Проблема русского рока

Мавзон дата: 24-01-2019 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Fluture H @ 24-01-2019 - 17:49) …Я понял: все, что не Дип Пепл, Зеппелин и не КиШ (или что там) - не рок. Оки, вопрос закрыт, сорри :) И даже Бузова и Зверев - не рок

АндрЮч дата: 24-01-2019 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 24-01-2019 - 17:44) "Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово rock (в переводе с английского «качать», «укачивать», «качаться») Извини, друг, но ROCK в переводе с английского это в первую очередь - скала, утёс или горная порода... Не надо превращать Википедию в библию. А для меня "РОК" - это слово (после музыки) имеет прежде всего значение "судьба"

Мавзон дата: 24-01-2019 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 24-01-2019 - 21:47) Не надо превращать Википедию в библию. В конкретном случае речь исключительно об определении рамок музыкального стиля. А музыка - она же не геология и не теология. Поп (применительно к стилю музыки) - это ведь не православный священнослужитель :)

дата: 27-01-2019 - 21:51 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	Начнем с того что на мировой уровень, логично что выходят лучшие. Желание тоже нужно иметь. Если ты хочешь заниматься творчеством только в своей стране, так оно и будет. Тут серьезное развитие нужно. Хотят ли все достичь такого уровня? Не думаю, вот и судить можно. А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету?

Мавзон дата: 27-01-2019 - 22:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(sxn3534989643 @ 27-01-2019 - 21:51) Начнем с того что на мировой уровень, логично что выходят лучшие. Желание тоже нужно иметь. Если ты хочешь заниматься творчеством только в своей стране, так оно и будет. Тут серьезное развитие нужно. Хотят ли все достичь такого уровня? Не думаю, вот и судить можно. А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету? На мировом уровне те, кого слушают даже не зная их языка. Вот мы слушали Битлов, понимая только Йес, Ноу, Лав и Гёрл :)) Но зато как слушали и подражали им! И, конечно, саунд. Ну, кто звучит как Куин и Пинк Флойд кроме них самих?

АндрЮч дата: 27-01-2019 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(sxn3534989643 @ 27-01-2019 - 21:51) . А на мировом уровне не только англоязычные есть. Там разные есть. Может желания особого нету? Слава Богам, монополия английского всё меньше и меньше. К французам и итальянцам, предпочитающим родное слово, уже давно добавились испанцы и скромные немцы тоже запели на хохдойч. Кроме этого приятно послушать северян. Финнов, Шведов, Датчан и даже! Фаррерцев! (гр. TYR) Поэтому, не люблю, когда небританцы тужатся петь на английском. Особенно - наши.

Мавзон дата: 27-01-2019 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 27-01-2019 - 22:48) ... К французам и итальянцам, предпочитающим родное слово, уже давно добавились испанцы и скромные немцы тоже запели на хохдойч. Еще в советское время к нам приезжали вполне себе немецкие Пудис и Крайс. Венгерская Омега звучала из всех окон. А кто не помнит панов из Червоних Гитар и Чеслава Немена?

Мавзон дата: 03-02-2019 - 12:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn35086725 @ 03-02-2019 - 02:01) ... В остальном мире это эстрада с поправкой на развитость страны. Поклонники Майкла Джексона, Мадонны и Бонни М так же скажут - у нас и попсы то нет. А они - и рок, и попса - есть конечно. Только чахленькие, нечерноземные -- но уж какие в нашем климате выросли.

АндрЮч дата: 03-02-2019 - 16:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	(Мавзон @ 03-02-2019 - 12:36) Только чахленькие, нечерноземные -- но уж какие в нашем климате выросли. Опять за своё! А нам нравится! Пусть, и не красавица! Я, например одну песню ДДТ на всю какую-нибудь занюханную А-Ху не променяю...

Мавзон дата: 03-02-2019 - 17:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(АндрЮч @ 03-02-2019 - 16:26) Я, например одну песню ДДТ на всю какую-нибудь занюханную А-Ху не променяю... А кто - нибудь предлагал такой обмен? Правда, А-ха ниразу ни рок, как и АББА.

King Candy дата: 03-02-2019 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn35086725 @ 03-02-2019 - 03:01) Проблемы русского Рока...это тоже самое, что обсуждать проблемы русской электронной промышленности.... У нас ее нет, как и нет проблем у русского рока, потому что Роком это называем только мы, те кто родился в СССР. В остальном мире это эстрада с поправкой на развитость страны. нормальный рок и попса у нас просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке Но вообще она есть очень хорошая

Мавзон дата: 03-02-2019 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 03-02-2019 - 21:37) просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке Но вообще она есть очень хорошая Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино...

King Candy дата: 04-02-2019 - 03:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 03-02-2019 - 23:11) (King Candy @ 03-02-2019 - 21:37) просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке Но вообще она есть очень хорошая Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино... это уже какая-то русофобия, на пустом месте "перестроечное" мировоззрение, что Западное - все "гут", а советское / российское - говно Будете удивлены - но Рок - музыка не имеет смысла, если не понимаешь текста.. Да, потому что РОК - это прежде всего остросоциальное искусство (рок и панк - музыка, ну и рэп докучи) Вот ДДТ - чистый образец классического "рока"... Острые тексты, злободневная сатира, о людях и для людей... Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок" Это сообщение отредактировал King Candy - 04-02-2019 - 03:41

King Candy дата: 04-02-2019 - 03:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Проблема у "русского рока" одна (я уже по-моему писал про это) - низкий технический уровень исполнителей БЫЛА такая проблема (потому что советский рок - это было подпольное музыкальное движение, глухой андеграунд) - за музыкантами следило КГБ, запрещали им концертировать, "прессовали" музыкантов У советских "рокеров" не было возможности посвятить достаточно времени саморазвитию профессиональному - вынуждены были работать черти кем (кочегарами и т.п.), чтобы не попасть в жернова советской карательной системы Зато в таких спартанских условиях выковались "люди - гвозди", настоящие рокеры, о каких запад мог только мечтать с их "тепличными условиями" Музыкальный уровень потом подтянули, после того как СССР не стало и исполнители, группы столкнулись с коммерческой музыкой, необходимостью зарабатывать своим творчеством Это сообщение отредактировал King Candy - 04-02-2019 - 03:48

King Candy дата: 04-02-2019 - 04:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 03-02-2019 - 23:11) (King Candy @ 03-02-2019 - 21:37) просто русский язык мало растпространен в глобальном Мире - поэтому и не привит вкус у мировой общественности к российской музыке Но вообще она есть очень хорошая Но английский тоже не все знают. Тем более - французский или немецкий. Вот мы слушаем Квинов или Пинкфлойдов - почти не понимая о чем они поют - но нравится же! А попробуйте убрать текст у Аквариума или Кино... "Кино" - классические "говнари"... Играют "Один палка два струна" Это сообщение отредактировал King Candy - 04-02-2019 - 04:03

Мавзон дата: 04-02-2019 - 08:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 04-02-2019 - 03:39) Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок" Тем не менее подавляющее большинство лучших рок композиций прекрасно слушаются и без понимания текста - Смок он ве Вотер (Дым над водой) или Джулай Монинг (Июльское Утро) - там близко никакой остросоциальностью не пахнет. Но ничего даже близкого по уровню в ру-роке, увы...

Мавзон дата: 04-02-2019 - 22:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

И еще такая мысль промелькнула. Отсутствие развития, прогресса. Группы, играющие неплохой рок - "Круиз", "Автограф", "Динамик" и т.д., появившись на рубеже 70 - 80-х, начав мощно и оптимистично, так и не сделали следующего качественного шага. А сменили их энергичные, порой злые, но увы, не самые сильные в музыкальном отношении исполнители. Не технически слабые - творчески, так и не родившие новых, оригинальных идей.

King Candy дата: 05-02-2019 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Мавзон @ 04-02-2019 - 09:13) (King Candy @ 04-02-2019 - 03:39) Если вы не понимаете о чем там поют - значит до вас не дошел месседж, посланный рок - музыкантом Если музыка "про вообще" - это все что угодно, но не "рок" Тем не менее подавляющее большинство лучших рок композиций прекрасно слушаются и без понимания текста - Смок он ве Вотер (Дым над водой) или Джулай Монинг (Июльское Утро) - там близко никакой остросоциальностью не пахнет. Но ничего даже близкого по уровню в ру-роке, увы... Вы говорите о "психоделическом роке", модном в США и Британии в 70-х Там основная тема творчества - употребление шмали, опыт галлюцинаций и т.п. российскому слушателю это все чуждо и непонятно (просто потому что в стране в советские времена не было такого количества наркозависимых, как в Британии или США) - потому и не играли "музыку обкуренных" Причем "психоделический рок" - это не для обдолбанной молодежи - это для зрелых людей, ветеранов хиппи - движения. Ясно, что в СССР "ветеранов секса, наркотиков и рок-н-ролла" просто не было в наличии - некому было играть "психоделику" Зато было множество нерешенных социальных проблем, рушилось государство - поэтому в СССР на первый план вышел "социальный рок"

King Candy дата: 05-02-2019 - 02:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

Да и просто снятие "железного занавеса" в Горбачевские времена пришлось на совсем другой период музыкальной моды в Мире В те времена уже везде играли "Новую волну" и диско, а не рок Поэтому молодежь интересовалась не морально устаревшим "рок-н-роллом", а новыми стилями - "волной", техно и т.п. Для СССР период "пинк флойда" прошел так и не начавшись, также как и перид расцвета Джаза в Мире (когда везде играл джаз - в СССР он был под запретом фактически, тоже мы "вынырнули" из своего болота в конце 80-х, когда мода на стиль давно прошла

King Candy дата: 05-02-2019 - 02:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

ну и наверно самое главное - публика СССР, заточенная в четырех стенах "советской эстрады", была очень непритязательной и лишена музыкального опыта (просто не имела понятия что такое хорошо и что такое плохо, в музыкальном плане) Поэтому и процветали разные "Комбинации" и "Ласковые Маи", молодежь слушала и радовалась бренчанию "говнарских" рок - групп Слаще морковки ничего не пробовали. Когда к 2000-м распробовали - говнари сами собой куда - то испарились, они уже неинтересны публике

АндрЮч дата: 05-02-2019 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Как много звуков каждый день нам льется в уши. Хорошей музыке лежит до сердца путь. Хорошим текстам в мысли можно заглянуть. Но, только Русский Рок затронет наши души...

moishe дата: 07-02-2019 - 00:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(АндрЮч @ 24-01-2019 - 21:47) Извини, друг, но ROCK в переводе с английского это в первую очередь - скала, утёс или горная порода... Не надо превращать Википедию в библию. А для меня "РОК" - это слово (после музыки) имеет прежде всего значение "судьба" What about having some shots on the Rocks ? :)))

King Candy дата: 07-02-2019 - 01:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(moishe @ 07-02-2019 - 01:12) (АндрЮч @ 24-01-2019 - 21:47) Извини, друг, но ROCK в переводе с английского это в первую очередь - скала, утёс или горная порода... Не надо превращать Википедию в библию. А для меня "РОК" - это слово (после музыки) имеет прежде всего значение "судьба" What about having some shots on the Rocks ? :))) Вообще РОК - это от сленгового "rock and roll" - "качаться и катиться" Когда танцевальность у "рок - н - ролла" убираешь - остается только "рок" (просто так назвали - ни к "судьбе" ни к "скалам" это не имеет ни малейшего отношения) Первоначально рок таким и был - утяжеленный, не-танцевальный вариант рок-н-ролла Это сообщение отредактировал King Candy - 07-02-2019 - 01:17

King Candy дата: 07-02-2019 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	В итоге РОК в основном своем направлении так и не сменил первоначальный вектор своего развития - рок-н-ролл все больше и больше утяжелялся, пока окончательно не потерял "танцевальность" и не превратился в хард-рок, металл, деас - металл Правда, в наше время наоборот тенденция к облегчению рока - много мелодичных, легких к прослушиванию "прогрессивных" групп, берегущих уши слушателей )

Мавзон дата: 07-02-2019 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(King Candy @ 07-02-2019 - 01:24) ...Правда, в наше время наоборот тенденция к облегчению рока - много мелодичных, легких к прослушиванию "прогрессивных" групп, берегущих уши слушателей ) Исполнительские приемы и инструментарий рока позволили бурно расцвести группам, исполняющим - по сути - традиционную эстраду. Но энергичнее, ритмичнее, богаче и ярче по звучанию. "Аракс", "Земляне" и прочие верно попали "в струю", благодаря чему и прогремели в свое время. И оказалось, что попытки исполнять что то, музыкально более сложное, чем "Радуга" и "Трава у дома" значительно прохладнее встречаются публикой. На те же грабли наступил даже великолепный в 1980-м году "Круиз", попытавшийся после суперхитовых "Волчка" и "Музыки Невы" играть что то потяжелее... Только вот ведь какое дело - Цеппелинов, Назарет и Металлику ведь слушали на - ура. Помню, что творилось в Питере на концерте Ингви Мальстина.