя не тронул!

Мавзон дата: 19-02-2019 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 19-02-2019 - 21:34) Специально для Мавзона. Музыки минимум, но попробуй сказать, что смысл тебя не тронул! Увы... Я в 20 лет играл и пел, буду скромен, не хуже этих ребят. Ничего, кроме радости и добра, мне музыка не приносила. Играл и для души, и для денег, а в 90-е несколько лет "Телекастер" вообще меня кормил. Возможно, у других людей с музыкой сложились иные взаимоотношения...

Мавзон дата: 19-02-2019 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 19-02-2019 - 21:14) ... Музыку хорошо слушать в ресторане под котлетку, саундтрек к фильму на фоне секса или взрывов. Это - ПОЛУФАБРИКАТ. Музыку лучше всего слушать на концерте, видя, как происходит процесс рождения звука. А фильмы... Вспомните, сколько песен пошло в народ именно с киноэкрана. От "Весёлых ребят", "Последнего дюйма", "Бумбараша", "Неуловимых", "Кавказской пленницы", "Ивана Васильевича" и сотен других. Вот, например, чем не прелесть для 70-х годов?

King Candy дата: 27-02-2019 - 05:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 19-02-2019 - 23:44) Вот, например, чем не прелесть для 70-х годов? Не надо смешивать "совок" и происходящее "там", на Западе Тухманов для СССР был экстрим - авангард. Здесь такая музыка была никому не нужна Он и уехал, правда возвращался в середине 80-х, создал Электроклуб, Талькова, Аллегрову, Салтыкова (вот он, на фото справа) Н. Носков тоже с ним начинал Это сообщение отредактировал King Candy - 27-02-2019 - 05:45

King Candy дата: 27-02-2019 - 05:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Еще группа Аракс на его счету (Тухманова) - Беликов, Алешин и др. Тухманов - это ЯВЛЕНИЕ вообще для России. Гений музыки Человек который оказался к сожалению НЕ НУЖЕН на Родине, в самый свой продуктивный период

АндрЮч дата: 27-02-2019 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа!

Мавзон дата: 27-02-2019 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02) Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Давид Тухманов как раз и эксперементировал с рок- музыкой. По меркам начала 80-х, его проект "Москва" с солистом Николаем Носковым был вполне продвинутым. И звучал на порядок качественней рок-клубовских команд.