В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52) (Fleur de Lys @ 10-06-2022 - 02:01) В периоды ужасов Мировых войн, гражданских, великих депрессий и т.д. искусства были живее всех живых. Опровергнуто? Не опровергнуто, а наоборот, есть подтверждения: «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков."© Shkolazhizni.ru источник: https://www.shkolazhizni.ru/biographies/articles/46456/ А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир? |
 Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 11-06-2022 - 13:37) (Книгочей @ 10-06-2022 - 13:52) «Для меня музыка Гленна Миллера — не сегодня и не вчера — она вне всякого времени, как огонь в очаге. И так же греет». - Борис Гребенщиков." А он не напомнил к сему, куда и при каких обстоятельствах пропал его музыкальный кумир? Гленн Миллер погиб на войне как герой. А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует - см. ВИДЕО "Evolution Of Rock Music 1949-2021": https://www.youtube.com/watch?v=ZuE_bBsdit4 |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24)... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует... Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того.... |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38) (Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24) ... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует... Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того.... И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 11-06-2022 - 23:11) (Мавзон @ 11-06-2022 - 21:38) (Книгочей @ 11-06-2022 - 21:24) ... А для вас напоминаю о том что рок не умирает, а эволюционирует... Где то, может, эволюционирует, а где то и нет :) Вот в отечестве я не только плодов эволюции не наблюдаю, но и реликтовые эндемики в большинстве уже - того.... И примеры этого привести можете? К сему: А то только общими словами отделываетесь. Это как песня без слов. Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 00:42)Как можно привести пример того, что отсутствует? Нет - значит нет. Нет новых интересных исполнителей. Старые или уехали, или молчат. Не ГазМанова же вам к ночи поминать?! Хитры Вы! А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: http://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01)... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов: http://www.sektorgaza.net/w0_p10x.htm Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были" :) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 01:54) (Книгочей @ 12-06-2022 - 01:01) ... А как насчёт "Сектора Газа"? К сему: "…Вот она настоящая современная народная песня. Куда до них самоварному «Золотому кольцу», не имеющего ничего общего с подлинным фольклором. «Сектор Газа» — вот она истинная плоть от плоти народа…"(с) - Семён Круглов. Ну как - современная?! "Иных уж нет, а те - далече". 22 года назад ушел Клинских. Конечно, он имел свою аудиторию, несколько его песен стали хитами, но... музыки в его песнях было не больше, чем у любого барда. Да, гитары, барабаны, клавишные... но лишь аккомпанимент. Были группы и поинтереснее в музыкальном плане. Но ключевое слово - "были" "Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34) "Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI К сему: Это видео напоминает цветом и качеством кинохронику и служит прекрасной иллюстрацией к постулату "Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение."! Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет. Ну, вот еще вам примерчик в тему! Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2022 - 13:59 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 13:33) (Книгочей @ 12-06-2022 - 02:34) "Были", а их произведения остались и не потеряли своего значения. Более того, некоторые актуальны до сих пор и достойны чтобы их воспроизвели на новом качественном уровне. Хотя, например, такую вещь как "Туман" "Сектора Газа" надо оставить в первозданном виде и именно с таким видеорядом, как на этом ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?v=TbG_AkPDEYI Так это и не рок-музыка. Это шансон в аранжировке электроинструментов. Такой модный приемчик, что бы осовременить звучание. Использовали довольно часто, от Розенбаума до Трофима. Но шансон на чем не играй, рок-музыкой он не станет. Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл... |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18)Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл... А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел. Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поют:) |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 15:34) (Книгочей @ 12-06-2022 - 15:18) Мне известно что шансон - это не рок. Но я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда. К сему: В этом смысле и рок играет свою роль. Как всегда играл... А в чем конкретная "социальная значимость" текста песни "Туман"? Возможно, Вы домысливаете нечто большее, чем хотел сказать автор? Я, лично, там ничего извечно важного и интересного не нашел. Это ясно видно из слов её текста: скрытый текст Вот еще про Фантом поют, про 16 тонн, про Вечную молодость... Да мало ли что поютВы ещё с "Падает, падает, ядерный фугас..." сравните! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29)]Это ясно видно из слов её текста: Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна! Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл? |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01) (Книгочей @ 12-06-2022 - 16:29) Это ясно видно из слов её текста: Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. "Сакрального" в "Тумане" нет и в помине! И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". К сему: "Бога" с большой буквы, т.к. "Новый проект правил русской орфографии предлагает следующее: слово "Бог" необходимо писать с заглавной буквы." Хотя, слово "Бог" пишется и с большой, и с маленькой буквы в зависимости от значения, которое человек вкладывает в это слово. Так и музыке дают ЦУ в РФ, если говорить о проблемах "русского рока". Так вы и Добрынину с Синим Туманом призыв какой нибудь припишите. Я не им не припишу того, чего нет. Зато Вы отрицаете очевидное. А уж БГ с 2-12-85-06 вообще Буревестник Революции - 2 декабря Наполеон стал императором, в 85-м МСГ стал Генсеком, в 06- м повесили Хуссейна! Зачем искать в обычной дворовой песне сакральный смысл?1.) "Творческих личностей в России всегда было в достатке, но, пожалуй, именно БГ являет собой образ носителя глубинных истин рубежа наших веков. Он не Лев Толстой, не Солженицын. Кто-то относится к нему с юмором и даже с раздражением, кто-то – со всей серьезностью. А кто-то – с пристрастием фаната, продолжая мысленно держать концертные плакаты конца 80-х – начала 90-х, на которых было написано: «БГ, ты БоГ!»(с) - http://www.freecity.lv/persona/59041/ 2.) "Борис Гребенщиков написал песню в знак протеста военным действиям на Украине. 3 марта он выложил запись «Любовь во время войны» в своем канале на YouTube."(с) |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51)... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах. А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты :)) И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны. |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 18:06) (Книгочей @ 12-06-2022 - 17:51) ... И вы это знаете, но не хотите признать то, что "Туман" кратко обрисовал перемены, на которые надеялись люди, но их в очередной раз обманули и т.д. и т.п. И иносказательно, но отчетливо призывает: "На Бога надейся, а сам не плошай!". Вы всерьез думаете, что дворовые песенки хоть на что то в этой жизни влияют? Аудитория Цоев и Хоев в реале тянула пивасик и портвешок под их незамысоватый музон, тусила с герлами и ссала в подъездах А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге." А "перемены" делали совсем другие люди, другого круга общения, материального положения и интересов. И услаждали их слух совсем другие артисты.И какие это были артисты? Типа, тех о которых можно сказать "Как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего Кобзона!"? К сему: "Какую музыку слушает Владимир Путин?" - https://fuzz-music.com/kakuju-muzyku-slusha...vladimir-putin/ И уж совсем странно причислять примитивные аккомпанементы к жанру рок-музыки. Посмотрите, как играют нормальные музыканты. Не надо быть экспертом, что б почувствовать даже не Разницу, а Пропасть :) Тут и слова не нужны.Да, странно приводить в пример иностранцев, говоря о русском роке! И ещё страньше утверждать что для песен важны не слова, а музыка! |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26)А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге." "Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?! А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра! |
 НЭПmen
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01)Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя... История создания песни «Туман» Сектор Газа Юрий Клинских, автор слов и музыки трека, рассказывал, что песня родилась неожиданно, без каких-либо определённых источников вдохновения: Она пришла чисто спонтанно и я сам иной раз удивляюсь так же, как и прослушивая некоторые другие песни, что мне даже самому не верится, что это я сочинил. Просто что-то навеет, отбахаешь, а потом слушаешь и думаешь: «Неужели это я сделал?» То есть вообще это спонтанно.(С) Ключевое слово - спонтанно...ни какого смысла или глубокой философии в этой песне нет и быть не может! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 19:05) (Книгочей @ 12-06-2022 - 18:26) А что было в действительности вы не можете знать! Т.к. не могли видеть всех их поклонников. И тем более, знать что и когда они делали под действием их песен. К сему: Если, конечно, вы не Бог, который "читает в человеческих душах, как в открытой книге." "Что б знать вино - не нужно выпивать всю бочку" - ну кто, кроме пэтэушников и приколистов такое слушает? И уж, тем более, принимает всерьез? М.б. композитор Шостакович?! Не нужно "наливать молодое вино в старые мехи."! В том смысле, что уже давно классическая музыка стала достоянием небольшой части общества, а в общем и целом - элитарной. Причём, к такой классике уже относится и джаз, рок-н-ролл и рок произведения прошлых лет. А ваша попытка доказать что эта "нетленка" до сих популярна, как прежде - тщетная попытка, т.к. "отцов-основателей" рока слушают, в большинстве своём, такие "динозавры", как вы. И вообще, каждое поколение выбирает музыку себе по вкусу. А т.н. "Русского рока" и вовсе не существует. Потому, что как Вы прекрасно уже поняли, при всем желании играть эту музыку в России так и не научились. Просто подмена понятий - называть "роком" обычный дворовый шансон :) Есть же каноны жанра!Это точка зрения поклонников западного рока. А вообще, даже "серьёзны" рок в консерваториях не изучают. По крайней мере в РФ. К сему: Александр Соколов: "Рок консерватории не грозит": "- А не пора ли сделать консерваторию более открытой к таким направлениям современной музыки, как, скажем, рок? - Не думаю, что это перспектива ближайшего будущего. Хотя не вижу принципиальных препятствий для этого в других вузах – например, в той же Гнесинской академии. Там ведь есть эстрадный факультет, а у нас нет. Это не значит, что Московская консерватория относится к эстрадной музыке с презрением – просто так исторически сложилось, и вряд ли есть смысл эти традиции ломать."(с) - https://www.trud.ru/article/03-06-2009/1415..._ne_grozit.html |
|
Книгочей
|
|
|
(НЭПmen @ 12-06-2022 - 19:26) (Мавзон @ 12-06-2022 - 17:01) Обычный набор банальных рифм о погоде. Туман - обман, дождь - вождь.... Соглашусь с Алексеем..я могу понять поиск смысла в текстах Кинчева...но "Сектор газа" !? Роком это назвать конечно нельзя... Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда."(с) - Ссылка на это сообщение 12-06-2022 - 15:18. |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 21:05) Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда." Дружище! Позвольте не согласиться и возразить! Ну какое тут "социально значимое содержание"? Набор слов "туман", "дурман" и т.д. Это нужно иметь супербогатую фантазию, что б найти даже не социальный, а просто смысл. Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл. Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-06-2022 - 23:16 |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 12-06-2022 - 22:58) (Книгочей @ 12-06-2022 - 21:05) Повторюсь: "Я привел песню "Туман" группы "Сектор Газа" как пример того, что песни с социально значимым содержанием не только находят свой отклик в обществе "на злобу дня", но и актуальны всегда. Особенно, если те проблемы, которые они затрагивают, не решаются долго или никогда." Дружище! Позвольте не согласиться и возразить! Ну какое тут "социально значимое содержание"? Набор слов "туман", "дурман" и т.д. Это нужно иметь супербогатую фантазию, что б найти даже не социальный, а просто смысл. Это был не вам ответ и вы специально его выбрали, чтобы "напустить тумана"! Тогда, чем хуже "Дым Над Водой"?! Дым - это даже круче, чем туман, да если еще и над водой! Причем на фоне пожара в самом центре буржуйского логова! Да и кто слушал и повторял эти Секторгазовские песни? Маргиналы в парадняке между стаканами винишка... Каким образом незатейливый блатнячок может влиять на проблемы в обществе - я лично, не пойму! Равно, как слушая Цоя, были любители искать в "алюминиевых огурцах" космический смысл.Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"! Если вы забыли, то напоминаю Дым над водой скрытый текст |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 12-06-2022 - 23:56)]Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"! Прямо как у Хоя. "Было хорошо, было так легко... " и вот на тебе - туман и все такое - прочее! Короче, как выразился г-н Гловер, - и мы пройдем сквозь этот дым, как сквозь туман! Я под эту остросоциальную песню дождался перемен - через 13 лет началась Перестройка, потом развалился Союз, а теперь мы вообще впередипланетывсей! |
|
Книгочей
|
|
|
(Мавзон @ 13-06-2022 - 00:24) (Книгочей @ 12-06-2022 - 23:56) Вы, наверное шутите? Какой, на фиг, смысл в мелкобуржуазных стенаниях по поводу испорченного совмещения "приятного с полезным"! Прямо как у Хоя. "Было хорошо, было так легко... " и вот на тебе - туман и все такое - прочее! В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!" - https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M |
|
Мавзон
|
|
|
(Книгочей @ 13-06-2022 - 03:23)... В этом надо винить "архитекторов Перестройки", которые допустили чтобы реформирование социализма превратилось в реставрацию капитализма! И помогавшим им в этом "инженеров человеческих душ", которые задурили людям головы, чтобы те не вовремя не успели спохватиться. Так что, вы кругом неправы, т.к.и про вас можно сказать, что "За что боролись, на то и напоролись."(с) К сему: Кстати, "туман" рифмуется с "обман". P.S. Pet Shop Boys - "Go West!" - https://www.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M Какое "реформирование"? Все те же люди просто поменяли вывеску и сделали как бы "наше" типа своим. Кстати, некоторые из них бахвалились, что в молодые годы крутили диски :)) Вот до чего доводят всякие безграмотные камлания про туманы, обманы и перемены. А пели бы про Дым Над Водой, Лестницу В Небо... а еще лучше вообще про Разаманаз! |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто помнит Дарию Ставрович? Юрий Шевчук, группа "ДДТ" Сурганова и Оркестр КняZz Диана Арбенина и группа "Ночные Снайперы" |