Проблема русского рока

Мавзон дата: 23-11-2018 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 23-11-2018 - 22:18) Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21. Рок - это всего лишь музыка. Стиль такой. Его иногда, кое где - бывало - официально не приветствовали, ну такое и с джазом случалось. А МОНСТРЫ стиля - Deep Purple, Led Zeppelin, Queen, Pink Floyd никаким протестом даже не пахли. Вполне себе респектабельные люди зарабатывали хорошие деньги своей замечательной музыкой. Кто то, конечно, курил или кололся, многие бухали, ну - творческие люди, музыка тут как бы и не при чём, поэты или художники тоже нередко грешат. А в Союзе, собственно, Рок-музыка появилась как подражание "Загнивающему Западу". Коммунисты хором орали свои псалмы о мире во всем мире и нет-ракете - при этом из последних сил клепая горы оружия, а молодежи это в конце концов стало уныло. Кто то немножко хулиганил на сцене, кто то прикололся над красно-партийным ханжеством - в 20 лет обычно слегка по-бунтовать - но и только. Каких то диссидентов, реальных жертв политических репрессий, оппозиционеров, революционеров и т.п. среди рок-музыкантов, пожалуй, не больше, чем в среднем по стране.

moishe дата: 24-11-2018 - 10:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(АндрЮч @ 23-11-2018 - 22:18) Не знаю. Стиль и имидж никогда не были для меня определяющими. Рок, особенно, Русский Рок - явление социальное. Социальный протест - это главное в РР прошлого века. Это будет, я уверен, в РР века 21. Все перечисленные характеристики и есть ни что иное как этот самый имидж, - просто товар. А как говорят китайцы; "Не важно какого цвета корова и как её зовут, главное, - чтобы она давала молоко" ... В связи с этим не напомнить ли, где тот же Кипелов в одной компании с Расторгуевым начинали ? :))))

АндрЮч дата: 12-12-2018 - 23:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Нет проблем!

Мавзон дата: 14-12-2018 - 22:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 12-12-2018 - 23:20) Нет проблем! Если Вы скажете, что регулярно пересматриваете их мувики, наслаждаетесь, подпеваете и даже разучили на гитаре - я ведь не поверю. Это как макароны с сосиской - гоже, вкусно, но очень далеко не шедеврально.

АндрЮч дата: 15-12-2018 - 21:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 14-12-2018 - 22:21) (АндрЮч @ 12-12-2018 - 23:20) Нет проблем! Если Вы скажете, что регулярно пересматриваете их мувики, наслаждаетесь, подпеваете и даже разучили на гитаре - я ведь не поверю. Это как макароны с сосиской - гоже, вкусно, но очень далеко не шедеврально. Я же не сравниваю Deep Purple, Led Zeppelin, Queen, Pink Floyd с засиженными мухами котлетами... А похоже... Дело в том, что в новинках Русского Рока я нахожу больше, чем в новинках на западе... На западе Рок умер. А у нас - прижился.

Мавзон дата: 15-12-2018 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 15-12-2018 - 21:19) Дело в том, что в новинках Русского Рока я нахожу больше, чем в новинках на западе... На западе Рок умер. А у нас - прижился. Дружище, вы это серьезно? Так будьте любезны выложить что -нибудь современно - отечественное, по уровню хоть отдаленно приближающееся - нет, не к Deep Purple и Pink Floyd - таких немае, а хотя бы к The Cure :))) При всей любви к ру-року, хорошим песням с замечательными стихами, музыкальная составляющая здесь, мягко говоря, очень вторична.

АндрЮч дата: 15-12-2018 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 15-12-2018 - 22:11) (АндрЮч @ 15-12-2018 - 21:19) Дело в том, что в новинках Русского Рока я нахожу больше, чем в новинках на западе... На западе Рок умер. А у нас - прижился. Дружище, вы это серьезно? Так будьте любезны выложить что -нибудь современно - отечественное, по уровню хоть отдаленно приближающееся - нет, не к Deep Purple и Pink Floyd - таких немае, а хотя бы к The Cure :))) При всей любви к ру-року, хорошим песням с замечательными стихами, музыкальная составляющая здесь, мягко говоря, очень вторична. Я, кроме рок-музыки, люблю футбол. Так вот. Есть кудесники мяча - бразильцы. Многие "знатоки" футбола считают сборную с Пеле, Зико и др. эталонном футбола. Могу точно сказать, что каждая вторая команда из ФНЛ на пике последнего сезона вынесет эту суперсборную прошлого века на раз. Так и музыка. Всё идёт своим чередом. И большая часть прошлых шедевров (каких-нибудь Битлз) уже кажется ныне простенькими пионерскими песенками. Нельзя зарастать нафталином.

Мавзон дата: 16-12-2018 - 00:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 15-12-2018 - 23:36) Я, кроме рок-музыки, люблю футбол. Так вот. Есть кудесники мяча - бразильцы. Многие "знатоки" футбола считают сборную с Пеле, Зико и др. эталонном футбола. Могу точно сказать, что каждая вторая команда из ФНЛ на пике последнего сезона вынесет эту суперсборную прошлого века на раз. Так и музыка. Всё идёт своим чередом. И большая часть прошлых шедевров (каких-нибудь Битлз) уже кажется ныне простенькими пионерскими песенками. Нельзя зарастать нафталином. Сборные России и СССР, даже в лучшие годы, увы, сливали бразильцам - и не только им - безнадёжно... Красавчик Воронин грозился посрамить Пеле, а тот даже и не понял :))) Возвращаясь к музыке - язык не поворачивается назвать "нафталином" Моцарта, Чайковского, Гершвина, Битлз - и многих других, любимых, исполняемых и востребованных доныне. Кстати, Вы не пробовали лично исполнить "простенькие песенки" Битлов? Посмотрите на Ютубе - удачные каверны даже ранних вещей удались очень не многим, это Вам не Цой. Ну и, наконец, как говаривал герой одного смешного боевика, "Где Ваши доказательства?" Мы тут, как помнится, в ру-роке 21 века ничего, выше категорий "забавно" и "любопытно" не нашли. Повторюсь, я с удовольствием слушаю отечественных музыкантов, но... как текстовиков. В музыке - например, Макаревич и Гилмор - увы, в разных весовых категориях. Мы то слушаем "Их" музыку, не понимая текст, а вот что - наша - если без слов?!

АндрЮч дата: 16-12-2018 - 22:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 16-12-2018 - 00:43) [/QUOTE] Сборные России и СССР, даже в лучшие годы, увы, сливали бразильцам - и не только им - безнадёжно... Красавчик Воронин грозился посрамить Пеле, а тот даже и не понял :))) Возвращаясь к музыке - язык не поворачивается назвать "нафталином" Моцарта, Чайковского, Гершвина, Повторюсь, я с удовольствием слушаю отечественных музыкантов, но... как текстовиков. В музыке - например, Макаревич и Гилмор - увы, в разных весовых категориях. Мы то слушаем "Их" музыку, не понимая текст, а вот что - наша - если без слов?! Ну, мы же не поссоримся! Кстати, а с чего мы в этот раз начали?

Мавзон дата: 16-12-2018 - 23:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Для меня вопрос уровня русского рока долгое время был загадкой. Музыканты наши технически вроде не хуже - факт. Аппаратура практически одного уровня - тоже факт. Но почему же в роке "их" группы звучат на голову выше наших? Очевидно, и тут приемлима уже упомянутая параллель со спортом, дело в пассионарности и традициях. Созданные в начале 80-х Ленинградский и Свердловский рок-клубы расцвели сразу когортой ярких и самобытных групп - попавшие в благодатную почву семена дали мощные всходы. Но... потом волны погасили ветер и река, разлившись вширь, потеряла силу и глубину. У них - тоже. Но вот изначальный стартовый гандикап забугорных рокеров дает о себе знать и поныне. Как то так.

moishe дата: 19-12-2018 - 14:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	А я давно говорю, что не нужна специальная шаражкина контора под названием "Наше Радио" и ряд особо приближённых, периодически пытающихся выклянчить деньги на её развитие, а нужно просто подходить к вопросу с точки зрения рыка соответствующей продукции ... :)))

BadAndru дата: 10-01-2019 - 19:53 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: сучность женщины людям не понять Свободен

(SneJoK @ 06-10-2006 - 15:40) Есть ведь разные группы, из разных стран: Scorpions, Iron maiden, Deep purple, Black sabbath. Список можно продолжать долго но как бы мы не старались русских групп в нём не будет. И я говорю не просто о каких-то зарубежных концертах, которые наши музыканты иногда дают, а о том что просто напросто нет в России команд которые способны встать в один ряд с Iron maiden и другими монстрам рока В чём проблема, в том что мы поём на русском, или в чём-то ещё. Хотелось бы услышать ваше мнение. ниже поставлю статью. не бесспорно конечно, но с очень многим в ней я согласен Русский рок. Стихи убили музыку © Жив ли русский рок? Этим вопросом озадачиваются многие меломаны, с пеной у рта доказывая собственное мнение под лирические напевы ДДТ, Гребенщикова, Макаревича или Науменко с Цоем. А есть ли русский рок вообще? Или это просто метафора для обозначения творчества нескольких, смею заметить, неплохих групп, чьи песни ну никак нельзя назвать классическим роком как таковым? Современные коммерческие группы, которые «подмазываются» под звания российских рок-музыкантов можно даже не брать в расчет. С ними и так все ясно. Дело в том, что даже творчество легендарных рок-групп, на которых выросло не одно поколение, вызывает смутное сомнение. А рок ли это? В том, что песни в целом очень даже неплохие, никто не сомневается. Но вот не подходят они под направление рок-музыки и все тут. Почему ни одну российскую рок-группу ни разу не приглашали ни на Reading Festival, ни на Rock in Rio? Да потому, что в русском роке только и есть – хороший текст песен, душевный, трогательный, который так любит широкая русская душа. А отбрось его в сторону и ничего не останется. Слабая, невнятная музыка, не имеющая ничего общего с роком. А ведь рок – это прежде всего именно музыка, ритм, драйв, и только после всего перечисленного – текст песни. Заметьте, текст, а не стих. О чем чаще всего забывают русские рок-музыканты. Душещипательные тексты, положенные на музыку, скорее всего, востребованы в современной бардовской песне. Вот где не столь важно качество музыки, или вообще умение певца играть на гитаре. Он и под два аккорда расскажет душевную лирическую историю, пробьет публику на слезу, и растроганная толпа, покинув зал, будет активно обсуждать именно смысл песен, не вспомнив, однако ни одной мелодии. Именно это и прослеживается в традициях русского рока. Попробуйте убрать текст из песен классических рок-групп? Deep Purple, Led Zeppelin, Cream, Animals. Да тут и убирать ничего не нужно. 80% слушателей их музыки вообще не понимают о чем они поют, не знают их языка, но ведь слушают! А кто, кроме русскоязычного народа слушает русский рок? Да никто, поскольку слушать-то там нечего. Примитивные, порой даже детские, аранжировки, абсолютно «не роковое» звучание. Печально. Почему? Да потому, что в русском роке ставку делают именно на тексты песен, забывая, что рок – это прежде всего музыка. И если раньше, в перестроечные времена, музыканты списывали плохое качество музыки на недоступность профессиональной аппаратуры, мол, дорого и негде достать. То сейчас и списать-то не на что. В итоге музыка получается просто отвратной, или относительно сносной, но под понятие рок-музыки никак не подходящей. Вот и проходят мимо наших рок-музыкантов зарубежные звукозаписывающие компании, недоуменно пожимая плечами. Конечно, существуют в нашей стране коллективы, выросшие на зарубежной классике рока. Но их катастрофически мало. Отдельным рок-коллективам, которые пытаются соответствовать направлению, просто не выжить в нашей среде. Для них просто не создаются нужные условия. Если и проходит какой-то рок-фестиваль, что само по себе – большая редкость, то его на 90% заполоняют коммерческие проекты, ничего общего с классическим роком не имеющие. Вот и поют они в занюханных кабаках, или чьих-то гаражах, переделанных под студию, а русский рок представляют широкой публике сопливые мальчишки в разодранных штанах и полным отсутствием понимания того направления музыки, в котором они пытаются петь. Возможно, всему виной железный занавес, долгие годы мешавший нашей рок-культуре развиваться. Может, просто нежелание российских музыкантов прислушаться к классическому року, и наконец-то чему-то поучиться. Или виновато глупое желание «приземлить» рок-музыку до понимания простых слушателей, делая ее на редкость примитивной…. А те исполнители, которые по сравнению с остальными выглядят более или менее достойным, с радостью нацепили на себя звания «рок-легенда» и абсолютно перестали развиваться, полагая, что и так поют лучше всех остальных. Так зачем равняться на худших? Не лучше ли поставить пластинку «Биттлз» и вспомнить давно забытые ощущения сумасшедшего волнения при первых же аккордах бессмертной музыки?

Мавзон дата: 12-01-2019 - 14:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Статью то можно и под спойлер убрать... Всё выше сказанное в принципе верно, у не раз уже было высказано здесь. Но! В конце 60-х в СССР за злободневные тексты могли и "низя" сказать, а на собственно музыку... как бы сквозь пальцы смотрели. Практически в любом институте или ДК были нормальные, по меркам того времени, ансамбли - и "фирму" играли практически "один в один". https://my.mail.ru/mail/mixail.polyakov.201...yvideo/526.html Почему же дальше музыкальная составляющая не получила развития? А не растёт трава на камнях. Скандалистов, буянов, ниспровергателей, поэтов - любили на Руси традиционно, а передовых музыкантов столь же традиционно гнобили. "Сегодня он играет джаз - а завтра Родину предаст!". На милейших и безобиднейших Битлов печатали карикатуры. https://dubikvit.livejournal.com/303829.html Как бы то ни было, а массовая публика в СССР оказалась не способна воспринимать "настоящий" рок. "Ласковый май" и "Мираж" - вот такой был и остается их уровень. В результате получилось то, что получилось. А настоящий хард играют в клубах немногочисленные адепты жанра. Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-01-2019 - 14:31

Fluture H дата: 18-01-2019 - 14:07 [ i ]
Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен	Тут как бы время новых музыкантов. Они мечтательны, ироничны, далеко не глупы. Магелланово облако, Монеточка, Гречка, Комсомольск, Свидание, Громыка. Это сообщение отредактировал Fluture H - 18-01-2019 - 14:08

Мавзон дата: 18-01-2019 - 17:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Fluture H @ 18-01-2019 - 14:07) ...Комсомольск... Это уровень школьной самодеятельности комсомольской поры. "В каморке, что за актовым залом..." Извините, 40 лет назад в любом ДК на танцах играли и пели, как правило, лучше. Ургант - он, конечно, шутник, формат такой, но сам играет очень слабенько.

Fluture H дата: 18-01-2019 - 19:12 [ i ]

Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен

(Мавзон @ 18-01-2019 - 17:47) (Fluture H @ 18-01-2019 - 14:07) ...Комсомольск... Это уровень школьной самодеятельности комсомольской поры. "В каморке, что за актовым залом..." Извините, 40 лет назад в любом ДК на танцах играли и пели, как правило, лучше. Ургант - он, конечно, шутник, формат такой, но сам играет очень слабенько. Так если копнуть - весь русский рок (расширим и на укр. - там такое же днище) - это уровень самодеятельности. И Зоопарк ничем не лучше звучит этих девиц.

АндрЮч дата: 18-01-2019 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Fluture H @ 18-01-2019 - 14:07) Тут как бы время новых музыкантов. Они мечтательны, ироничны, далеко не глупы. Магелланово облако, Монеточка, Гречка, Комсомольск, Свидание, Громыка. Ты, всё же Магелланово облако с Монеточкой в одну корзину для начала, не клади...

Мавзон дата: 18-01-2019 - 21:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Fluture H @ 18-01-2019 - 19:12) И Зоопарк ничем не лучше звучит этих девиц. Практически все группы с "рок - клубовскими" корнями, в т.ч. и "Зоопарк" - это, по сути, любители. Конечно, со временем, лидеры - как правило и авторы в одном лице - понимая, что для коммерческого продвижения своего музона надо добиваться мало - мальски пристойного звучания, стали рекрутировать исполнителей с музучилищем за спиной. И не вина их, что результат, порой интересный, по своему уровню близко не дотягивал до мировых вершин. Скоро будет 50 лет "Машине времени". То, что Макаревич с товарищами исполнили за полвека много отличных песен - бесспорно. Но сравнивать их с Queen или Pink Floyd - увольте. Просто не та "весовая категория".

Fluture H дата: 18-01-2019 - 23:16 [ i ]
Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен	(АндрЮч @ 18-01-2019 - 20:53) (Fluture H @ 18-01-2019 - 14:07) Тут как бы время новых музыкантов. Они мечтательны, ироничны, далеко не глупы. Магелланово облако, Монеточка, Гречка, Комсомольск, Свидание, Громыка. Ты, всё же Магелланово облако с Монеточкой в одну корзину для начала, не клади... Нет, ну понятно, что Магелланово Облако лучше класть в одну корзину с Fleur - из одной корзины :)

Fluture H дата: 24-01-2019 - 17:23 [ i ]

Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен

(Мавзон @ 18-01-2019 - 21:03) (Fluture H @ 18-01-2019 - 19:12) И Зоопарк ничем не лучше звучит этих девиц. Практически все группы с "рок - клубовскими" корнями, в т.ч. и "Зоопарк" - это, по сути, любители. Конечно, со временем, лидеры - как правило и авторы в одном лице - понимая, что для коммерческого продвижения своего музона надо добиваться мало - мальски пристойного звучания, стали рекрутировать исполнителей с музучилищем за спиной. И не вина их, что результат, порой интересный, по своему уровню близко не дотягивал до мировых вершин. Скоро будет 50 лет "Машине времени". То, что Макаревич с товарищами исполнили за полвека много отличных песен - бесспорно. Но сравнивать их с Queen или Pink Floyd - увольте. Просто не та "весовая категория". Кстаааати, я как-то забыл об одном чудеснейшем проекте. Инна Пиварс и The Histriones (The Tsoys).

Мавзон дата: 24-01-2019 - 17:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Fluture H @ 24-01-2019 - 17:23) ... Кстаааати, я как-то забыл об одном чудеснейшем проекте. Инна Пиварс и The Histriones (The Tsoys). Это, конечно, Блок... но ниразу ни рок.

Fluture H дата: 24-01-2019 - 17:37 [ i ]

Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен

(Мавзон @ 24-01-2019 - 17:29) (Fluture H @ 24-01-2019 - 17:23) ... Кстаааати, я как-то забыл об одном чудеснейшем проекте. Инна Пиварс и The Histriones (The Tsoys). Это, конечно, Блок... но ниразу ни рок. Вообще-то рок. Этот стиль назвали барокко-рок, или еще барокко-поп. Расцвет пришелся на 1965-71 годы. Потом была волна в 2011 годах, и вот как раз Инна воспользовалась моментом. Вот тут они даже ближе к психоделии. В 2018 году издали альбом "Сны Клепсидры", наполовину психоделия, наполовину барокко.

Fluture H дата: 24-01-2019 - 17:41 [ i ]
Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен	А вот тут уже чистый барокко

Мавзон дата: 24-01-2019 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

"Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake… Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения), являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается." (Википедия) А это просто мело-декламирование в первом случае и какое то типа ВИА 60-х - во втором.

Fluture H дата: 24-01-2019 - 17:49 [ i ]

Мастер Репутация: 104 Статус: Baka! Baka! Baka! Свободен

(Мавзон @ 24-01-2019 - 17:44) "Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с roll, twist, swing, shake… Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения), являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается." (Википедия) А это просто мело-декламирование в первом случае и какое то типа ВИА 60-х - во втором. Я понял: все, что не Дип Пепл, Зеппелин и не КиШ (или что там) - не рок. Оки, вопрос закрыт, сорри :)