Проблема русского рока

Мавзон дата: 17-05-2015 - 10:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	О, понимаю! Сам, знаете ли, иногда хожу на балет. Но поскольку топик о проблемах "русского рока", предложу ка послушать команду Тульских оружейников. С металлом и патронами, всё как положено. Но и с проблемами, естественно.

Odesssa дата: 20-05-2015 - 23:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

(virtu6 @ 17.05.2015 - время: 03:02) При всем уважении, зачем через каждый пост вставлять Растеряева, он к рок-музыке имеет такое же отношение как я к балету. Каюсь за самоцитирование, это я его приплёл: Растеряева тяжело и не нужно называть рок-музыкантом. Но вот попались на кануне Дня Победы такие строки. Приплёл с духовной голодухи. Ибо в его песнях есть живой самородный росток, который может прорости во многих жанрах. Вспомните какую поросль дал Башлачёв.

Мавзон дата: 22-05-2015 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Odesssa @ 20.05.2015 - время: 23:14) ...Приплёл с духовной голодухи. Ибо в его песнях есть живой самородный росток, который может прорости во многих жанрах. Вспомните какую поросль дал Башлачёв. Попытался представить, какая из песен российских исполнителей в стиле "рок" была бы мне интересна без восприятия смысла текста? Ну, так ничего в голову и не пришло. Может, и найдутся такие... несколько. Поэтому и "поэт в России - больше, чем поэт", особенно если еще и под музыку. Поэтому, давайте не будем строго судить музыкальную стилистику поэтов и эклектику вкусов их поклонников. "Нам не дано предугадать..." как эти песни отзовутся.

Мавзон дата: 24-05-2015 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(virtu6 @ 24.05.2015 - время: 00:24) Как ни странно, есть такая музыка в российском роке - Наутилус Помпилиус. Лучше не пытаться вслушиваться в тексты, бред вызванный тяжелой наркоманией. Но звучание вполне узнаваемое на территории бывшего СССР. Звучание НАУ менялось со временем, от типично - Свердловского клавишного изобилия, до вполне даже гитаристического. И тексты, скажем, Умецкого и Кормильцева также сильно различаются степенью загруза. Полностью согласен, ряд песен у них интересен музыкально, но что б полностью отбросить текстовую составляющую с равноценным результатом - сомнительно. Это, скорее, у АВИА или Странных игр получится. Или это http://1000plastinok.net/Strannye_igry/Smo...boi_tanets.html

Мизерабль дата: 30-05-2015 - 17:36 [ i ]

Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен

(virtu6 @ 30.05.2015 - время: 01:36) Сейчас скажу страшную вещь, по нынешним временам крайне опасную, но наши друзья украинцы в музыкальном плане нас уже давно опередили. Украинский рок слушать приятно, такой драйв, гармоничный вокал, и всеми органами чувств ощущаешь психоделику. И да чуть не забыл, исполняют они в большинстве своем на русском языке. И? Это русский рок и есть. Это сообщение отредактировал Мизерабль - 30-05-2015 - 17:36

Мавзон дата: 31-05-2015 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(virtu6 @ 30.05.2015 - время: 01:36) Сейчас скажу страшную вещь, по нынешним временам крайне опасную, но наши друзья украинцы в музыкальном плане нас уже давно опередили. Украинский рок слушать приятно, такой драйв, гармоничный вокал, и всеми органами чувств ощущаешь психоделику... Как правило, заработав денежку, группа приостанавливается в творчестве. Так "Океан Эльзы" давненько не радует интересными новинками. Возможно, в целом отстав от более успешных коммерчески российских коллег, украинские рокеры вынуждено более творчески активны.

Мизерабль дата: 31-05-2015 - 22:26 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен	...Благодарствую за клип и за музыку: не слышал их ранее. Доставляет... Удивительно некое совпадение названий (Мотор'ролла), созвучно казахстанскому коллективу.

АндрЮч дата: 31-05-2015 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 31.05.2015 - время: 14:40) Возможно, в целом отстав от более успешных коммерчески российских коллег, украинские рокеры вынуждено более творчески активны. [] Это точно! Рок рождается не в сытой неге, а на голодный желудок! "Еще живут на белом свете, Кто пил воду из луж, Кто уходил из тёплой клети Под расстрел зимних стуж..." (Студзиловский "Тринадцатое созвездие")

Мавзон дата: 01-06-2015 - 08:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Мизерабль @ 31.05.2015 - время: 22:26) ...Удивительно некое совпадение названий (Мотор'ролла), созвучно казахстанскому коллективу. Ну, это я специально для Вас. Как бы сюрпрайз. Но ведь неплохая же группа. Ну и еще их клип вдогоночку. Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-06-2015 - 17:43

Мизерабль дата: 01-06-2015 - 22:57 [ i ]
Мастер Репутация: 234 Статус: Ушел из Большого Секса. На тренерской работе))) Свободен	2 Мавзон: спасибо! На самделе, хорошая музыка.

tetrarh80 дата: 03-06-2015 - 21:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 71 Статус: Интересующийся Женат

Что касается украинского рока, то он взял пример с современного английского молодёжного направления, попсовенького в общем. Российский же делает упор в основном на тяжеляк. На времена тяжеляка прошли. Он конечно останется любим энтузиастами, как и, например, джаз, но стать снова массовым ему не грозит. Что касается невозможности российских групп стать в один ряд с англоязычными, то по сути не так много имеется в мире групп, не британских и не американских, которые стали популярными в мире, даже будучи англоязычными, в плане своего творчества. С другой стороны, а надо ли пытаться вообще встать в этот ряд? Возможно мы просто отличаемся своими внутренними ценностями и поэтому не находим отклика за рубежом в своём творчестве. Ну, а на подражании и плагиате творчества западных групп далеко не выедешь. Это сообщение отредактировал tetrarh80 - 03-06-2015 - 21:24

Мавзон дата: 03-06-2015 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(tetrarh80 @ 03.06.2015 - время: 21:18) Что касается украинского рока, то он взял пример с современного английского молодёжного направления, попсовенького в общем. Российский же делает упор в основном на тяжеляк... Скорее всего, эти процессы происходят неосознанно, почти естественным путем. Однако, следует признать, ничего соразмерного не то, что Queen, но даже "Круизу" 80-х ныне на Российской рок-сцене, увы, не наблюдается.

NikonSpy дата: 16-11-2016 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

Проблема "русского рока" в отсутствии музыкальной составляющей. Это главная причина. А она в свою очередь происходит от отсутствия у руководителя того или иного коллектива двигаться вперед по достижению каких то определенных успехов. Меня данный вопрос не беспокоил никогда, но сейчас вот вспомнился триумф Тату. Помните таких "лесбиянок малолетних"? Так вот, Платиновый альбом, верхушки хит-парадов в Англии, Германии, США, Японии... и т.д. Единственная российская группа получившая награду "ifpi". Еще какие то награды зарубежные были. Но, ек макарек скажите мне, у кого еще в России на то время были такие аранжировки??? Да ни у кого! Ради интереса набрал в Яндексе хит парад Европы плюс за 2001 год: Из отечественных "акул шоу бизнеса" там Орбакайте (пошипи мне пошипи), Бутусов (с кавером от Цоя), Чай вдвоем (прости Господи), Високосный год (у которых музыка одна и та же на все песни). Да по сравнению с ними Тату были просто на 100 голов выше по качеству ВСЕГО!!! Ну плюс конечно великолепная работа продюсеров, которые все это организовали. Да, это был коммерческий проект, продукт, но качественный. Продуманный, подготовленный и с головой реализованный. Поэтому его там на западе и купили. И о каких полных стадионах на западе может идти речь, если люди ничего не делают что бы на них выступать? Можете себе представить Ливерпуль пришедший послушать "жуй орбит без сахара" или "бутылку кефира с пол батоном"?))) Им самим на хрен ничего этого не надо в первую очередь! Их вершина достигнута в ДК им. Горбунова или "железнодорожник". Пипл хавает, всех все устраивает. Есть конечно талантливые, уважаемые (мной в том числе) люди, которые оставили большой, яркий след на российской рок сцене и продолжают заниматься творчеством, но это все равно по скромным меркам "нашего колхоза", а не мирового уровня))). И главное нет в этом во всем максимализма! Ну нет! Не вижу я его. Вышли, спели, бабки получили и хорошо. Не могу похвастаться, что часто посещаю концерты в живую, но на yuotube смотрю достаточно много живых выступлений. Вот прямо сейчас глянул концерт Юбилейный концерт Бутусова HD. - УГ. Это причем я с его творчеством знаком с детства, кассеты переписывали и т.д. На сегодняшний момент единственный кто пашет и старается изо всех сил это Шнуров Сергей. И у него есть определенные успехи. Удастся ему или нет навести шороху за рубежом - посмотрим. Но по качеству предлагаемой музыки он лидирует с большим отрывом. Это мое личное мнение, абсолютно не предвзятое, и не в коем образе не раскрывающее моих музыкальных предпочтений.

АндрЮч дата: 16-11-2016 - 21:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(NikonSpy @ 16.11.2016 - время: 17:41) Проблема "русского рока" в отсутствии музыкальной составляющей. Это главная причина. Ради интереса набрал в Яндексе хит парад Европы плюс за 2001 год: Стереотип! Вы западную "музыку" последних лет слышали? Там кризис мелодий гораздо больше. пИвцов много, а Композиторов - мало. Именно это обстоятельство и отрыгнуло на свет Божий такое явление, как рЕп. Искать рок-музыку на сайте Европы+ это то же самое, что искать новости хоккея в журнале садовода-ботаника. Какие российские рок-группы из появившихся за последние 5 лет вы слушали - никакие. Тогда о чём вы вообще рассуждаете? Вы считаете, что их нет? Так по Европе+ вы их и не услышите!

NikonSpy дата: 17-11-2016 - 11:04 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

(АндрЮч @ 16.11.2016 - время: 21:27) Искать рок-музыку на сайте Европы+ это то же самое, что искать новости хоккея в журнале садовода-ботаника. Какие российские рок-группы из появившихся за последние 5 лет вы слушали - никакие. Тогда о чём вы вообще рассуждаете? Вы считаете, что их нет? Так по Европе+ вы их и не услышите! А кто Вам сказал, что я искал рок музыку на Европе +?))) Вы мой пост то читали? Я привел в пример отечественный коллектив который был известен во всем мире (тема то об этом) - Тату, и сравнил их (Тату) с возможными "конкурентами" в их музыкальном жанре на тот момент) Неужели не понятно?))) ------------------------- При чем тут последние 5 лет? Тема на форуме кстати 10 лет. Тема о мировой известности отечественных музыкальных коллективов (второй раз уже приходится напоминать). Мне нужно по "подворотням" их поискать чтоль по вашему, на радио их еще нет?)))) Ну хорошо, пять так пят. Давайте возьмем 10 или даже 15 лет, кто по вашему за этот промежуток заслуживал мирового признания в таком случае? Это сообщение отредактировал NikonSpy - 17-11-2016 - 11:32

АндрЮч дата: 17-11-2016 - 21:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(NikonSpy @ 17.11.2016 - время: 11:04) При чем тут последние 5 лет? Тема на форуме кстати 10 лет. Тема о мировой известности отечественных музыкальных коллективов (второй раз уже приходится напоминать). Мне нужно по "подворотням" их поискать чтоль по вашему, на радио их еще нет?)))) Тема называется "Проблема Русского Рока". В названии нет слов мировая известность. Никто не принуждает вас искать то, что вам неинтересно. Проблема у Русского Рока лишь одна. То, что о нем пытаются судить, даже не слушая и не зная. Если бы вы сказали, что прослушали сотню новых и молодых коллективов, это одно, а когда говорите, что не знаю где их искать и не хочу, тогда - извините...

NikonSpy дата: 18-11-2016 - 15:28 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Весело и по х... Женат

(АндрЮч @ 17.11.2016 - время: 21:09) Тема называется "Проблема Русского Рока". В названии нет слов мировая известность. Никто не принуждает вас искать то, что вам неинтересно. Проблема у Русского Рока лишь одна. То, что о нем пытаются судить, даже не слушая и не зная. Если бы вы сказали, что прослушали сотню новых и молодых коллективов, это одно, а когда говорите, что не знаю где их искать и не хочу, тогда - извините... Ну конечно, нашли причину!!! Наверное причина отечественного футбола в "уткиных", а причины инфляции в "бабках у подъезда") То, о чем вы говорите это "выйти за муж", а не "стать женой". Понимаете разницу? Это не я как слушатель должен искать в кого "влюбиться", а именно мне должны стараться понравиться. Любой поэт, музыкант, художник искать признание должен сам. О каких 100 группах вы вообще говорите то? Вот пояснение автора к данной теме: "Есть ведь разные группы, из разных стран: Scorpions, Iron maiden, Deep purple, Black sabbath. Список можно продолжать долго но как бы мы не старались русских групп в нём не будет. И я говорю не просто о каких-то зарубежных концертах, которые наши музыканты иногда дают, а о том что просто напросто нет в России команд которые способны встать в один ряд с Iron maiden и другими монстрам рока В чём проблема, в том что мы поём на русском, или в чём-то ещё. Хотелось бы услышать ваше мнение." И вот на этот вопрос вы отвечаете, что проблема в тех кто об этом рассуждает??? То есть вокруг тьма тьмущая "гениев не признанных жалким обществом"? Я второй раз уже прошу вас - НАЗОВИТЕ нескольких хотя бы!!! Мне действительно интересно, в моих словах нет сарказма и иронии. Это сообщение отредактировал NikonSpy - 18-11-2016 - 15:30

АндрЮч дата: 18-11-2016 - 21:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(NikonSpy @ 18.11.2016 - время: 15:28) Это не я как слушатель должен искать в кого "влюбиться", а именно мне должны стараться понравиться. Любой поэт, музыкант, художник искать признание должен сам. Я второй раз уже прошу вас - НАЗОВИТЕ нескольких хотя бы!!! Мне действительно интересно, в моих словах нет сарказма и иронии. ВОТ! Главнейшее отличие Рока от попсы! попса старается завоевать рейтинги и влюбить слушателя. Рок - творит Рок! А нравится или не нравится - насильно мил не будешь (это если про жену или замужество) Я мог бы вам назвать сотню отечественных рок-групп, появившихся в новом веке. Но, не стану этого делать. Во первых не все они разумеется супер-исполнители (мягко скажем), честно скажем. А во вторых, ищите! Если вам действительно интересно, я буду рад, коли найдёте сами. Поверьте, найти и открыть добротного исполнителя самому гораздо приятнее, нежели повестись на мнение "музыкальных критиков" и слушать проплаченные коллективы. А что касается забугорной известности, поверьте, когда я слушаю Рок на русском языке, мне совершенно "по барабану", какое место эта группа могла бы занимать в хит-параде Мозамбика... Представьте, что ваш сосед по трибуне стадиона заявит: "Не буду больше болеть за Динамо, буду болеть за Зенит - он более известен в Европе"

Эрэктус дата: 19-11-2016 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(АндрЮч @ 18.11.2016 - время: 21:08) Главнейшее отличие Рока от попсы! попса старается завоевать рейтинги и влюбить слушателя. Рок - творит Рок! А нравится или не нравится - насильно мил не будешь (это если про жену или замужество) Я думаю, что это глубочайшее заблуждение, думать, будто роковые исполнители не мечтают стать всемирно известными. И проблема русского рока именно в музыке, в ее отсутствии. Вернее в отсутствии профессионализма. Мне отечественные исполнители, все те кого я знаю, напоминают начинающих шахматистов, которые думают, что играя с мастерами они вот сделают такой ход, такой ход, что вот прям сразу мат и мастер скажет - Даа, вот это талант! Проблема в том, что таких ходов играя с мастерами - не бывает. Чтобы сделать качественную музыку, нужно много учиться и много работать, а не "творить Рок". Прошли времена подвалов и гаражей. Слушатель уже слышал Кино (хотя даже Кино, сравните записи 86 и 88 годов, сравните как звучит группа, это же очевидная разница) и все прочих творителей. Нельзя попивая пивко в подворотне, бренькая что-то там на расстроенной гитарке, сочинить песню, которая взорвет сегодняшнюю отечественную публику, про запад я вообще молчу. И потом, где мне как слушателю искать молодые дорования? Я иногда Наше радио включаю, так там просто полный трындец - Чайф, Бутусов, ДДТ, Мельница, Би2, Чайф, Бутусов, ДДТ, Мельница, Ночные снайперы. А когда попадается что-то новое, так там очередные три аккорда с припляской. Про тексты я вообще молчу - Пастернак отдыхае, заявка на сакральную, исконно-посконную правду. Но если даже на этом радио никого нет, а я думаю они заинтересованы в новых лицах, то куда простому слушателю идти? Кто может выдать подобную музыку у нас сейчас?? Клип не надо, хрен с ним, дорого, но хотя бы музыку такого же качества. Не фанат Muse, но ёлы палы, это уровень.

АндрЮч дата: 20-11-2016 - 00:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Эрэктус @ 19.11.2016 - время: 21:31) Не фанат Muse, но ёлы палы, это уровень. Типичный стереотип: всё наше - плохо. Всё западное - ништяк! Я не буду говорить про Muse, мне они тоже нравятся. Но среди западных "звёзд хит-парадов" на самом деле полным-полно посредственного мыла! Все знают такие группы как А-ха там или Ю-Ту... Это что? Идеал? Да Макс Покровский по сравнению с этими творцами просто Бетховен! Тот же Чай-Ф на гитаре в 100 раз приятнее и душевнее. В общем кончился рок на западе! А у нас - жив!!!

OutSideR дата: 21-11-2016 - 00:56 [ i ]

Князь Репутация: 3253 Статус: 17 лет на СН Свободен

(АндрЮч @ 19.11.2016 - время: 23:05) ... В общем кончился рок на западе! А у нас - жив!!! Привет, Друже! Не соглашусь с тобой ) Позволю себе противопоставить себя как Запад :) Не думай ничего плохого, это просто проекция меня, до сих не понявшего суть русского рока ) Тексты, на которых мы выросли когда-то - это ДА! Тексты, озвучиваемые сейчас - ни о чем ) Музыка, на которой мы выросли когда-то - это ДА! То, что сейчас штампуют из Русского Рока - шоу биз ) Рока там давно нету ) Приведи пример достойного рок-образца из альбомов последних пары лет, чтобы действительно были не сопли а-ля баллад и рассулоливаний а-ля прог, а настоящий Рок!

Эрэктус дата: 21-11-2016 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1383 Статус: Нет статуса. Женат

(АндрЮч @ 20.11.2016 - время: 00:05) Типичный стереотип: всё наше - плохо. Всё западное - ништяк! Не так. Если я слышу фигню, я не буду говорить, что это прекрасное произведение, только на том основании, что его исполняет отечественный музыкант. Этот принцип применителен ко всему - от музыки, до электроинструмента. (АндрЮч) Все знают такие группы как А-ха там или Ю-Ту... Это что? Идеал? Да Макс Покровский по сравнению с этими творцами просто Бетховен! Тот же Чай-Ф на гитаре в 100 раз приятнее и душевнее. В общем кончился рок на западе! А у нас - жив!!! Юрий Лоза, перелогинтесь, пожалуйста. А если серьезно, то конечно сложно спорить о вкусах, но я готов записать в актив Покровского бетховеновский талант. Но сейчас-то чего, вот в чем вопрос? Я сейчас полез искать и наткнулся на один известный форум, так там даже тема есть - современный русский рок. Люди выкладывают достойные внимания песни. И вот одна из них: Это вот это что ли убийцы U2 и Бетховены наших дней??? Не я всё понимаю, ребята стараются, играют, поют. И я только за. Но просто когда мы говорим о широкой аудитории, а не только о друзьях и близких, когда хотим признания за рубежом, то хочется слышать несколько иной уровень звучания.

АндрЮч дата: 22-11-2016 - 00:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Эрэктус @ 21.11.2016 - время: 15:19) [/QUOTE]Юрий Лоза, перелогинтесь, пожалуйста. Я сейчас полез искать и наткнулся на один известный форум, так там даже тема есть - современный русский рок. Люди выкладывают достойные внимания песни. Уже прогресс! Уже "полез искать" Дело в том, что очень хорошие новые коллективы пока не звучат в эфире абсолютно. Их либо в клубах, либо в инете, либо у пиратов (мой последний вариант). ПыСы - А про Лозу прикольно!!!

sxn3503168776 дата: 08-12-2017 - 00:38 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Мне так кажется что у Русского рока в понимании "Русский рок" проблем как бы и нет. Вопрос только, что с ним сейчас? И где он? Тот же вопрос можно задать и в сторону современного зарубежного рока. То что сейчас показывают по музыкальным каналам - это не музыканты, это пузочёсы, как у них, так и у нас. А в сравнении с мировыми звёздами, то время ушло, пока там зажигались The doors, Iron Maiden и AC/DC, у нас зажигались Песняры, Самоцветы и тп.

Семёныч дата: 08-12-2017 - 08:34 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Тот рок к которому привыкло наше ухо, больше не вернётся. Подождите малость, сейчас играют рок уже несколько иначе, но уже много поисков довольно интересных. Не сегодня-завтра взорвутся … Может и у нас. Но скорее у них. Есть для этого предпосылки.