Проблема русского рока

АндрЮч дата: 04-07-2019 - 23:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 04-07-2019 - 20:59) Уж как, казалось, был хорош "Круиз" в 80-е! А потом в Питер заглянул какой то там Ингви (что за имечко?) Мальстин (?!) - и всем всё стало ясно, кто есть кто. Да, неплохой гитарист. Только записей ИМ у меня никогда не было, ибо на фиг? А Круиз - был.

Мавзон дата: 05-07-2019 - 08:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 04-07-2019 - 23:18) ... А Круиз - был. И во что он в итоге превратился, неплохо начав в 80-м? Возможно, ребятки, вкусив успеха, не поняли, что вся их хитовость, по сути, держалась на Сарычеве. Без него, увы, пошли все ухудшающиеся обработки старого материала. Возможно, и сейчас по клубам страны какой-нибудь как бы "Круиз" играет типа Крутитсяволчок.... Во всяком случае, совсем недавно в БКЗ Октябрьский, на вечере памяти Пахмутовой, некий клон Песняров изображал Белоруссию. Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-07-2019 - 19:19

АндрЮч дата: 05-07-2019 - 21:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 05-07-2019 - 08:21) (АндрЮч @ 04-07-2019 - 23:18) ... А Круиз - был. И во что он в итоге превратился, Западные группы типа не могут деградировать? Еще как!

Мавзон дата: 05-07-2019 - 21:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 05-07-2019 - 21:09) ... Западные группы типа не могут деградировать? Еще как! Могут, конечно, всякое бывает. Но беда в том, что российские, увы, не могут прогрессировать. В лучшем случае - на стабильном, не очень высоком музыкальном уровне, как Машина Времени.

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 09:50 [ i ]
Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна	А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её?

Мавзон дата: 08-07-2019 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50) А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет.

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 11:31 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна

(Мавзон @ 08-07-2019 - 11:28) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50) А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет. Я о другом, это они попытались. Про Кузьмина не в курсе. А почему не получилось?

НЭПmen дата: 08-07-2019 - 17:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат	(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 11:31) А почему не получилось? В этом и пытаемся разобраться, вот уже 16 страниц. Многие считаю, что не очень то и надо... У остальных мнения разделились!

Мавзон дата: 08-07-2019 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07) Многие считаю, что не очень то и надо... "Не очень то и хотелось!" - успокаивает себя отодвинутый в сторонку. "А что ж полез со свиным рылом в калашный ряд!?" - слышит он в ответ. Российский рок, традиционно опирающийся на текстовую основу, музыкально несостоятелен и не воспринимается вне языковой, русскоговорящей среды. Представьте: скажем, на Кроссроудере Эрика Клэптона, выходит Машина Времени и поет Балаган С Марионетками! Не поймут ведь... Потому и не приглашают.

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 19:57 [ i ]
Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна	(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 11:31) А почему не получилось? В этом и пытаемся разобраться, вот уже 16 страниц. Многие считаю, что не очень то и надо... У остальных мнения разделились! Это мы обсуждаем) А я про самих музыкантов. Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты.

Мавзон дата: 08-07-2019 - 20:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57) Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал.

АндрЮч дата: 08-07-2019 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

Я не раз встречал представителей поколения 50-60 гг рождения, которые безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо. Это комплекс "Совка" на фоне кризиса после среднего возраста. В основном это люди творческих и полутворческих профессий. Средней руки архитекторы, журналисты, художники и т. п... Этим они оправдывают свою несостоятельность в творческом плане. Это уже не лечится.

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 21:32 [ i ]
Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна	(Мавзон @ 08-07-2019 - 20:42) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57) Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал. Я вообще то спрашивала, про другое... Ну ладно..

Мавзон дата: 08-07-2019 - 21:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 08-07-2019 - 20:50) ... безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо... "Вот дети у вас хорошие, а что руками делаете..." (из одного советского анекдота). В 1970 году DP выпустил "Deep Purple in Rock", в 1971-м LZ выдал IV альбом с Stairway to Heaven», UH записал Look at Yourself с July Morning. Ну, это все знают! Слушали и переслушивали. Пытались даже что то сыграть :) Что в это время в жанре рок-музыки (а топик исключительно о ней) было в СССР? ВИКИ, конечно, подскажет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B1%D0%BB%D1%8C. Так что "Прости, Абрам, но муху не обманешь!"(из другого советского анекдота).

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 22:02 [ i ]
Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна	А рок то был в СССР в 70 е,? ссылку не открывала

Мавзон дата: 08-07-2019 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Конечно, не было! Некоторые музыканты, конечно, пытались подражать. ,,Готов биться об заклад,что пройдёт год-полтора и потом появятся молодые люди с ещё более дурацкими причёсками и дикими голосами,и всё кончится! И придётся им пристраиваться в маленькие провинциальные кабачки на временную работу или идти ,,пчёлами,, к новым ,,жукам,, (Комс.правда Н.Богословский). Потом писали, вроде Рекшана, в мемуарах, как основоположничали... В действительности же выглядело все это, в лучшем случае, так. А супостаты то - они не читали Богословских :)) Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-07-2019 - 22:27

Антиномия Плюшкина дата: 08-07-2019 - 23:18 [ i ]

Мастер Репутация: 16 Статус: Познаю мир... Свободна

Ну какой slade в 70 у нас? Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем. А так у нас и эстрада мировых туров не делала. Не наше это не наше. Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали. Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы. Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития. Это сообщение отредактировал Антиномия Плюшкина - 08-07-2019 - 23:19

Мавзон дата: 08-07-2019 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 23:18) ...Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем... Вот таким парнишкам, как из нашего, Ленинградского "Фламинго" https://my.mail.ru/mail/mixail.polyakov.201...rom=videoplayer не комсомольского бы словоблуда, а продюсера, уровня Эпштейна. Тогда, возможно... Но история не знает сослагательного наклонения.

King Candy дата: 09-07-2019 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 08-07-2019 - 12:28) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50) А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет. Тут чисто языковой и "культурный" барьер... Ни в коем случае не из-за музыкального и технического уровня Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать

King Candy дата: 09-07-2019 - 04:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Антиномия Плюшкина @ 09-07-2019 - 00:18) Ну какой slade в 70 у нас? Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем. А так у нас и эстрада мировых туров не делала. Не наше это не наше. Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали. Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы. Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития. Повторюсь - проблема "Русского Рока" в том, что он пришелся "не ко времени" для Мировой Сцены Когда на Западе был популярен этот Рок, в своих разновидностях (начало 60-х - конец 70-х) - в СССР не было ни секса ни рока... Железный Занавес А когда у нас сдох Совок и "стало можно" - было уже поздно Примерно так Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2019 - 04:13

King Candy дата: 09-07-2019 - 04:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	И наркотиков тоже не было в СССР - а какой труЪ - рок без наркотиков ? ))) Эмоционально обедняли наши ребята свое творчество )))) Психоделический рок в ex-USSR музыке отсутсвует как жанр, поэтому кстати

Мавзон дата: 09-07-2019 - 08:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(King Candy @ 09-07-2019 - 04:04) Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает?

King Candy дата: 10-07-2019 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 09-07-2019 - 09:12) (King Candy @ 09-07-2019 - 04:04) Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает? потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их

Мавзон дата: 10-07-2019 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16) ... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах.

King Candy дата: 10-07-2019 - 13:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56) (King Candy @ 10-07-2019 - 01:16) ... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах. как по мне, Queen - редкое говнище на вкус и цвет.........