Проблема русского рока

Мавзон дата: 27-12-2017 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Я даже не помню точно, то ли "Трубный зов", то ли "Трубный глас", но ничего интересного там точно не было. Вообще, влияние музыкального андеграунда и противориата на реальные политические процессы в стране ничтожно, если вообще имеет место быть. Очевидно, соответствующие органы, прекрасно понимая это, просто контролировали процесс, излишне не вмешиваясь. А из лохматых "бунтарей" с гитарами, вскоре созрели очень даже лояльные граждане.

Fluture H дата: 23-03-2018 - 01:56 [ i ]
Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен	Прежде всего низкое качество аранжировок, а те, кто умел делать что-то приличное, страдали плагиатом, либо морально устарели как для мира. Это о 80-х и даже 90-х. Сейчас много групп, у которых материал куда интереснее и качественнее, и сделано уже не на самопальных усилителях и микшерах, а в приличных студиях.

Мавзон дата: 30-03-2018 - 23:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Fluture H @ 23-03-2018 - 01:56) ... Сейчас много групп, у которых материал куда интереснее и качественнее, и сделано уже не на самопальных усилителях и микшерах, а в приличных студиях. Студий, может, и много, а проку от этого - капля. Потому, что ни одна современная российская рок-группа не имеет успеха даже евро-уровня, не говоря о мировых. Подобно нашим же футболистам - богатым, зажратым и... никчёмным. Студии, инструменты, техника, залы - всё есть. А достойной рок-музыки нет. В лучшем случае - стилизации старых хитов, как "Перекресток" у Чижа.

King Candy дата: 31-03-2018 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Семёныч @ 15-12-2017 - 21:24) Тут не всё просто. Сама рок музыка была чужда партийной идеологии. Взять к примеру "Песняров". Они были очень сильны и их можно сравнивать с лучшими западными командами, но сам стиль… Педагоги готовили классиков, ну в крайнем случае джазовиков, там у нас тоже были сильнейшие музыканты. Рок… Даже очень талантливым приходилось выбирать. Эмиграция, или … вплоть до тюрьмы. Сейчас занавес открыт, но всё лучшее стремится за бугор. Там действительно легче реализоваться музыканту. Увы((( Сейчас идеология не давит Сейчас давит бедность населения России и сложность собирать с людей деньги (записи крадут и т.п.) Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п.

Мавзон дата: 31-03-2018 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 31-03-2018 - 02:25) Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п. Если правительство одного государства зачем то решило противопоставить страну остальному миру, со всеми вытекающими последствиями, выбор, на какую аудиторию ориентировать проект - однозначен. Квасной патриотизм - он, знаете ли, работает только на словах да лозунгах. Мелкотравчатым группкам успех не светит - они и остались, а серьезные музыканты ловят рыбу там, где хоть иногда клюет.

АндрЮч дата: 31-03-2018 - 18:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 31-03-2018 - 10:41) (King Candy @ 31-03-2018 - 02:25) Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п. Если правительство одного государства зачем то решило противопоставить страну остальному миру, со всеми вытекающими последствиями, выбор, на какую аудиторию ориентировать проект - однозначен. Квасной патриотизм - он, знаете ли, работает только на словах да лозунгах. Мелкотравчатым группкам успех не светит - они и остались, а серьезные музыканты ловят рыбу там, где хоть иногда клюет. Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение. Макаревич, Шевчук, Борзыкин...

Мавзон дата: 31-03-2018 - 18:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 31-03-2018 - 18:33) ... Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение. Макаревич, Шевчук, Борзыкин... Макаревич то вполне честно высказался - понятно, может себе позволить. Его так же от души облили грязью те, кто не может или не хочет. И это тоже понятно - если тебя допустили к халявному бездонному колодцу - надо охранять свою территорию и своих благодетелей. А то ведь, упаси Боже, оверкиль случится и ништякам - кирдык. Музыка тут, кстати, совсем не причем. Множество крутых рокеров были нарики, алики, педики, дебоширы - но ниразу не политики.

Мавзон дата: 09-05-2018 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 31-03-2018 - 18:33) ...Вот тут и проявляется настоящая сущность Рока (должна проявиться) - протест. Не идти в ногу со стадом, а высказывать своё мнение. Скоро в Питер приезжает Nickelback. Вполне годная и признанная группа, популярная в мире более любой российской. Но где у этих канадских ребят протест? Да его и на пятицентовик нету. А рок есть. :)) И есть фирменный звук, в котором всё и дело.

moishe дата: 07-11-2018 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(King Candy @ 31-03-2018 - 02:25) Сейчас идеология не давит Сейчас давит бедность населения России и сложность собирать с людей деньги (записи крадут и т.п.) Очень много наших электронщиков слышу - даже и не узнаешь что это русские... Поют по - английски, стилистика не отличишь от забугорных музыкантов... Даже в названии поректа никаких упоминаний о России (ни имен, ни слов) - стесняются и боятся что могут плохо принять из-за политики, из-за ненависти Запада к путину и т.п. Ты в корне не прав !!! Просто у настоящих DJ-еев не принято популярно афишировать свою деятельность. Я тебе прямо сейчас могу назвать некоторое число забугорных DJ-ев и проектов, играющих в лучших и самых модных клубах от Японии до Южной Америки, о которых вообще нет никакой информации, в лучшем случае стилизованные фотки, ибо DJ предлагает музыку, а не себя, DJ слушает зал, а не продвигает новые интеллектуальные веяния ...

moishe дата: 07-11-2018 - 14:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

Главная проблема русского рока, как и рока в целом - отсутствие систематизированных торговых площадок, по-прежнему предлагается не материал. а его обёртка, - типичный попсовый способ реализации товара. Систематизированного рынка в этом сегменте нет, есть фрагментарные мини-лавочки, а таким способом невозможно установить предпочтения публики и соответственно это есть самамя благодатная почва для злоупотреблений ... :)

Мавзон дата: 07-11-2018 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 07-11-2018 - 14:14) Главная проблема русского рока, как и рока в целом - отсутствие систематизированных торговых площадок... Отсутствие продюсеров мирового уровня. Ведь культовая группа - коммерческий продукт вполне технологического происхождения. Допустим, талантливый ученый придумал новую ракету. Но он ведь сам лично не воплотит свои идеи в металле, не построит космодром и т.п. Прежде всего необходим грамотный и опытный управленец, умеющий довести идеи до воплощения, драматизировать их, продвигать и добиваться признания и успеха. В США музыкальная индустрия имеет прочный базис, начиная от фирм - производителей инструментов и аппаратуры мирового уровня. В России же вершина продюсерского успеха - обозначить какую нибудь секс-мяукалку или мальчега - стоероса победителем хит - парада Буц-Туц-Радио и засветить на ТВ. Потому и не вставляет.

moishe дата: 18-11-2018 - 10:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 07-11-2018 - 20:37) Отсутствие продюсеров мирового уровня. Ах, ну, да. конечно, великих талантов хоть жопой ешь, а вот добреньких дядей с деньгами и связями увы раз-два и опчёлся, да и те какие-то не правильные, не вкуривающие всю гениальность и продвинутость авторов ... "Культовый" проект можно было сделать из говна, изрядно вложившись, лишь в период ограниченности общедоступной информации, когда можно было потребителю основательно проехаться по ушам по различным PR каналам, ведь кто владеет информацией, тот владеет миром. Сейчас с общедоступностью интеренета, различных видеоканалов, упрощёнными способами передачи и классификации медиа информации, а не только радио, ТВ и дисков, у потребителя гораздо больше возможностей выбора нужного товара, а потому ни один вменяемый продюсер не возьмётся за раскручивание проекта, который на начальном этапе ничего вразумительного из себя не представляет, а продюсерский проект будет делать уже на основе того материала, который публика закусила и активно хавает, ибо только таким образом можно рассчитывать на какую-то прибыль, извлечение которой стоит во главе угла деятельности любого продюсера ...

Мавзон дата: 18-11-2018 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 10:30) ... а потому ни один вменяемый продюсер не возьмётся за раскручивание проекта, который на начальном этапе ничего вразумительного из себя не представляет, а продюсерский проект будет делать уже на основе того материала, который публика закусила и активно хавает, ибо только таким образом можно рассчитывать на какую-то прибыль, извлечение которой стоит во главе угла деятельности любого продюсера ... Бывает, что проекты создаются вообще из ничего. Просто из идеи и компьютера. Пример - "Глюкоза", "Gorillaz" и т.п. Коммерческий успех от виртуальных артистов получается вполне реальным. Даже проще с такими аниме - не подсядут на наркоту, не запьют, не зазвездятся. И напротив - что бы талантливый исполнитель, не сексапилка, не гомик, а человек с хорошим голосом и творческим потенциалом - самостоятельно раскрутился выше клубного уровня в современных российских реалиях - простите - "не верю!"

moishe дата: 18-11-2018 - 15:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 18-11-2018 - 13:38) Бывает, что проекты создаются вообще из ничего. Просто из идеи и компьютера. Пример - "Глюкоза", "Gorillaz" и т.п. Коммерческий успех от виртуальных артистов получается вполне реальным. Даже проще с такими аниме - не подсядут на наркоту, не запьют, не зазвездятся. Ну, и Глюкоза и Горрилаз - оба продюсерских проекта. Какое там музыкальное наполнение ? Уже готовый опробованный материал на тот момент: в первом случае - помесь New Age с актуальными на тот момент эстрадными ритмами à la Блестящие, во втором случае - помесь Trip-Hopa с творчеством Moby, и то и двугое вполне сбе заезженные, въевшиеся темы ... :))) И напротив - что бы талантливый исполнитель, не сексапилка, не гомик, а человек с хорошим голосом и творческим потенциалом - самостоятельно раскрутился выше клубного уровня в современных российских реалиях - простите - "не верю!" Ах, ну, да, я совсем забыл, клубный уровень - это же низкопробщина, хочется-то сразу в ГКЗ "Россия" ... , да не берёт никто. вот печалько-то, говорят, что надо бы сингл один-другой выпустить в международном стандарте качества звучания, да так, чтобы он ещё был ещё и актуален на момент выпуска, и выложить его в соответствующих магазинах хотя бы для начала ... Опять денег нет на запись или душа поэта опять выше уровня публики ? ...

Мавзон дата: 18-11-2018 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 15:27) Ах, ну, да, я совсем забыл, клубный уровень - это же низкопробщина, хочется-то сразу в ГКЗ "Россия" ... , да не берёт никто. вот печалько-то, говорят, что надо бы сингл один-другой выпустить в международном стандарте качества звучания, да так, чтобы он ещё был ещё и актуален на момент выпуска, и выложить его в соответствующих магазинах хотя бы для начала ... Опять денег нет на запись или душа поэта опять выше уровня публики ? ... Клубный уровень - когда послушать группу приходят десятки - сотни человек. Как раньше - играющих на танцах. Это не значит, что исполнители низкопробные. Отнюдь. Было время, когда в нашей деревне играли в клубе на танцах "Мифы" - интересная и самобытная команда. Но где -то в другом, большом мире (не в ГКЗ "Россия"), были Queen и LED Zeppelinе с совсем другим уровнем музыки и масштабом аудитории. Такие дела. :))

moishe дата: 18-11-2018 - 17:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 18-11-2018 - 16:36) Клубный уровень - когда послушать группу приходят десятки - сотни человек. Как раньше - играющих на танцах. Это не значит, что исполнители низкопробные. Отнюдь. Было время, когда в нашей деревне играли в клубе на танцах "Мифы" - интересная и самобытная команда. Но где -то в другом, большом мире (не в ГКЗ "Россия"), были Queen и LED Zeppelinе с совсем другим уровнем музыки и масштабом аудитории. Такие дела. :)) И они. наверное тоже, эти самые Куины и Зеппелены сразу стали собирать стадионы с момента своего рождения, вот так сразу по-щучьему велению. Относительно отсутствия на тот момент доступных дешёвых средств донесения информации до аудитории и возможности соответственно на этом заработать я уж упоминал выше ... :)))

Мавзон дата: 18-11-2018 - 18:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 17:26) И они. наверное тоже, эти самые Куины и Зеппелены сразу стали собирать стадионы с момента своего рождения, вот так сразу по-щучьему велению. Относительно отсутствия на тот момент доступных дешёвых средств донесения информации до аудитории и возможности соответственно на этом заработать я уж упоминал выше ... :))) Однако - стали. И в этом, помимо таланта музыкантов, была и заслуга продюсеров. В частности, большой вопрос, стали бы Битлз культовой группой без Эпштейна. Скорее нет, чем да. И "Кино" могло остаться одной, среди множества тогдашних рок-клубовских команд. Кстати, обратите внимание, помимо музыкального застоя, в России давно не появляется действительно интересных фильмов, спектаклей и т.д. Одни флешмобы да гнойные рэперы.

moishe дата: 18-11-2018 - 18:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 18-11-2018 - 18:00) Однако - стали. И в этом, помимо таланта музыкантов, была и заслуга продюсеров. В частности, большой вопрос, стали бы Битлз культовой группой без Эпштейна. Скорее нет, чем да. И "Кино" могло остаться одной, среди множества тогдашних рок-клубовских команд. Кстати, обратите внимание, помимо музыкального застоя, в России давно не появляется действительно интересных фильмов, спектаклей и т.д. Одни флешмобы да гнойные рэперы. Ещё очередной раз для особо одарённых: создание "культа" возможно только в условиях ограниченного доступа к информации, высокой стоимости её распространения, когда целесообразно делать вложения в какой-либо отдельно взятый проект, учитывая сильную ограниченность доступа потенциальных конкурентов к индустрии звукозаписи и средствам распространения материала. Мы же живём не в конце 20 - го века, информационное пространство сейчас намного более развито и удешевлено. Музыкального застоя в России я не наблюдаю. другое дело, что большинство произведений вторичны, но это совершенно другой вопрос, а кино и спектакли я не смотрю, я там засыпаю ... :)))

Мавзон дата: 18-11-2018 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 18:21) ... Ещё очередной раз для особо одарённых: создание "культа" возможно только в условиях ограниченного доступа к информации, высокой стоимости её распространения, когда целесообразно делать вложения в какой-либо отдельно взятый проект, учитывая сильную ограниченность доступа потенциальных конкурентов к индустрии звукозаписи и средствам распространения материала. Мы же живём не в конце 20 - го века, информационное пространство сейчас намного более развито и удешевлено... Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :)

moishe дата: 18-11-2018 - 18:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 18-11-2018 - 18:44) Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :) В очередной бесконечный раз возвращаемся к нашим баранам: с чего начинал "Ленинград" ? :)

Мавзон дата: 18-11-2018 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 18:47) (Мавзон @ 18-11-2018 - 18:44) Вот так, месяц назад, в Питере, 65.000 человек, забыв послушать moishe, выключили интернеты и пришли на стадион вживую послушать "Ленинград". Больше туда просто не поместилось :) В очередной бесконечный раз возвращаемся к нашим баранам: с чего начинал "Ленинград" ? :) Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы.

moishe дата: 18-11-2018 - 19:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 18-11-2018 - 19:01) Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы. Ну, вообще-то для того, чтобы этот "промоушен" вообще когда-либо состоялся, для начала надо было заработать денег в клубах, подвалах, на банкетах и корпоративах, набраться опыта. обрасти связями ... Это сообщение отредактировал moishe - 18-11-2018 - 20:45

Мавзон дата: 18-11-2018 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 18-11-2018 - 19:33) (Мавзон @ 18-11-2018 - 19:01) Начинали и начинают тысячи самых разных групп. Но, только благодаря грамотному промоушену Шнурова, "Ленинград" теперь собирает стадионы, а не подвалы. Ну, вообще-то для того, чтобы этот "промоушен" вообще когда-либо состоялся, для начала надо было заработать денег в клубах, подвалах, на банкетах и корпоративах, набраться опыта. обрасти связями ... Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова. Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-11-2018 - 23:23

moishe дата: 19-11-2018 - 06:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 18-11-2018 - 23:21) Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова. Ага, и вероятно также, что этот самый востребованный стиль и имидж на пустом месте из пальца скорее всего высосать, как плод "гениальности", не так ли ? :)))

АндрЮч дата: 23-11-2018 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(moishe @ 19-11-2018 - 06:54) (Мавзон @ 18-11-2018 - 23:21) Прежде всего - создать востребованный стиль и имидж. А музыка в этом проекте - откровенно вспомогательная. Но ведь получилось. Когда - нибудь симфонические оркестры, как ныне "Кино", будут исполнять "Шнягу" Шнурова. Ага, и вероятно также, что этот самый востребованный стиль и имидж на пустом месте из пальца скорее всего высосать, как плод "гениальности", не так ли ? :))) Не знаю. Стиль и имидж никогда не были для меня определяющими. Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21. Вот. Яркий пример: