Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2983
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Мавзон @ 29-05-2022 - 01:26)
Из 8 миллиардов населения земли 150 миллионов предпочли русский - это около 2%. негусто...
Португальский и бенгальский предпочитают в полтора раза больше людей. Значительно больше говорят на хинди, испанском и английском, и каждый 6-й житель планеты говорит по-китайски!

Бумага написана правильно. Всё хорошо. Так это с одной стороны, да? Но есть и другая сторона медали.(С)

Не думаю что вы или любой мало-мальски образованный человек назовёт навскидку 4-5 китайских или бенгальских писателя, при этом любой китаец, закончивший школу назовёт 3-5 русских писателя... я не в коем случае не намекаю на плохую образовательную систему нашей страны (это вопрос отдельный) а говорю лишь о популярности русского языка.
Я встречал вьетнамку, которая по ее словам выучила русский язык для того, что-бы читать Толстого в оригинале. Так что говоря о 2% отдавших предпочтение, улавливается некое лукавство!
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
....К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."

Я лично, ни одного скомороха не видел. Думаю, что и вы - тоже. Таким образом, к современной музыке эти сказочные персонажи имеют отношение как Серый Волк к электросамокату.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:10)
На что можно ответить перефразом: "Рок умер. Да здравствует рок! К сему: А относительно "нас" - "надежда умирает последней".

Просто жанр, как и все остальные, развивается и трансформируется. Сравните "Doors" и "Dream Theater" - за полвека рок сильно изменился. Но это же можно сказать и про джаз, и в определенной степени, про любую другую музыку.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 12:27)
Я встречал вьетнамку, которая по ее словам выучила русский язык для того, что-бы читать Толстого в оригинале. Так что говоря о 2% отдавших предпочтение, улавливается некое лукавство!
Я встречал сотни китайцев, вьетнамцев, турков и узбеков, которые выучили русский, что б торговать на рынке. Кто такие Толстые и Достоевские им глубоко фиолетово :)) Равно, как в любой стране, в гостинице и аэропорту, вас поймут по-английски :)
Можно сказать, что я выучил английский, исключительно что б слушать Дип Пёрпл и Куин в оригинале, а то и вообще читать бессмертного Шекспира, нашего Уильяма в подлиннике! Ага... А можно - что английская спецшкола №164 просто была ближайшая к дому :))

Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-05-2022 - 13:00
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 07:25)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
1. Это чья-то цитата, а не ваше собственное мнение.
2. Можно предположить, что корни современных российских исполнителей песен и музыкальных коллективов, уходят в прошлое к скоморохам, с которыми у их последователей много общего...
1.Это моё мнение, выраженное цитатой из фильма Соловьёва "Нежный возраст" .
1. Это надо было сначала пояснить! 2. А своими словами нельзя было сказать?
2. Русское рок движение ни чего общего не имеет со скоморошеством , разве что в форме подачи материала некоторыми исполнителями...но причины появления и корни отнюдь совсем другие!
"Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-05-2022 - 17:28
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 29-05-2022 - 12:40)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04)
....К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."
Я лично, ни одного скомороха не видел. Думаю, что и вы - тоже. Таким образом, к современной музыке эти сказочные персонажи имеют отношение как Серый Волк к электросамокату.

Не надо всё понимать буквально! Тем более, что Вы сами утверждали: "Просто жанр, как и все остальные, развивается и трансформируется. Но это же можно сказать и про джаз, и в определенной степени, про любую другую музыку."(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 29-05-2022 - 12:50.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).
Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом.
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"

Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-05-2022 - 23:11
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 29-05-2022 - 23:07)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР).
Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом.
И всё-таки стоит принимать во внимание названия! Т.к. их не всегда "брали с потолка". Особенно, "многозначительные в контексте того времени, когда царствовала цензура и приходилось говорить на "эзоповом" языке. К сему: А с учётом того, что уровень образования в СССР был достаточно высоким, можно было успешно использовать как приём "Sapienti sat" — латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» или «для понимающего достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт».(с)
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
Музыка - это ещё половина дела. Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе. К сему: Стоит напомнить некоторые из них, причём самые знаменитые:
"Мы себе давали слово
Не сходить с пути прямого, Но так уж суждено.
О-о-о
И уж если откровенно -
Всех пугают перемены,
Но тут уж всё равно.
О-о-о

Вот новый поворот
И мотор ревёт,
Что он нам несёт
Пропасть или взлёт,
Омут или брод
И не разберёшь,
Пока не повернёшь."(с) - ВИА "Машина Времени". И конечно "Перемен!
Требуют наши сердца
Перемен!
Требуют наши глаза
В нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен
Перемен!
Мы ждём перемен!"(с) - ВИА "Кино".

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 03:31
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 04:19)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 02:19)
В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества?
— Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.(С)
Нецензурная лексика в репертуаре рок-групп может быть и не только, своего рода, их "визитной карточкой" или попыткой быть "ближе к народу". В том смысле, что использование нецензурных выражений, мол, облегчает понимание всего текста песен или служит в строфах "для связки слов". Бранные слова могут быть даже необычным художественным приёмом для усиления смыслового воздействия на слушителя, причём вне зависимости от состава аудитории, т.к. наряду с одобрением вызывают и негодование, а следовательно имеют большой общественный резонанс. Что и требуется в ряде случаев. К сему: Поэтому, не стоит сразу относить использование ненормативной лексики, например, ВИА "Ленинград" к проблемам русского рока. Это может быть особенностью его, в отличии от немотивированных ругательств зарубежных рок-исполнителей.
"Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего..."(с) - НЭПmen 29-05-2022 - 06:38
В этом смысле (и не только), представляет интерес обзор Полвека русского рока: "Рок-музыканты внесли огромный вклад в распад Советского Союза и смену режима, считает энциклопедист Андрей Бурлака.
скрытый текст
К сему: А последние слова метра греют душу и служат подтверждением перефраза: "Рок умер. Да здравствует рок!"

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 04:01
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2983
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
"Дедушка" русского рока Александр Градский ...

Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"

При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...

"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами!
Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели...


Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 30-05-2022 - 07:21)
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00)
"Дедушка" русского рока Александр Градский ...

Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...

На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957. В начале 1960-х годов рок-музыка существовала в СССР полуподпольно, оставаясь по преимуществу эстетическим десертом продвинутых музыкальных гурманов, наладивших личные контакты с Западом и имевших возможность получать пластинки американского ритм-энд-блюза и британского «биг-бита» – главным образом «Битлз» и «Роллинг стоунз». В середине 1960-х годов появились первые в СССР бит-группы, т.е. по существу первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске. Чтобы обеспечить легитимность своего статуса и доступ к многотысячной аудитории первые рок-группы были вынуждены маскироваться под исполнителей «советской эстрады» – так возникали десятки вокально-инструментальных ансамблей (ВИА) («Веселые ребята», «Поющие гитары»), или под квази-фольклорные ансамбли («Песняры»)..." - https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...A_V_ROSSII.html
"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами!
Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели...
"Само понятие «русский рок», конечно, не уникально. В каждой стране рок-музыка адаптируется к местной культуре, фольклору и языку. Но всё же стиль, появившийся в СССР, значительно отличается от большинства аналогичных примеров из других стран.

Чаще всего рок-н-ролл и последовавшие за ним разновидности рока становились символом бунта молодёжи против закостенелых порядков предыдущих поколений, а потом быстро адаптировались под коммерцию. В СССР же это стало выражением протеста против самой системы.

С учётом запретов, цензуры и отсутствия оборудования отечественные рок-группы даже звучали несколько иначе, чем западные аналоги. Из этого и сформировалась своя особенная культура, которая по идеологии, звучанию и смысловой нагрузке песен отличается от рок-музыки большинства других стран."(с) - https://dtf.ru/music/920662-rozhdennyy-v-ss...a-russkogo-roka
К сему: Вопрос сложный, поэтому я и привёл цитаты из источников, где над материалами работали профи и спецы.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38)
Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего...
Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна...
От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"...

"РУССКИЙ" РОК МЁРТВ, А МЫ ЕЩЁ НЕТ

...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди?

Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать...

"В новой интернет-реальности баттлов, рэперов, шоу, как выдать звезду замуж и бесконечных сторис, сложно найти музыку, где смысл перевешивает «модное звучание». Песни, которые зазубриваешь наизусть, – настолько слова впиваются в сердце – все чаще находишь в ушедшей романтике 80-х, 90-х, 2000-х. Представляем подборку русских рок-легенд по версии FoxTime.

Даже если вы никогда не увлекались русским роком, не ездили на Нашествие или настолько молоды, что не застали дискового плеера, вы все равно слышали или смотрели фильмы «Брат» и «Брат-2». Вот он – культовый саундтрек, песни борьбы, любви, боли и нового мира.

И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке. Если американские рок-группы продаются миллионными тиражами по всему миру уже почти 70 лет, то русский рок зародился как андерграунд на квартирниках 80-х. Если вы хотите понять то ощущение «Перемен!», посмотрите фильмы «Игла» и «Асса». Желание выбраться из-за «железного занавеса», чтобы стать свободными, чтобы обрести самого себя, двигало молодыми ребятами, когда они создали новый музыкальный язык. Гитарная музыка стала главным медиатором поколения – ее можно кричать под гитару, а теперь – и под ролик на YouTube."(с) Источник: https://foxtime.ru/article/10-legendarnyh-russkih-rok-grupp К сему: Русский рок умер? Да здравствует русский рок!
НЭПmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2983
  • Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... ©
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957.

"Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи!
Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!


Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30)
... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе....

Скорее тогда
"...Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они - марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить."!

Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...

Мифы - это Ленинградская группа :))
Песняры рок не играли и сначала вообще аккомпанировали солистке. Поющие гитары и Орэра начали даже раньше, но опять таки - рок тут не при чем, 100% эстрада.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:10)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30)
... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе....
Скорее тогда
"...Волк и заяц, тигры в клетке -
Все они - марионетки
В ловких и натруженных руках.

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

Ах до ж чего порой обидно,
Что хозяина не видно -
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны,
И мы верим простодушно
В то, что куклы могут говорить."!

Наверное, эта строка мимо Вас прошла: "И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с). К сему: Что я утверждал выше и Вы подразумевали, когда утверждали что "Что такого особенного играют AC/DC или ZZ TOP? Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! У нас нет ни одной группы, которая и близко бы приблизилась к их успеху."(с) - Мавзон. 28-05-2022 - 14:09.
"Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи!
Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!"(с) - НЭПmen. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 10:08
Вам и Мавзону - это вы оба видно что упустили:
скрытый текст
Таким образом, должно быть ясно что рок в СССР пришел не в готовом виде; советский рок имел свои особенности; российский рок - это уже нечто другое. Причём, именно российский рок, а не русский рок. К сему: И ещё о том, что российский рок - это дальний потомок скоморохов. 1. См. ВИДЕО "Birchpunk, Альбатрос — СЕРДЦЕ (Музыкальная премьера)": https://www.youtube.com/watch?v=IEaIXhJQ7RM



И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "Если ты родился в конце прошлого века, то застал расцвет рок-культуры в России. В начале 90-х молодежь ждала перемен вместе с Цоем, в середине ехала в Чечню вместе с Шевчуком из ДДТ, а в начале двухтысячных пила портвейн в компании Горшка и Князя. Рок был главной музыкой молодежи с конца 80-х и примерно до 2010 года. Сейчас его Источник статьи журнал, у которого все воруют статьи - BroDude.ru сменил рэп, оу йес! Так уж вышло, что данная музыка не пользуется уважением у интеллигенции, причем не только у старшего поколения, но зачастую и у молодых и амбициозных. Если ты любишь говорить, что русский рэп — говно, любишь Green Day и Radiohead, считаешь, что хорошо разбираешься в музыке, то да, это для тебя, со дна колодца." - далее: https://brodude.ru/pochemu-rep-eto-novyj-rok/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 15:46
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...
Мифы - это Ленинградская группа.

Это не я утверждал, а автор из источника.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
"И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с).

Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут.
Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок.
С сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена :)))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:21)
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39)
...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...
Мифы - это Ленинградская группа.
Это не я утверждал, а автор из источника.

У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает.
Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах).
А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66 :)))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "

А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30-05-2022 - 17:57)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
"И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с).
Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут.
Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок.
Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок.
Сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена.
А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно.
"У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает.
Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах).
А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66" - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 18:14
Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 434
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Мавзон @ 30-05-2022 - 18:19)
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19)
... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "
А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи.
Вот, всегда Вы так! А в реале есть рэп-рок (англ. Rap rock): "это фьюжн-жанр, который сочетает в себе вокальные и инструментальные элементы хип-хопа с различными формами рок-музыки. К наиболее популярным поджанрам рэп-рока относятся рэп-метал и рэпкор, которые включают хеви-метал и хардкор-панк-влияния, соответственно."(с) Википедия. К сему: И ещё есть 5 причин, почему рэп круче рока: "Спор между этими жанрами выражается по-разному. Он влияет и на творчество мировых музыкантов, и на дележку денег купными музыкальными корпорациями, и на бессмысленные срачи в комментариях. Чаще всего, эти споры – тупой троллинг. Но есть и реальные причины, почему рэп-музыка процветает, а рок разлагается." Подробнее: https://rockcult.ru/po/rap-vs-rock/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 19:20
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок.

Так если человек не понимает смысла слов песни - значит, он слушает исключительно музыку. Думаю, 9 из 10 отечественных меломанов не понимают, о чем поют Плант или Дассен.... Более того, даже знающий языки, далеко не всегда способен оценить литературные достоинства текста.
И, тем не менее, диски зарубежных исполнителей покупали по 40 полноценных советских рублей, а отечественных - по 2.15 :))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
...А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно....

Вот и Вы не знаете их имен.... И я не знаю. И, пожалуй, никто, кроме узких специалистов, не знает. Так что тезис про "большечемпоэтов" оставим историкам:)
Была страна, идущая на свет,
Поэт в которой - больше, чем поэт!
Когда ж за светом появился мрак-
Читает рэп обдолбанный дурак.
Какие времена - такие нравы
И не бывает в мире вечной славы :))
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14)
...Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока".

Именно так и переписывается История. Детям нашим будут рассказывать, как Оксимирон вдохновил Пола МакКартни, а внукам - как в продюсерском центре И. Грозного скоморохи п.у. М. Скуратова создали первую в мире рок- группу "Весёлые Опричники" и выпустили на бересте платиновый диск "Купец Калашников - Суперзвезда!"
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

ВИА.

Русский рок

Вопросы к модераторам

Джанго

БИ-2




>