Февральская революция

Marinw дата: 27-10-2013 - 20:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Так получилось, что читаю одновременно две книги о первой мировой войне. И в голову начали лезть крамольные мысли. У нас было время, когда февральская революция считалась заслугой большевиков. Потом признали, что они и близко около нее не стояли. А это дело рук нашей крупной буржуазии. Но вот интересная картина получается. Вроде в стране, только царя не стало, а армия начала разваливаться в геометрической прогрессии. А не были ли эти события организованы немецкой разведкой? У российского контроразведчика Орлова, я прочла, что немецкие агенты перед войной были во всех отраслях Российской экономике. Возможно ли такое или мне только кажется.

shrayk дата: 27-10-2013 - 20:15 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	Зачем гадать и приплетать заговоры немецких разведок и врагов России? Процесс развала армии хорошо описал Деникин, в "Очерках русской смуты"

Sorques дата: 27-10-2013 - 22:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	К февралю, разложение тыла переросло в катастрофу...Государь был мягким и в розовых очках...

Marinw дата: 28-10-2013 - 04:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(shrayk @ 27.10.2013 - время: 20:15) Зачем гадать и приплетать заговоры немецких разведок и врагов России? Процесс развала армии хорошо описал Деникин, в "Очерках русской смуты" А что процесс развала армии нельзя было инициировать какими-то силами? И он не мог быть одномоментным.

Marinw дата: 28-10-2013 - 04:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 27.10.2013 - время: 22:55) К февралю, разложение тыла переросло в катастрофу...Государь был мягким и в розовых очках... А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте

Tuyan дата: 28-10-2013 - 06:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте.

Marinw дата: 28-10-2013 - 09:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Tuyan @ 28.10.2013 - время: 06:18) Когда речь заходит о наших революциях, всегда вспоминаю слова У.Черчилля: Русский корабль, после тяжелого плавания в штормах, утонул, когда спасительная гавань уже была видна на горизонте. Это он о каком периоде говорил - Не про 17-ый год ли?

Sinnerbi дата: 28-10-2013 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Даже без России 1я мировая кончилась в ноябре 1918, а по факту еще раньше. Без выхода России из войны немцам не удалось бы подготовить битву на Марне и война бы кончилась еще раньше. Вот тогда Антанте пришлось бы выполнять свои обязательства перед Россией, а это переход черноморских проливов под юрисдикцию России и российские линкоры в Средиземном море. Переход балканских стран под протекторат России или вобще вхождение в РИ. Мягкое подбрюшье Европы, как называл его Черчиль, становилось российским и в восточном средиземноморье появлялся новый игрок, черноморский флот которого стал бы базироваться в Дарданеллах, откуда до британского Египта меньше суток хода. Так что больше всего в выходе России из войны была заинтересована Антанта, а точнее конкретно Великобритания и стоявшие за ней банковские круги США.

Sorques дата: 28-10-2013 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20) А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет...

Marinw дата: 28-10-2013 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:19) (Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20) А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет... Я уже думала на тему документов. Подтверждение моей гипотезы или ее "похороны" можно было проверить только в архивах кайзеровской разведки. Но я правда ничего не знаю о судьбе этих архивах. Второе. Если бы у нас были подробные исследования того как конкретные промышленники, чиновники, депутаты Думы действовали вторую половину 1916 года и начало 17го, то по их связям можно было бы и определить кто за кем стоит. Но время упущено и вряд ли кто из исследователей сейчас возьмется погрузится в этот вопрос.

Sorques дата: 28-10-2013 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 28.10.2013 - время: 15:36) Я уже думала на тему документов. Подтверждение моей гипотезы или ее "похороны" можно было проверить только в архивах кайзеровской разведки. Но я правда ничего не знаю о судьбе этих архивах. Второе. Если бы у нас были подробные исследования того как конкретные промышленники, чиновники, депутаты Думы действовали вторую половину 1916 года и начало 17го, то по их связям можно было бы и определить кто за кем стоит. Но время упущено и вряд ли кто из исследователей сейчас возьмется погрузится в этот вопрос. Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей...

Marinw дата: 28-10-2013 - 18:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50) Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей... Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали? Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки.

Sorques дата: 28-10-2013 - 22:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:29) (Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50) Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей... Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали? Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки. Чекиста Александра Орлова или кого то еще? Нет.

Marinw дата: 29-10-2013 - 02:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 28.10.2013 - время: 22:37) (Marinw @ 28.10.2013 - время: 18:29) (Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:50) Можно тогда проследить кто выступал за мир с Германией или даже прогерманскую партию и ее связи с Императрицей... Маловероятно, что эти люди светились. Вы Орлова не читали? Версия в отношении англичан неплохая, но есть маленькие нестыковки. Чекиста Александра Орлова или кого то еще? Нет. Нет Орлова, который работал в контрразведке в 1 МВ, а потом у Деникина.

Альфред-фр дата: 01-11-2013 - 09:21 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(Sorques @ 28.10.2013 - время: 15:19) (Marinw @ 28.10.2013 - время: 04:20) А не сказалось ли здесь влияние "матушки-царицы". Разговоры о том, что она относится к партии, желающей прекратить войну ходили наверно, не на пустом месте Разговоры, это не факты...Какой то вменяемой инфы на эту тему нет... Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил". Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 01-11-2013 - 09:33

Marinw дата: 01-11-2013 - 09:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 09:21) Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил". Могло получится так, что Распутина убили, а его план по выводу России из 1-ой МВ стал(и) кто-то проводить немного в другом русле?

Альфред-фр дата: 01-11-2013 - 10:19 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 09:53) (Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 09:21) Идею сепаратного мира с Германией немцы продавливали через Распутина. Об этом пишут в мемуарах люди знавшие и Распутина и царя. Если о Николае 2 в мемуарах разноголосица (кто говорит что он готов был пойти на встречу немцам, кто утверждает обратное), то о Александре Федоровне мнение едино - Распутин ее в этом вопросе (как и в любом другом) "убедил". Могло получится так, что Распутина убили, а его план по выводу России из 1-ой МВ стал(и) кто-то проводить немного в другом русле? Думаю да. Разведка врагов (и союзников) такие вещи на самотек обычно не пускает. Но февральская революция немцам была не особенно выгодна. Войну то продолжили. Правда с еще меньшим успехом ("приказ №1"). А вот большевики изначально требовали "мира без аннексий и контрибуций" (вышло правда с контрибуциями). То есть немца выгоднее была все же не февральская, а октябрьская революция.

Marinw дата: 01-11-2013 - 13:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Альфред-фр @ 01.11.2013 - время: 10:19) Думаю да. Разведка врагов (и союзников) такие вещи на самотек обычно не пускает. Но февральская революция немцам была не особенно выгодна. Войну то продолжили. Правда с еще меньшим успехом ("приказ №1"). А вот большевики изначально требовали "мира без аннексий и контрибуций" (вышло правда с контрибуциями). То есть немца выгоднее была все же не февральская, а октябрьская революция. Немцы реалисты и вряд ли делали ставку на большевиков, как на силу. Потому как большевики ни в стране, ни в армии большего влияния не имели. Просто это был еще один элемент, который "раскачивал лодку". В чистом виде Февральская революция Россию из войны не выводила. Но если принять во внимание, что февральские события пошли просто немного по другому, чем планировала (условно назовем) команда Распутина, то результат этих событий должен быть другим. И тогда убийство Распутина, возможно, имеет двойное дно, о котором сами его убийцы и не знали.

Sorques дата: 01-11-2013 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Марина, вы хотите рассматривать Февраль, только в контексте "германской руки"? Была совокупность, невольного предательства из шкурных интересов и амбиций генералитета и политиков, на таком фоне наверняка играли в своих целях и немцы и Антанта...

Marinw дата: 01-11-2013 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Sorques @ 01.11.2013 - время: 16:38) Марина, вы хотите рассматривать Февраль, только в контексте "германской руки"? Была совокупность, невольного предательства из шкурных интересов и амбиций генералитета и политиков, на таком фоне наверняка играли в своих целях и немцы и Антанта... Нет! Просто надо попытается связать все что пока вырисовывается. Потому как на пустом месте ничего не происходит. 1991 год был невозможен на 87, ни в 88, ни в 89 годах. А в 1990 году уже мог быть.. Народ разогрели. Так и в1917 году. Пока вырисовывается такая картина: Партия Распутина (назовем условно) мечтающая или стремящаяся к миру с Германией, несомненно имела поддержку заинтересованных лиц (ранее так или иначе связанных с Германской разведкой). Создание в стране условий для недовольства народных масс войной позволило бы этой партии нейтрализовать ура-патриотов. Они и раскачивали лодку. Как бы дальше развивались события, если бы не был убит Распутин, трудно предугадать. Не помню где читала, что к убийству Распутина приложили руку англичане. (жалко не запомнила источник). Возможно, что без Распутина исполнения плана "народного бунта" остановить было нельзя. Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает

dedO'K дата: 01-11-2013 - 19:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:06) Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа. Так что поведение армейского и флотского начальства было вполне закономерно. Положение двора было нестабильным, что было подорвано реформами, в том числе, и по переселению российских крестьян на "пустующие" земли, и по стандартизации прав и обязанностей имперского населения, что породило недоверие и недовольство других народов империи. СССР родился именно тогда, середина XIX- начало XX веков. Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-11-2013 - 20:01

Marinw дата: 01-11-2013 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54) К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа. И на каких лозунгах это было отражено?

Marinw дата: 01-11-2013 - 20:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы. Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали.

dedO'K дата: 01-11-2013 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 21:01) И еще одно. Те кто стал у власти после свержения царя, не были к этому готовы. Это косвенно говорит о том, что данные господа "бунт" этот не планировали. Зато планировали отречение. Вот чего они действительно не планировали, так это появления советов самоуправления, из за недоверия к крысиной возне в высших эшелонах власти. (Marinw @ 01.11.2013 - время: 20:58) (dedO'K @ 01.11.2013 - время: 19:54) К сожалению, "бунтом против царя" стало поведение будущих наследников Николая Александровича и рождение, кроме дочерей, больного наследника. Вот тут, точно, заподозрить разведки невозможно. Природа. И на каких лозунгах это было отражено? "Загнивающий царизм". Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-11-2013 - 08:46

Альфред-фр дата: 01-11-2013 - 23:15 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

(Marinw @ 01.11.2013 - время: 19:06) [QUOTE=Sorques , 01.11.2013 - время: 16:38] Не помню где читала, что к убийству Распутина приложили руку англичане. (жалко не запомнила источник). Возможно, что без Распутина исполнения плана "народного бунта" остановить было нельзя. Собственно участником убийства Распутина был офицер британской разведки Освальд Рейнер. Уже по этому "английская" версия не беспочвенна. И мотив понятный - страх что Россия выйдет из войны. Но и Пуришкевич, Юсупов и др. сами горели желанием убить Распутина, независимо от того выгодно это англичанам или нет. Но, вот тут еще одна версия. Если англичане опасались, что царя уговорят замирится с германцами, то они смогли повернуть план распутинской команды и теперь "бунт" стал против царя. Не очень понял какой план распутинской команды провернули англичане. Уж больно дружно командующие фронтов высказались за отречение. Единодушия без предварительной подготовки не бывает.. Эту подготовку довольно активно вели члены государственной думы. Ездили на фронт , общались с командующими.