Проблема русского рока

King Candy дата: 01-03-2019 - 01:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(АндрЮч @ 27-02-2019 - 22:02) Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Аракс тоже вполне себе рок... Прогрессивный

King Candy дата: 01-03-2019 - 01:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 27-02-2019 - 23:29) (АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02) Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Давид Тухманов как раз и эксперементировал с рок- музыкой. По меркам начала 80-х, его проект "Москва" с солистом Николаем Носковым был вполне продвинутым. И звучал на порядок качественней рок-клубовских команд. Кстати, о Носкове Спел несколько песен в мюзикле "Остров затонувших кораблей" 1987-го года По звучанию у него больше джаз - рок получился, кстати Это сообщение отредактировал King Candy - 01-03-2019 - 01:18

King Candy дата: 01-03-2019 - 01:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Вообще в 70-х - 80-х была популярна тема рок - опер и рок - мюзиклов Раз уж вспомнил "Остров погибших кораблей" - вот оттуда еще пару перлов Сережа Минаев поет, Костя Райкин кривляется Мне нравилось )

АндрЮч дата: 01-03-2019 - 22:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02) Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Ой, скатитесь...

moishe дата: 02-03-2019 - 02:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(АндрЮч @ 01-03-2019 - 22:03) (АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02) Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Ой, скатитесь... Ага, до Киркорова и будем горланить "Жестокую любовь" ... :))) А я так смотрю, что главную проблему русского рока всё таки решили ? :))) Вот это новости !!! :)))

King Candy дата: 02-03-2019 - 10:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(moishe @ 02-03-2019 - 03:08) А я так смотрю, что главную проблему русского рока всё таки решили ? :))) Вот это новости !!! :))) а что за проблема была ? по - моему, и не было никаких проблем "русского рока".. Проблемы были лично у "Мавзона", ему что - то все русское не нДравилось, все с Пинк Флойдом сравнивал - какие там музыкальные музыканты и какие у нас какашные

Мавзон дата: 02-03-2019 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 02-03-2019 - 10:02) по - моему, и не было никаких проблем "русского рока".. Проблемы были лично у "Мавзона", ему что - то все русское не нДравилось, все с Пинк Флойдом сравнивал - какие там музыкальные музыканты и какие у нас какашные Отнюдь! Меня как раз удивляло, что музыкантов то хороших много, а вот групп, играющих рок-музыку на достойном, мировом уровне - увы, не было, нет и не предвидится. Поэтому мы слушали и играли Папл и Хиппов, а не Мойадрессоветскийсоюз. При всем уважении к Круизу и Арии. Возможно, отчасти - по причине отсутствия на Руси грамотных рок-продюсеров.

King Candy дата: 03-03-2019 - 10:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Отнюдь! Меня как раз удивляло, что музыкантов то хороших много, а вот групп, играющих рок-музыку на достойном, мировом уровне - увы, не было, нет и не предвидится. Поэтому мы слушали и играли Папл и Хиппов, а не Мойадрессоветскийсоюз. При всем уважении к Круизу и Арии. Возможно, отчасти - по причине отсутствия на Руси грамотных рок-продюсеров.[/QUOTE] А вы вот это читали ? Сегодня он слушает джаз - а завтра ... Если да, то скажите - КАК и ОТКУДА в стране, где людям ЗАПРЕЩАЛИ не то что ИГРАТЬ, но даже СЛУШАТЬ музыку, неодобренную коммунистической партией, мог взяться какой - то рок (в годы Брежневского "застоя", что характерно, когда людей десятками тысяч мучили в психушках тюремного типа за инакомыслие) ?! Ну ОТКУДА в Этой Стране мог взяться рок "мирового уровня" ? Вообще хотя бы ЛЮБОГО уровня ? Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено... За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 10:58

Мавзон дата: 03-03-2019 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 03-03-2019 - 10:42) Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено... За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий В "патриотику" у нас до сих пор играются. И Макаревичу, как и 40 лет назад, пеняют за недостаточный "одобрямс". Однако, я не знаю ни одного случая, когда кто -нибудь реально пострадал за музыку. Именно за музыку, а не за спекуляцию, хулиганку или наркоту. Я сам с 1977 года играл в разных коллективах, начинал на танцах. Играли мы и Папл, и Юрай Хип, и Слэйд и Омегу... не одобрялось кем то, бывало, но не более того. Списки какие то писали идиоты- функционеры, далекие от музыки. Наверное, потом они отчитывались о проделанной идеологической работе. Но! Например, "Дилижанс" Сергея Золотова (из списка) спокойно играл в ЛДМ (Дом молодежи) очень даже нейтральную музычку, заводя раз за вечер тогдашних мажоров своим единственным хитом "У бегемота нету талии". Потом, вполне себе годный рок играли, к примеру,"Динамик" или "Круиз" еще в 80-м году. Разве не классно Гаина с Сарычевым "зажигали"? Техника Валерия и композиционное видение Сергея очень гармонично дополняли друг друга. Просто дальше "что то пошло не так"... Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-03-2019 - 19:03

King Candy дата: 03-03-2019 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 03-03-2019 - 14:29) (King Candy @ 03-03-2019 - 10:42) Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено... За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий В "патриотику" у нас до сих пор играются. И Макаревичу, как и 40 лет назад, пеняют за недостаточный "одобрямс" ну и не надо сравнивать Для убогих и говнарство "русский рок" - великое достижение Такая карма... Вы бы водку цистернами глушили - еще неизвестно что бы вы "запрещали" и подо что перлись Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 19:17

НЭПmen дата: 26-03-2019 - 08:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат	Как русский рок развалил Советский Союз интересное интервью с генеральным продюсером радиостанций «Максимум», «Наше радио» и «Радио Ultra», музыкальным продюсером и ведущим телеканала «Дождь» Михаилом Козыревым. В том числе и о проблемах русского рока. Кое с чем я бы конечно поспорил, но в целом интересно...

Мавзон дата: 26-03-2019 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :)))

НЭПmen дата: 27-03-2019 - 05:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 26-03-2019 - 19:07) У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :))) С этим как раз всё понятно. Михаил Козырев несколько приукрасил и преувеличил , это я очень мягко сказал, значение рока в развале СССР. Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно... А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке. Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии. Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас.

Мавзон дата: 27-03-2019 - 08:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(НЭПmen @ 27-03-2019 - 05:15) А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке. Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии. Неудачники ищут причины... Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!!

НЭПmen дата: 27-03-2019 - 12:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2984 Статус: Я НЕ МАСТЕР ОПИСЫВАТЬ... © Женат

(Мавзон @ 27-03-2019 - 08:08) Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!! Из этого большого списка пожалуй только Scorpions можно засчитать...Все остальные точно мимо...Очень сомневаюсь что кто-то в Англии фанател от Джо Дассена...Да и от рока все эти товарищи далеки...

Мавзон дата: 27-03-2019 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Добавлю фтопку. К нам в Ленинград частенько приезжали помянутые "демократы". Сравнить их концерты с Лед Зеппелен мы, понятно, не имели возможности. Но даже лучшие на тот момент наши группы до большинства этих немцев и поляков по звучанию и музыкальному уровню близко не дотягивали. Про рок-клуб я вообще вежливо умолчу. Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 17:50

АндрЮч дата: 27-03-2019 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02) Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще? И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 27-03-2019 - 22:56

Мавзон дата: 27-03-2019 - 23:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 27-03-2019 - 22:48) (Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02) Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще? И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли... Я до сих пор слушаю, как и многое другое :) Если б мы не дули щеки от своей мнимой самобытности - тоже что то получше Кино могло остаться. "Публика - дура, и так сойдет" - как написал русский классик. Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 23:21

King Candy дата: 29-03-2019 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(НЭПmen @ 27-03-2019 - 06:15) Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно... А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке. Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии. Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас. ну а какой интерес у "мирового сообщества" (которое "окучивается" такими медиа - монстрами как BBC и американскими (англоговорящими) каналами распространения ) к группам на неродном для них языке (не-английском)? Они свои чарты и хиты, англоязычные пропихивали и пропихивают, чтобы слушали русских - это должно быть что - то либо очень самобытное, либо очень остромодное Поскольку в мире русский язык большинство слушателей не понимает, то упор должен идти на музыку. А в СССР и в 90-е с этим как раз было не очень хорошо (у "русского рока" сильные тексты, традиционно - а вот с музыкальным и вокальным мастерством не особо) Тем более пик популярности классического рока пришелся на 60-е - 70-е годы, когда в СССР был глухой "железный занавес" - а перестроечные группы вылезли нА людИ с роком уже к моменту, когда в Мире этот жанр был на относительном спаде популярности Сильно припозднились и пришли к окончанию вечеринки, в общем, наши Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2019 - 21:55

Мавзон дата: 29-03-2019 - 22:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и: Средь русских водок и портвейнов Увы, но не нашлось Эпштейнов И наших северных битлов На сцене скуден был улов...

King Candy дата: 30-03-2019 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 29-03-2019 - 23:28) Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и: Средь русских водок и портвейнов Увы, но не нашлось Эпштейнов И наших северных битлов На сцене скуден был улов... я считаю что просто рынка сбыта такая музыка особо не имеет Вон сейчас посмотришь на современных наших музыкантов - электронщиков - они даже по - русски не называются (псевдонимы берут или названия групп), не афишируют что из России и поют только на английском.. Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки

King Candy дата: 30-03-2019 - 09:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	а в России Стас Михайлов, Люба Успенская да Ваенга только успехом пользуются. Да Розенбаум Блатняк, шансон - вот это наше родное, русский народ такое любит и охотно потребляет Ну еще репчик (молодежь) А рок этот ваш забугорный тут никому не вперся Это сообщение отредактировал King Candy - 30-03-2019 - 09:47

Мавзон дата: 30-03-2019 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 30-03-2019 - 09:42) Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов. В этом плане шансон, как жанр, значительно честнее. Мне лично, действительно интереснее слушать простенький и местами кривоватый, но задорный и живой вокал Трофима.

King Candy дата: 30-03-2019 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 30-03-2019 - 13:47) (King Candy @ 30-03-2019 - 09:42) Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов Смиритесь Скоро вы и настоящую собаку не купите - будет одна синтетика кругом и роботы

Мавзон дата: 30-03-2019 - 16:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(King Candy @ 30-03-2019 - 16:42) Смиритесь Скоро вы и настоящую собаку не купите - будет одна синтетика кругом и роботы Зато в Рай, как обещано, попаду. Как мученик.