В поиске
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мавзон
|
|
|
Увы, не все у нас Гаины, далеко не все. Проще в спорте - там атлет, допустим, прыгает в высоту на 1 метр 10 см. и никому он не интересен, даже если в трусах, как у Волка из "Ну, Погоди", с разрисованной лысиной или без зубов. А в музыке ноне принято судить иначе. Заверещит человече, как зарезаный - душевное исполнение. Трясется, как паралитик - экспрессия. Поет мимо нот - оригинальная, новаторская манера исполнения. Играет, как тюлень ластами - нетрадиционная аранжировка. С такой музыкальной "политкорректностью" мы скоро "Ляписов" выше "Queen" объявим, чтоб "хороших ребятов не забижать". Неплохо бы, слушая музыку, учиться отделять зерна от плевел, и не стесняясь называть дерьмо - таковым. Немало есть в России интересных рок-музыкантов, но большинство из них "неформат", ибо не пуси - мяукалки, не гомосятина, и не "сынки".
|
|
тот же посетитель
|
|||
|
не отнять-не прибавить! подписываюсь под каждым словом!   
|
||
|
NEMINE
|
|||
|
Дело вовсе не в политкорректности, дело в музыкальной необразованности. Человеку, которого с детства не научили слушать хорошую, я бы сказала правильную музыку, будет сложнее отличить качественную музыку, качественное пение...И потом, на вкус и цвет... Я, например, не могу слышать ни гроулинга, ни скримминга, мне кажется, что эти звуки чудовищны, а для кого-то -это верх совершенства в рокерском пении) |
||
|
друид
|
|
|
Nemine - Вы уже знаете про скриминг / гроулинг. Это уже хорошо
|
|
Мавзон
|
|||
|
Если б только в необразованности. Вот примерчик простой, как партия литавр в пьессе "Смерть Комара". Есть такой, весьма известный, ленинградский музыкант - А.И. Лебединский, который "Профессор". Опытный и грамотный, и на трубе играл, и аранжировщиком работал и даже Боярскому (актер, болельщик "Зенита") аккомпанировал. А голос у Боярского был с этакой характерной хрипотцой, что зрителям очень нравилось. Подумал наш герой, прикинул, и решил: хрипеть - так хрипеть, мощняво и брутально. И здорово это у него получилось, Вы вот послушайте песню "Лодочник" - Браво! Ну, че, стал хрипеть дальше, типа такая самобытность. А дальше и "не того", пару песен еще, стиснув зубы, можно, послушать, а остальные 150 - да простят меня фанаты Алексея - полный "мазут". Так, получается, лучше с специфическим вокалом и вовсе не экспериментировать? Отнюдь!- как неоднократно говорил в своих блюзах Оскар Бентон. Слушаем, учимся, идем дальше! 
|
||
|
друид
|
|
|
Так ведь и Боярского, больше чем одну -две песни слушать не станешь
|
|
Sorques
|
|||
|
Может ты и права, но я джаз и блюз, стал слушать в зрелом возрасте, лет до 25 как то не цепляло...С некоторых пор стал обращать внимание, а затем и интересоваться эстрадой, хотя долгое время был ортодоксом старого прога и металлических формаций... Не играют у нас качественный рок, только потому что это не востребовано широкими массами и мало музыкантов доходит до высокого уровня владения инструментом.... кормить рок у нас, может только очень незначительное количество музыкантов...Почему не востребовано? Одна из причин в отсутствии пропаганды рок музыки, она так и не вышла по большому счету из андеграунда... Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2012 - 02:20 |
||
|
Мавзон
|
|
|
Герой - Он пример для подражания, во все времена. Почему мы тогда стали играть рок, хотя был и джаз с максимальной возможностью самовыражения, и прекрасные эстрадные коллективы, и духовые, народные... НО! Нам хотелось стать такими, как Лорд, Блэкмор, Гиллан из Deep Purple, Хенсли и Байрон из Uriah Heep, и многие иные кумиры из той славной рок-когорты. Мы даже прозвали нашего клавишника, за манеру игры - "Эмерсон"... Рокеров не любили партийные идеологи, милиция, худсоветы - но они только крепли и отращивали хайр. И с каждым годом всё жестче становился звук наших гитар. Однако, изменился мир. Мой внук уже не поверит, что респектабельный, седеющий телеведущий, рассказывающий, как правильно нашпиговать авокадами рябчика - один из рок - героев нашей молодости. Он выключит телевизор, увидев смешные потуги Сукачева и незаметно спустит в мусоропровод сестрёнкин диск с лупоглазым Ромой - Зверем. Затем, аккуратно отставив в сторонку мой Stratocaster, он подключит к компу свои клавишные и, надев наушники, погрузится в странный, фантастический музыкальный мир ультрасинтетичестих звуков. Иное время - иные герои - иная музыка. |
|
NEMINE
|
|||||
|
Так и должно быть) Молодость - это пора бунтарства, противопоставления своего "я" обществу, это попытка пробовать этот мир на зуб, на излом. Нет другой музыки, кроме рока, которая бы так отражала внутреннее состояние этой поры. Джаз и поп -это умиротворённость и поиск гармонии с жизнью, с обществом, с самим собой. От революций устаёшь, хочется покоя и счастья в отдельно построенном маленьком мирке. Хочется гармонии и оптимизма не только в жизни, но и в музыке.От рока устаёшь. Он агрессивен. А хочется иногда в мягком кресле с закрытыми глазами уплыть в свой уютный мирок... или взбодриться какой-нибудь простенькой песенкой.
У нас рок пошёл по другому пути развития...Он зародился как контр культура. То есть сразу противопоставил себя официальной культуре и власти.У нас больше шли эксперименты со словами, чем с музыкой. Поиск каких-то новых образов, словоформ, подтекстов, которые бы помогали выразить внутреннее состояние или мысли: Башлачёв: "Век жуем матюги с молитвами. Век живем, хоть шары нам выколи. Спим да пьем сутками и литрами. И не поем. Петь уже отвыкли. Долго ждем. Все ходили грязные, От того сделались похожие, А под дождем оказались разные. Большинство-то честные, хорошие. И пусть разбит батюшка Царь-колокол, Мы пришли с черными гитарами. Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл Околдовали нас первыми ударами. И в груди искры электричества. Шапки в снег -- и рваните звонче. Свистопляс -- славное язычество. Я люблю время колокольчиков." (с) Чёрный Обелиск ( Извиняюсь, что привожу текст полностью. не смогла удержаться) Аве Цезарь... Друг сердечный, Ну заходи, давно заждались! Нет, не поздно... Да, конечно, Не развязывай сандалий. Брось ты эту табуретку! Ей, принесите гостю кресло! Он у нас бывает редко, Так пускай понежит чресла. Пей, замерз ты как собака! Угощайся! А-а-а, не курим! Ей вы там, кончайте плакать, Мы потом добалагурим! Тут у нас такие гости, Украшение компаний! Что, не спится на погосте? Или плохо закопали? Или совесть беспокоит, Иль соседи-кровопийцы, Или что-нибудь такое, Что забыли летописцы? Или может не забыли, Да писать про это тошно! Знать за это и убили - Император не святоша, Без убийства он не может Удержатся на маршруте. А в тоске, на смертном ложе Ты мечтал о Марке Бруте? - Да, мечтал, а вышел кукиш Эпитафией на прах мой. Милосердия не купишь, Не измеришь тетрадрахмой. Милосердие - для слабых, Сильным - яду из флакона. Мне бы слабость, я тогда бы Не стоял у Рубикона. Так почему же, боже правый, Ты играл со мною в прятки? Почему не дал отравы? - Тише, Цезарь, все в порядке, Ты у нас душа святая, Ты - боец не за награду. Что, пора уже, светает? (с) ПИКНИК Обещали, что не будет тоски ,ни в жизнь Раскачали под ногами асфальт - держись И летает голова то вверх, то вниз Это вам не лезгинка, а твист. Вот и бьем мы зеркала сплеча Вот и пьем мы вино, как чай И летает голова то вверх, то вниз Это вам не лезгинка, а твист. Может, этого я ждал всю жизнь Отворись Сим-сим, звезда зажгись! Пусть летает голова то вверх, то вниз Это вам, это вам... Только, улице знаком закон другой Амулеты-пистолеты стерегут покой И летает голова то вверх, то вниз Это вам не лезгинка, а твист. (с) Может, у Шклярского лучше для примера взять ранее "Я- пущенная стрела".. Не знаю. Я просто хотела показать, что в русском роке чувства музыканта выражаются не музыкой, а словами. Здесь слова-главное средство, а музыка второстепенна. Всё в словах... сверх сложная музыка будет только мешать воспринимать смысл. В западном роке наоборот, там музыка- выразительница чувств, а слова - лишь вспомогательны. да, собственно, у них и произведений-то, которые бросают вызов обществу, не так уж и много. Одна из самых ярких -это Пинк Флойдовская "Стена", но ведь там очень простенькие слова. Никакая ни поэзия... То есть, фактически, наш рок существует для домашнего потребления. Чтоб быть популярным на Западе нужны простые тексты на английском языке и сложная музыка. А для этого необходим процесс эволюции... ну, и, конечно, слабый промоушинг или как там называется продвижение товара на рынке?)Маркетинг?) Пропагандой рока никто, конечно, заниматься не будет..Пропаганда-это дело государства, а у нас рок противопоставлен власти, иначе это никакая не контр культура, а попса. |
||||
|
NEMINE
|
|||
|
А Вы верите, что благополучный Макаревич был бунтарём?))) Он давно уже выпал из когорты рок-музыкантов. Он прогнулся под власть -это приговор. Рома Зверь, унисекс с вихляющимися бёдрами никогда не был рок-музыкантом, так же как и Пелагея со своим псевдо фолк роком. На счёт иных времён и иной музыки... а что? раньше все поголовно были увлечены роком?) Ничего подобного. На самом деле таких мальчиков и девочек было не так уж и много. Они были заметнее, ярче, это была особая каста.Всё верно. Но большинство были воспитанными, прилизанными послушными детками. Я, например, хоть и слушала рок-музыку, но никогда не ходила с цепью от унитаза, в дермантиновой чёрной куртке с заклёпками от хозяйственных сумок. Я была пай-девочкой с косичками и белыми гольфочками, с идеально выглаженным пионерским галстуком, а потом с комсомольским значком. Я слушала разную музыку От классики до бардов. Любила слушать рок, но танцевала только под попсу. По моим стопам брат и сын прошли через увлечение роком. Сын прошёл через увлечение всеми стилями рок музыки. Сейчас больше слушает брит-поп, классику... Так что не думайте, что Ваш внук будет отрицательно относиться к рок-музыке. Он просто возьмёт из неё то, что ближе для его душевного состояния. Я так думаю) |
||
|
Мавзон
|
|||||
|
Далеко не все рок-музыканты поэты и бунтари. Вспомним одну из сильнейших отечественных рок-групп "Круиз" - они просто классно играли добротную музыку. При всем желании трудно отыскать какой-нибудь ярый протест в музыке популярнейших "Скоморохов" Градского, "Аракса", "Воскресенья", "Мифов", "Странных Игр", "Аквариума" и многих-многих других. Да, их музыка пожестче, ритмичнее, агрессивнее традиционной эстрады, но это - всего лишь музыка, и протеста в ней не больше, чем когда наши отцы играли "Чаттануга-чу-чу" назло тем, кто вопил: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!". Другое дело, что нормальная рок - группа не вписывается в кастрированный формат современных, построенных по принципу взаимного расшаркивания, музыкальных программ и конкурсов. Представьте, если среди напомаженных вальяжных Филиппов, Валерий и прочих Басковых вдруг пахнет свежим рок-ветром! Как упомянутый уже "Круиз" 30 лет назад:
|
||||
|
Sorques
|
|||||
|
У меня, немного не так...я как раз заряжаюсь минорными, депрессивными произведениями...в джазе и блюзе их во общем больше...
Нет спроса среди потребителей, а он появляется от пропаганды определенных жизненных ценностей...В 60-70 годы, литература и кинематограф, этому способствовал на Западе, а у нас в конце 80-х был такой взлет...но в 90-х, все вернулось на круги своя... |
||||
|
АндрЮч
|
|
|
Рок - это гремучая и взрывоопасная смесь. В 80-х годах она понадобилась кому-то, для взбудораживания общества, как катализатор перемен. А сейчас усиленно культивируют попсу, дабы убаюкать электорат в болоте иллюзий умиротворения.
|
|
NEMINE
|
|||
|
Происки империализма?))) На самом деле, молодость-это всегда поиски себя, время мятежности, желание самовыразиться и перешагнуть некие рамки, в которые общество пытается загнать. Молодёжи всегда тесно, нужна свобода, порыв. Это свойственно не только советским подросткам, но и тинейджерам сытого Запада. Всегда одно и то же. Рок пришёлся тогда очень ко двору. Это ведь была не только музыка. ну, что такого? Сидели бы по подвалам, слушали Пинк Флойд или Роллингов...Это была целая субкультура. Контркультура. Чёткое противопоставление обществу: не хотим музыку как у вас, не хотим стихи как у вас, не хотим одеваться как вы. мы другие! Рок не культивировали, рок давили всеми возможными способами. Думаю, если бы комсомол тогда возглавил и занялся этим течением, то, возможно, мы получили бы рок музыку по западному образцу. |
||
|
Мавзон
|
|||||
|
Даже не по западному , а по нашему, немного советскому, образцу выходило тогда неплохо, правда, если комсомол получал от музыкантов достойный пинок под зад. Дабы не смердили. Слушаем "Жар - птицу". Которые потом стали "Алиби", а тогда - любители-фанатики рока! Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-03-2012 - 18:01 |
||||
|
NEMINE
|
|||
|
Это правда. Не все поэты и бунтари. Я бы из вашего списка убрала "Аквариум", хотя... Все они более-менее благополучно существовали при филармониях, гастролировали по стране, собирали концертные залы. Никаких особых гонений. Расти, развивайся, экспериментируй в рамках дозволенного. Я и говорю, возглавь и направь это дело комсомол и Министерство Культуры... получили бы рок по западному образцу... Кстати, для эксперимента задала вопросик сыну об этом списке) "Круиз" был назван мейнстримом, "Аквариум" - считается, что рок, "Воскресенье"-рок, остальных не знает вообще) Спросила, кто же на его взгляд самые крутые из 80-х - начала 90-х.. Назвал АукцЫон ( самая самобытная, авангардная), Кино (стихи).Добавил, что никто из наших англичан так и не догнал, не говоря уж о том, чтобы превзойти... Странно, я никогда не обращала особого внимания на Мумий Тролль, а он считает, что они наиболее приблизились к западному року по качеству музыки. Ещё год назад приоритеты были другими))растёт) Это сообщение отредактировал NEMINE - 04-03-2012 - 18:04 |
||
|
Мавзон
|
|||
|
В Тбилисси-80 зеленовласому Б.Г. немного поправили мозги... Я, как музыкант, очень уважал "Аьфу" С. Сарычева, ну их то за что чморили, врообще безобидная идеологически музыка. Я, одно время, немного был знаком с ним... Сейчас, иногда, появляется "Альфа" без Сарычева, но это как "Queen" без Мэркури. |
||
 OutSideR
|
|||
|
Приятно то, что проблема не исчерпала себя... Хотя это наверное больше кухонные разговоры напоминает... Мавзон, Огромное Спасибо за воспоминание о Круизе... именно на них и состоялось мое знакомство с Русским Роком... с техникой, железом, подачей звука... Именно тот Круиз именно тех лет для меня и стал точкой отсчета и до сих пор. Спасибо! NEMINE, женскую гибкость видно издалека... :)
в нынешнее время - он прав. И в то же время - он не прав, потому что тогда - это был хэви высшей пробы уровня железа (тяжелого рока во всем его проявлении). Светлая Память покойному Александру Монину. Он и Гаина, и как Сарычев - они все тогда и тянули... Судьба распорядилась по своему... |
||
|
NEMINE
|
|||||||
|
Понимаю...Я приблизительно о том же.. джаз и блюз всё-таки направлены на внутренний мир человека. Позволяют побыть наедине с собой. Может, не депрессивные, а меланхолические? Я, в общем-то, тоже люблю погрустить, потосковать под хорошую музыку.. Депрессив только не люблю. загнать себя туда легко, а вот вытаскивать потом трудновато.
А потому что все устали от чернухи. Середина и конец 90-х - это же сплошная безнадёга, серо-чёрные краски, грязь под ногами.. а люди хотели хоть чуть-чуть праздника. Я вот до сих пор помню, как ловила на экране хоть какое-нибудь яркое пятно. Я и рок тогда не слушала совсем. Исключительно попсу)))В самом худшем её проявлении))) |
||||||
|
erga
|
|
|
На рок-фесте в Лужниках в августе 1989 (я видел по телеку) мне жутко не нравилась стремная манера исполнения и прикид Сукачёва. Мне было даже за него стыдно. Не нашли никого типа, чтобы формату определённому соответствовали. На западе Горький Парк выхолощенный не сщитаетса. Хотя, на тот момент, достаточно известы были не уступающие качеством музыки хейви и треш коллективы в Союзе: Мастер, Э.С.Т, Шах, Круиз, Чёрный Кофе, Хеллрейзер... Тоже стилистический неформат, правда.. Это сообщение отредактировал erga - 04-03-2012 - 20:43 |
|
Мавзон
|
|||
|
А Вы думаете, Сукачев умеет играть на гитаре как Гаина, Блэкмар или Мальстим? Остается "великому Гарику" кривляться "яко мавпа". Еще он "актер", "шоумен", "фронтмен"... такая вот, блин, незадача. А играет да, как июльский тюлень ластами. |
||
|
erga
|
|||||
|
Я ещё один вещ скажу, только в рамочках, плииз, очень просю: И Цоя, и Кинчива, и БГ, и Бутусова в тот же мусорный ящичек! Для меня никакой разницы! Про Звуки МУ и прочую придурковатую, кривляковатую шушеру стараюсь не упоминать вовсе. |
||||
|
Мавзон
|
|||
|
Цой - он был очень своеобразный, нетрадиционный поэт, умеющий самыми простыми словами глубоко затронуть душу слушателя. Таких вообще мало и долго не живут. Кинчев - в 80-е - такой упертый бунтарь, злой антипод пропартийного совкового официоза и показного приличия. Его долгий путь к Богу лежал через перевал Отрицания. Б.Г. - несомненный мастер мистификаций и иллюзий. Он удачно выбрал друзей, создавших славу "Аквариуму", а потом уже популярность эта работала на карьеру самого Б.Г. Культурный и умный мальчик из хорошей семьи, Борис Борисович всё правильно сделал, поэтому "рок-н-ролл мертв, а Он - еще нет!". Бутусов предельно четко понял сложную, прихотливую поэтику Кормильцева, и очень органично воплотил слово - в песенное слово. А зто дорогого стоит, мелодическое дарование, пожалуй, еще реже поэтического. Есть мнение, весьма достойные это люди в истории Русского рока. |
||
|
АндрЮч
|
|||
|
А ты - с какой стороны границы помойки окажешся!? С ласковым маем!? Так тебе и надо! |
||
|
erga
|
|
|
Прошу пардона , ну не цепляет меня текстовая составляющая, как правило, в аккустическом треньканьйном исполнении , каким бы "протестным" оне в совокупности ни были. Вотъ рыальна Валеры Скородеда рокь-грюппа, повсюду тсепляюща: Не чета нервическо-макабрическим пантомимам в пинджакках со значкаме килограмовыми , или стихоплётничеству под гитару, со скошенной рожею . Это сообщение отредактировал erga - 07-03-2012 - 21:00 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Александр Васильев, группа "Сплин" Российский тяжелый рок музыкальный настрой Последние танки в Париже Otto Dix |