Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
“...Ханпаша Нурадилов воплотил в себе лучшие черты доблестного чеченского народа — его геройство и орлиную удаль, его смелость и отвагу, мужество и доблесть”.(Из специальной листовки Политуправления Сталинградского Фронта)


В 1940 году, когда Ханпашу призвали в Красную Армию, ему было всего 20 лет. Но уже в октябре 1941 года, в самые тяжелые, первые месяцы Великой Отечественной войны, он совершил первый подвиг — из своего пулемета Ханпаша уничтожил 120 немецко-фашистских захватчиков и семерых взял в плен. Его боевые товарищи — украинцы, русские, чеченцы — и до этого подвига любили скромного, трудолюбивого чеченского юношу, рано потерявшего родителей, бывшего рабочего-нефтяника, ну а теперь он стал в их глазах и героем, и примером.

Последующие события показали, что в совсем еще юной груди героя-бойца билось истинно львиное сердце.

Во время боев в районе города Серафимович Нурадилов командовал пулеметным взводом. Когда он перевязывал раненую ногу, немцы предприняли контратаку. Но он лег за пулемет и косил фашистов. В том бою он убил 250 врагов, уничтожил два пулемета. Но впереди были еще бои… И в одном из них Ханпаша был тяжело ранен. По дороге в медсанбат он скончался. В общей сложности за свою фронтовую жизнь Нурадилов уничтожил 920 фашистов, захватил 7 пулеметов противника и лично взял в плен 12 фашистов. Да, это, конечно геройская жизнь!

Фронтовая газета “Красная Армия” 21 октября 1942 года посвятила описанию боевых подвигов Ханпаши целую страницу и назвала ее “Доблестный рыцарь нашей отчизны”. “Бессмертен герой Кавказа, сын солнца, орел орлов — боец Ханпаша Нурадилов”, писала газета. Таким же искренним восхищением проникнуто было и опубликованное в этом же номере стихотворение Б. Полейчука “Солдатская честь”, посвященное Нурадилову.

Еще одно стихотворение о герое-бойце написал известный поэт Евгений Долматовский. Его “Песня о Ханпаше Нурадилове” была напечатана на оборотной стороне листовки, которую Политуправление Сталинградского Фронта выпустило о Нурадилове. В листовке говорилось: “Герой никогда не знал недостатка в храбрости. Ханпаша Нурадилов воплотил в себе лучшие черты чеченского народа — его геройство и орлиную удаль, его смелость и отвагу, мужество и доблесть. Былинным подвигам кавказских витязей следовал славный богатырь Нурадилов. Взгляни, боец, на богатырский образ героя, горного орла, пулеметчика Ханпашу Нурадилова! Пусть ратные подвиги сына чеченского народа, станут для тебя и твоих товарищей примером доблести в бою!”

За боевые подвиги Ханпаша Нурадилов был награжден орденами Красной Звезды, Красного Знамени. В апреле 1943 года ему было посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

Юноше из горного чеченского села не исполнилось и 23 лет, когда он совершил свой последний подвиг и погиб в приволжской степи под Сталинградом. В мемориальном комплексе на Мамаевом Кургане в городе-герое Волгограде, есть мемориальная плита Ханпаши Нурадилова. Здесь всегда свежие цветы…

Помнят его и земляки. Именем героя назван Чеченский Государственный Драматический театр, улица в Грозном. И, конечно, никогда не забудут Ханпашу Нурадилова в селе Минай-Тугай Хасав-Юртовского района, где он родился. Память о легендарном герое воскрешает трудные годы Великой Отечественной войны. Интернациональное братство в те годы было скреплено кровью защитников Отечества.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
даже если половина описанного правда (хотя рекорд у снайпера Симо Хайя 542 солдата, Ивана Сидоренко 500 солдат, Николая Ильина 496) , он молодец, вечная ему Слава и вечная ему Память
Rustless
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чего-то я не понял тему опроса. Что значит "величайший герой"? На фронте было много героев (и не всех из них мы знаем, не все получили награды), как сравнивать героизм?
ИМХО если написанное - правда, то человек герой. Как и сотни тысяч других известных и неизвестных героев войны.
shizofrenik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Безжалостный убийца, вот кто он такой! К черту его!
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все ясно: он не может быть величайшим героем потому что он чеченец. Был бы он другой национальности фильмов бы наснимали, а так к черту его.
Rustless
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 69
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cadavere @ 31.10.2006 - время: 08:14)
Все ясно: он не может быть величайшим героем потому что он чеченец. Был бы он другой национальности фильмов бы наснимали, а так к черту его.

Если это в адрес shizofrenik-а, то не трать силы. Мальчик мечтает о нацистском рае - большой поклонник Гитлера. Любой, кто во время войны убивал немецких освободителей, для него - маньяк и негодяй.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из специальной листовки Политуправления Сталинградского Фронта- это пожалуй главное. Пропаганда во время войны всегда преукрашивает подвиги своих и демонизирует врагов.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Звезду Героя СССР просто так никому не довали, даже посмертно. И поскольку Ханпаша Нурадилов заслужил эту высокую награду, а также некоторые другие, значит он несомненно Герой, один из тех Величайших Героев, которые были награждены Звездой Героя СССР.
Канопус
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2036
  • Статус: back to SN
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Ну у меня бабушкина сестра была "ночной ведьмой". Более 150 боевых вылетов: поливали немецкие казармы и занятые ими избы керосином и поджигали. О количестве погибших от таких действий говорить не приходится. Она тоже герой Советского Союза. Да мало ли таких. Что, теперь всех обсуждать будем по отдельности? Или автор намекает на то, что мы сейчас с пеной у рта будем кричать, что подлый чечен не мог стать героем? Ерунда. В каждой национальности есть хорошие, а есть и плохие люди. Просто видимо среди чеченцев есть тенденция к озлоблению - горный народ, горячая кровь...

Есть ли смысл дальше продолжать обсуждение? Опрос я удалил

Это сообщение отредактировал Канопус - 31-10-2006 - 15:32
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 31.10.2006 - время: 12:26)
Из специальной листовки Политуправления Сталинградского Фронта- это пожалуй главное. Пропаганда во время войны всегда преукрашивает подвиги своих и демонизирует врагов.

Я предвидел подобную реакцию с вашей стороны. Честное слово я был уверен, что абсолютному большинству форумчан это не понравится, но все же решил создать подобную тему, чтобы факты, которые долгое время скрывали от общественности все же стали известны. Подвиги чеченцев никогда не преукрашивали, наоборот их всячески старались скрыть. Как известно чеченцев депортировали в 1944 году. Сталин, решивший депортировать чеченцев, был незаинтересован в том, чтобы люди знали какой вклад сыновья этого народа внесли в деле разгрома Германии. Если уж официальные источники подтверждают уничтожение Нурадиловым 920 немцев, то можете в этом ни минуты не сомневаться. Они бы ни только не добавили на его счет ни одного немца, а как раз наоборот -попытались бы занизить число убитых им немцев. 920 -это трупы немцев, которые нашли на поле боя. Но данная статистика не учитывает число немцев получивших ранения и скончавшихся позднее в госпиталях или по дороге туда. Словом, можно быть уверенным в том, что Нурадилов уничтожил свыше тысячи немцев. Добавьте сюда и взятых им в плен 12 немецких солдат.

Это сообщение отредактировал Cadavere - 31-10-2006 - 19:26
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И вообще, почему опрос превратили в тему?
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Убиты и забыты
Брестскую крепость обороняли сотни уроженцев Чечни, имена которых преданы забвению
САИД БИЦОЕВ, «Новые Известия»

Фото ИТАР-ТАСС
Всю прошедшую неделю в Бресте проходили дни памяти защитников легендарной крепости. Так получилось, что в эти же дни в Грозном скончался ветеран войны Магомед Абаев, который 22 июня 1941-го на рассвете нос к носу столкнулся с наступающими фашистами у реки Буг. Он был одним из немногих уцелевших защитников легендарной Брестской крепости. Хотя знали об этом только самые его близкие люди. Мужественное сражение чеченцев в Бресте советская власть долгие годы замалчивала. Депортированный народ не мог быть героическим. Поэтому сотни погибших в стенах непокоренной крепости были признаны «без вести пропавшими».

Недавно на встрече с участниками форума «Россия на рубеже веков: надежды и реалии» президент страны Владимир Путин сказал: – Не многие знают, что примерно одна треть защитников Брестской крепости состояла из чеченцев. – Это признание стало откровением не только для отечественных журналистов, но и для иностранных гостей, принимавших участие в работе форума. Исторический факт – в октябре 1939 года и в феврале 1940 года более 300 юношей из Чечено-Ингушетии были призваны в Красную Армию и направлены в распоряжение командиров стрелковых полков, входивших в гарнизон Брестской крепости.

О массовом участии чеченцев в защите знаменитой крепости автор этих заметок узнал случайно во время празднования Дня Победы в Бресте. В одном из залов гарнизонного музея неожиданно наткнулся на обгоревший комсомольский билет красноармейца с нетипичным именем – Даша Эдельханов. Научный сотрудник комплекса Виктор Шпак рассказал, что эту книжку обнаружили местные жители под развалинами крепости в кармане погибшего воина. Останки солдата похоронили в братской могиле, а его билет сдали в музей. Позже следопыты сумели разыскать родственников Эдельханова, проживающих в селе Гвардейское Чечено-Ингушской АССР. У Девлетгирея Эдельханова было два сына. Оба погибли: Даша – в Брестской крепости, а Эдду – у линии Маннергейма. О трагической судьбе старшего сына отец узнал только через 26 лет.

Среди защитников крепости, по данным военных историков, были представители 30 национальностей. Но о судьбе сотен уроженцев Чечено-Ингушетии, попавших служить в части гарнизона, долгие годы ничего не было известно. Большая часть архивов и личные документы красноармейцев сгорели во время пожара, который полыхал над развалинами больше месяца. Однако часть сохранилась. И мне удалось обнаружить среди полуистлевших и выцветших бумаг имена 188 уроженцев Чечни. Одна из их старейших сотрудниц музея рассказала, что в самые тяжелые минуты, оставшись без пищи, боеприпасов и надежды на спасение, они устраивали в глухих подземных казематах зажигательный танец лезгинку, поднимая дух остальных бойцов.

Бывший красноармеец Абдул-Кахир Шабуев из Надтеречного района вспоминал, что несколько сот бойцов на третий или четвертый день предприняли попытку вырваться из осажденной крепости. Однако сумели уйти лишь человек пятьдесят. Они догоняли уходящую на восток Красную Армию. Шабуев был тяжело ранен, остальные же чеченцы, прорывавшиеся вместе с ним, погибли. Погиб и единственный ингуш, бросившийся с ручным пулеметом на мост перед Северными воротами.

[%3399%]По рассказу Сайд-Хасана Бейтемирова, одного из немногих выживших участников обороны крепости, здесь служили в основном новобранцы из Малгобекского, Надтеречного, Гудермесского, Итумкалинского, Шатойского, Урус-Мартановского районов. Но было и немало «чеченских» русских, евреев, грузин, украинцев. Вместе с призывниками Шатоевского района попал в Брест сельский учитель Иосиф Цыпко, Николай Сошенко из высокогорного аула Хильдыхарой и другие.

Служили грозненцы почти во всех частях Брестского гарнизона. Но особенно много в 125-м и 333-м полках. Некоторые взводы наполовину состояли из призывников-чеченцев. В 125-м же стрелковом полку было 35 ингушей. В субботние вечера они устраивали самодеятельные концерты с игрой на гармони и дечиг-пондаре (национальный струнный инструмент).

В первое время горцы чувствовали себя в крепости неловко. Старослужащие подшучивали и посмеивались над ними. Но очень скоро новички заставили с собой считаться, получив на стрельбищах лучшие результаты. Начальник гарнизона вызвал их, выстроил перед строем и поблагодарил за отличную стрельбу. Больше над ними уже никто не смеялся.

[%3397%]Одним из командиров подразделения был грозненец Николай Тихомиров. Возможно, потому и дали ему в подчинение беспокойных сынов гор. Лейтенант относился к ним лояльно, прощал небольшие провинности, терпеливо учил воинскому делу, помогал адаптироваться в армейской обстановке, за что бойцы его очень уважали.

После окончания школы младших командиров помощником комвзвода стал Айнди Лалаев из Толстой-Юрта. По воспоминаниям однополчан, это был статный красивый парень, настоящий кавалерист. На состязаниях по рубке, стрельбе и джигитовке был первым во всей крепости. Айнди Лалаев несколько раз поднимал в атаку бойцов у Кобринских ворот. В последний раз его видели отстреливающимся у гарнизонного клуба. Лалаев – представитель целой семьи героев. Четыре его брата также самоотверженно сражались, трое из которых погибли на фронтах Великой Отечественной.

В Бресте служили также братья Магомед и Висаит Узуевы – уроженцы села Итум-Кале. Старший, Магомед, стал заместителем командира взвода и перед самой войной также обучал новобранцев. Он был среди тех, кто в ночь с 21 на 22 июня 1941 г. первым принял на себя удар немецкой группировки. Узнав, что Магомед остался в окруженной крепости, Висаит, находившийся в это время на учениях, решил прорываться к нему. О его дальнейшей судьбе ничего неизвестно. Висаит до сих пор числится «без вести пропавшим». Старший Узуев не раз поднимал бойцов в атаку и героически погиб в стенах цитадели. Имя Узуева высечено на мемориале защитников Брестской крепости. Ему посмертно присвоено звание Героя России. Спустя десятилетия.

[%3398%]О легендарных воинах Брестской крепости страна узнала сразу же после освобождения Белоруссии. В освещении героических событий огромную роль сыграл известный советский писатель Сергей Смирнов, автор книги «Брестская крепость». Писатель встречался со многими участниками и свидетелями тех событий – офицерами, сержантами, рядовыми красноармейцами, знавшими обо всем, что происходило здесь в первые дни войны. Но дотошный и скрупулезный исследователь трагедии брестской твердыни ни словом не обмолвился о бойцах-чеченцах, которые сражались вместе с другими защитниками и погибли почти в полном составе. Только из одного села Старые Атаги полегло в крепости 16 человек. Скорее всего, автор знаменитой книги получил запрет говорить о подвигах представителей депортированного народа, обвиненного в связях с гитлеровцами. Хотя известно, что нога немецкого солдата никогда не преступала границ Чечено-Ингушетии.

В центре Брестской крепости есть стела, под которой покоятся останки 850 воинов. На сегодня известны имена 222 человек, чьи инициалы золотом высечены на плитах мемориала. Среди них всего лишь трое уроженцев Чечни – А.А. Лалаев, М.Я. Узуев, и С.И. Абдрахманов. Чтобы оставшихся признали защитниками, необходимо иметь сведения военкоматов, красноармейские книжки погибших, или свидетельские показания двух живых участников обороны. Поскольку таковых сегодня почти не осталось, а архивные данные безвозвратно утрачены, сотни чеченцев, героически погибших при обороне Брестской крепости и покоящихся в братской могиле, до сих пор остаются «без вести пропавшими».

© 2003, «ЗАО «Газета Новые Известия»
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По материалам книги Х. Д. Ошаева "Слово о полку чечено-ингушском". Нальчик. "Эль-Фа" 2004.

По свидетельствам оставшихся в живых участников героической защиты Брестской крепости, по скудным документальным данным штабных архивов, по материалам Музея обороны крепости-героя известно, что за все дни боев в цитадели и примыкающих к ней трех укрепрайонах погибло свыше двух тысяч советских бойцов и офицеров. И в их числе - более 300 воинов Чечено-Ингушетии.
Из книги секретаря Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) в годы войны В. И. Филькина "Партийная организация Чечено-Ингушетии в годы Великой Отечественной войны Советского Союза". "В марте 1942 года по настоянию Берия призыв в Красную Армию военнообязанных чеченцев и ингушей был прекращен. Это было серьезной ошибкой, ибо дезертиры и их пособники вовсе не отражали действительного настроения чечено-ингушского народа. В августе 1942 года, когда немецко-фашистские войска вторглись в пределы Северного Кавказа, обком ВКП(б) и Совнарком ЧИАССР обратились в Правительство Союза СССР и ЦК ВКП(б) с просьбой о разрешении провести добровольную мобилизацию чеченцев и ингушей в Красную Армию. Просьба была удовлетворена". Добровольные мобилизации проводились после того трижды и дали они тысячи добровольцев.
Весной 1942 года отмобилизованная в добровольном порядке, полностью обеспеченная конным составом, хорошо экипированная, укомплектованная опытным боевым командным и политическим составом, уже получившая армейский номер 114-я Чечено-Ингушская кавалерийская дивизия по настоянию Берия была распущена. По настойчивому ходатайству Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров ЧИАССР из состава дивизии сохранены были лишь незначительные части - 255-й Отдельный Чечено-Ингушский полк и Чечено-Ингушский Отдельный дивизион.
До конца 1942 года 255-й полк отлично дрался на южных подступах к Сталинграду. В сражениях у Котельниково, Чилеково, Садовой, у озера Цаца и в ряде других мест он понес большие потери.
В мае 1943 года обком ВКП(б) подводил итоги проведенной добровольной мобилизации. В решении записано следующее: "Проведенный с разрешения ЦК ВКП(б) в период февраля - марта 1943 года третий призыв добровольцев чеченцев и ингушей в Красную Армию сопровождается проявлением подлинного советского патриотизма.
"По неполным данным, в период войны было призвано и мобилизовано в действующую армию более 18 500 лучших сынов чечено-ингушского народа". (Филькин В. И.). Две трети из них были добровольцами.
Согласно последним данным исследователей (в частности, работавших над созданием "Книги Памяти"), число чеченских и ингушских красноармейцев, сражавшихся против гитлеровцев на фронтах Великой Отечественной войны, составляло более 40 тыс. человек.
По проискам Берия в феврале 1944 года Чечено-Ингушская АССР была упразднена, а народ переселен в Среднюю Азию и Казахстан. Мотив: за слабое участие в войне с фашистами... Это было вопиющей неправдой.
Депортация чеченцев и ингушей (и, возможно, других народов), по-видимому, готовилась задолго до начала ее осуществления. В русле этих замыслов следует рассматривать и секретное распоряжение начала 1942 года о придерживании наград для чеченцев и ингушей (возможно, и других, впоследствии "наказанных" народов), прежде всего, наград высших и полководческих, и о непредставлении чеченцев и ингушей к званию Героя Советского Союза.
Вайнах должен был совершить что-то из ряда вон выходящее, чтобы быть представленным к званию Героя.
В бою у селения Захаровка X.Нурадилов один остановил наступление немецких цепей, уничтожил 120 гитлеровцев и еще семерых взял в плен. И не получил никакой награды.
И только после того, как Нурадилов был смертельно ранен в своем последнем бою, доведя к этому времени потери гитлеровцев до 932 человека (920 убитых, 12 плененных и еще 7 захваченных вражеских пулеметов), ему посмертно присвоили звание Героя!
Абухажи Идрисову звание Героя Советского Союза присвоили лишь после тяжелого ранения в голову, когда было уже неизвестно, выживет ли он. К этому времени на счету Абухажи было уже 349 уничтоженных из снайперской винтовки вражеских солдат и офицеров. А ведь Абухажи немало гитлеровцев уложил и из пулемета.
Звание Героя Советского Союза за подвиги в Великой Отечественной войне получили шестеро чеченцев: Ханпаша Нурадилов, Хансултан Дачиев, Абухажи Идрисов, Хаваджи Магомед-Мерзоев, Ирбайхан Бейбулатов, Мовлид Висаитов (последнему утвердили звание Героя Советского Союза значительное время спустя после войны и после смерти самого героя).
Сразивший более 190 врагов, чеченский снайпер Махмуд Амаев не получил Звезды Героя даже посмертно. Тоже происходило с чеченскими и ингушскими летчиками, танкистами, разведчиками, партизанами, кавалеристами, артиллеристами, с рядовыми и офицерами.
Сегодня в СМИ и печатных работах упоминается о многих десятках представленных к званию Героя Советского Союза и не утвержденных в этом звании чеченцев и ингушей. В 1996 году, из числа представленных к этому званию чеченцев, Президент России Б. Ельцин утвердил в звании Героев России четверых участников Отечественной войны.

Судьба Мавлида Висаитова

Первым советским офицером, который пожал руку командиру передовых американских частей генералу Боллингу, во время исторической встречи на Эльбе был подполковник Мавлид Висаитов, чеченец по национальности. О его судьбе в очередном номере рассказывает "Парламентская газета".
Судьба эта похожа на сказку. Будучи командиром кавалерийского полка, он в первые месяцы войны не отступал, а наступал. Лихими наскоками, под огнем автоматов и танков сшибал дозоры, громил передовые части противника на походе. За это уже в июле 1941 года был представлен к Ордену Красного Знамени. В те дни и в той обстановке столь высокая награда была не просто редкостью - это случай уникальный.
Затем М. Висаитов получил в подарок коня. Лучшего коня, которого тогда можно было можно найти в России. Его на свои средства приобрел Михаил Шолохов и отправил на фронт с напутствием - подарить лучшему кавалеристу Советской Армии. Им и оказался чеченец М. Висаитов.
Потом грянула депортация февраля 1944 года. Была дана команда потихоньку всех офицеров-чеченцев "изъять" из боевых частей, привезти в Москву, и уже здесь им сообщили, что они вместе со всем народом подлежат депортации в Казахстан и Киргизию. Тогда сто боевых офицеров-орденоносцев пришли на заснеженную Красную площадь ранним утром и встали строем в надежде, что кто-то из высшего руководства заинтересуется этим необычным парадом и выслушает их. Они простояли весь день, были окружены ротой НКВД и, уже уводимые, наткнулись на выходившего из Кремля маршала К. Рокоссовсого. Благодаря его вмешательству этих чеченцев вернули в части с сохранением всех наград и званий.
И уже потом была Эльба. Генералу Боллингу в честь встречи М. Висаитов подарил самое дорогое, что у него было - своего коня. Генерал отдал "джип". В те же дни президент США Трумэн подписал представление к ордену "Легион чести" на М. Висаитова - награды чрезвычайно редкой. Достаточно сказать, что в США, если в комнату заходит кавалер этого ордена, все мужчины встают, включая президента страны. Героем же СССР М. Висаитов стал 5 мая 1990 года. После февраля 1944 чеченцев награждали только на словах - их наградные документы клались под сукно и никогда не доставались. До своего Дня восстановления справедливости герой Эльбы не дожил всего несколько месяцев.


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
что Вы этим хотите сказать, что среди чеченцев и ингушей были герои войны? так этого никто не отрицает, к героям войны отношусь с уважением и благодарностью вне зависимости от национальности.
Если мы берем рекорды, то наверно больше отличился экипаж подлодки капитана Маринеско, который за один поход потопил 2 транспорта с более чем 10 тыс немцев на борту
shizofrenik
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: -12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Величайший обман XX века: Маринеско потопил корабль с беженцами

28.02.2003 Источник: URL: http://www.pravda.ru/science/planet/human-...106-marinesko-0

Мотивы советского офицера Александра Маринеско, которыми он руководствовался когда топил корабль с беженцами, согласно ряду свидетельств, носили скорее личный, чем военный характер
На протяжении 50 лет Германия на цыпочках обходила один зловещий эпизод из своей истории: потопление корабля "Вильгельм Густлофф" (Wilhelm Gustloff) советской подводной лодкой в 1945 году. Более 9000 беженцев, среди которых были женщины, дети и старики, погибли в Балтийском море.


"Германия - это продажная женщина. Мы в Германии. Города горят, и я счастлив. У немцев нет души. Мы возведем в Берлине эшафоты. Страх гонит немцев и их самок на запад. Германия, можешь сколько хочешь вертеться и гореть и выть в своей смертельной агонии. Час расплаты пробил!"

Так писал в начале 1945 года Илья Эренбург, знаменитый советский корреспондент, который был в Испании во время гражданской войны, а затем проехал по полям сражений Восточной Европы. После трех лет непрерывной и жестокой войны советские войска достигли Германии и были готовы отыграться за зверства, совершенные на его территории силами III-го Рейха.

Злодеяния, совершаемые советскими войсками и воодушевляемые такими коммунистическими пропагандистами, как Эренбург, простирались от грабежей до убийств и от нанесения увечий до пыток. Тем не менее, самыми ужасающими были те, что имели отношение к обращению с женщинами.

На советской территории изнасилования были очень редки и даже в Польше, хотя такие случаи и имели место, дисциплина все же поддерживалась. На территории III-го Рейха изнасилование немок, в том числе девочек и старух в возрасте восьмидесяти и более лет, превратилось в систематическую практику.

Логичной реакцией немцев было стремление покинуть территорию Рейха и попасть в зону, контролируемую американцами и англичанами. Для побега годились любые возможные транспортные средства.

Повозки, велосипеды, грузовики и легковые автомобили превратились в подвижные средства спасения в попытке убежать от нахлынувшей волны смерти и уничтожения, напоминающей орды Чингиз Хана и Тамерлана. Те, кто хотел спастись от советских войск, даже море считали возможным путем для бегства.

В студеную ночь 30 января 1945 года более 60 000 немецких беженцев, мужчин и женщин, жались, превозмогая ужас и холод, на пристани балтийского порта Готенхафен (Гдыня). Среди града тычков, пинков и криков они безнадежно пытались попасть на борт корабля "Вильгельм Густлофф" (Wilhelm Gustloff ), на котором они могли достичь берегов Дании.

Корабль мог принять на борт максимум 1865 пассажиров, но, в конце концов, на "Вильгельм Густлофф" поднялись 10582 человека, среди которых были солдаты, а, кроме того, женщины, дети и старики. В его трюмах также находились и часть сокровищ, награбленных немцами на территории Советского Союза, например, часть янтарной комнаты из Царского Села, императорского дворца, расположенного неподалеку от Санкт-Петербурга.

"Вильгельм Густлофф" до войны предназначался для отдыха немцев, пользовавшихся привилегиями нацистской организации "Сила Веселья", занимавшейся устройством хорошего отдыха для рабочих. Так имя кораблю было присвоено в честь одного из вождей нацистской партии, убитого в 1936 году в Швейцарии.

"Вильгельм Густлофф" был одним из четырех кораблей, которые в мае 1939 года использовались для репатриации в Германию добровольцев Легиона Кондор, которые сражались во время гражданской войны в Испании на стороне генерала Франко (Franco). После начала Второй мировой войны, корабль сначала служил местом жительства для экипажей подводных лодок, проходивших подготовку, а впоследствии был классифицирован как корабль-госпиталь.

В этом статусе он находился более четырех лет, когда адмирал Денитц (Doenitz), главнокомандующий подводным флотом, отдал приказ об использовании его для эвакуации своих моряков.

"Вильгельм Густлофф" подчинялся сразу двум ведомствам. Как гражданское судно, он подчинялся капитану торгового флота Фридриху Петерсену (Friedrich Petersen), а как корабль-место жительства для экипажей подводных лодок - командующему Вильгельму Зану (Wilhelm Zahn).

На протяжении вечера 22 января 1945 года, при температуре 14 градусов ниже нуля на корабле начались приготовления к эвакуации. Из 60000 человек, пытавшихся попасть на борт, туда смогла попасть лишь шестая часть желающих.

В добавление к этому, когда корабль был, в прямом смысле, заполнен до предела, в порт прибыли четыреста девушек-медсестер в возрасте от 17 до 25 лет. Учитывая реально существовавшую опасность того, что они могли быть изнасилованы советскими солдатами, было принято решение поместить их в зоне, которую занимал бассейн на палубе Е.

Наконец, утром 29 января в Готенхафен прибыл эшелон с ранеными, и в самых тяжелых условиях их начали перегружать на корабль. На тот момент, коридоры, комнаты и подсобные помещения представляли собой общую картину массового нагромождения народа, из которых лишь 60% пассажиров имели спасательные жилеты. Во вторник, 30 января 1945 года в 12.30 четыре лодки отвели корабль от пристани, чтобы он смог выплыть из порта.

Погода была ужасной. Ветер дул со скоростью семь узлов в час, температура была меньше десяти градусов ниже нуля, шел снег, и опасные льдины рассекали поверхность моря.

Когда спустилась ночь, беженцев, страдающих от морской болезни и тех, кто стал терять присутствие духа, были тысячи. Несмотря на это, большинство тешило себя надеждой через несколько дней достичь берегов Дании.

Около 9.10 вечера, пассажиры почувствовали удар по корпусу "Вильгельма Густлоффа". Они не могли знать этого, но в корабль попали три торпеды, выпущенные советской подводной лодкой S-13.

ЛЕДЯНАЯ ВОДА

Первая торпеда попала в корабль ниже ватерлинии, но урон, нанесенный двумя следующими был гораздо серьезнее. Вторая попала в бассейн на палубе Е, убив почти всех медсестер, в то время как третья разрушила практически полностью машинное отделение.

В то время как охваченные паникой пассажиры безрезультатно пытались добраться до внешних палуб, а было не мало и таких, что выбрасывались в холодные воды Балтийского моря, экипаж начал посылать сигналы SOS на побережье Столпмунде, в Померании. Хотя капитан и настаивал на том, что женщины и дети должны были первыми подняться на спасательные шлюпки, приказ был нарушен, и беременные женщины и раненые стали первыми жертвами.

Через пятьдесят минут корабль ушел под воду, унеся с собой большинство пассажиров. Те, кому удалось достичь шлюпок или те, кто просто плавали в открытом море без надежды на спасение, были подобраны немецким торпедоносцем Т-36 и другим кораблем со схожими характеристиками, который, как и тот принадлежал к небольшой флотилии, сопровождающей тяжелый крейсер "Адмирал Гиппер".

Хотя многие из подобранных пассажиров и умерли из-за переохлаждения, среди спасшихся было несколько беременных женщин. Той же ночью даже родилось три ребенка, которых приняли солдаты, превратившиеся в импровизированных акушерок; это эпизод послужил лауреату Нобелевской премии Гюнтеру Грассу (Guenter Grass) в качестве основы для сюжета его последней книги Im Krebsgang (Поступью рака). Пауль, главный действующий герой книги, появляется на свет после того, как его мать спасают из вод Балтийского моря. Достигнув пенсионного возраста, он начинает нелегкую работу - пишет свои воспоминания в той стране, которая захотела сделать чистый лист из этой трагедии.

Между тем, торпедоносец Т-36 стал целью новых атак подводных лодок, в одном из случаев он был вынужден маневрировать, чтобы избежать столкновения с торпедой, тогда некоторые из пассажиров выпали за борт и погибли. Тем не менее, 31 января 1945 года, около 14.00, оба корабля со своим грузом прибыли в Саснитц. Из более чем 10000 пассажиров, на обоих кораблях удалось спастись лишь 996 счастливцам. Наконец, около 1000 спасшихся были приняты на борт датского корабля-госпиталя Король Олаф.

Трагедия "Вильгельма Густлоффа" стала величайшей морской катастрофой ХХ-го столетия, количество жертв в шесть раз превосходило 1495 пассажиров, погибших вместе с Титаником. Но страшна не только количественная сторона этой трагедии, но и качественная, так как кораблекрушение произошло не по естественным причинам.

Мотивы советского офицера Александра Маринеско, которыми он руководствовался когда топил корабль с беженцами, согласно ряду свидетельств, носили скорее личный, чем военный характер. Маринеско в последнее время имел проблемы со своим командованием, и ходили слухи, что он может быть в любой момент задержан и депортирован. Советский моряк пришел к выводу, что такой военный успех, как потопление "Вильгельма Густлоффа", может спасти его из сложной ситуации, и действовал соответствующим образом.

В своих расчетах он не просчитался. Гибель более 9000 военных и гражданских лиц была воспринята советскими руководителями как достаточный повод для присвоения Маринеско звания героя Советского Союза.

С того самого момента этот эпизод превратился в запретную тему. Западные союзники не хотели бросать тень на честь советских воинов, а те, в свою очередь, не были заинтересованы в раскрытии той жестокости, с которой они действовали. Коммунистическая диктатура ГДР также не хотела вспоминать, каким образом на территорию Германии вошли ее политические менторы.

Пришлось ждать 1955 года, когда вышел фильм с названием "Ночь над Готенхафеном" (Nacht fiel ueber Gotenhafen), посвященный этой теме, и лишь недавно в книге Хайнца Шона (Heinz Schon) было представлен опыт исторического исследования этого трагического эпизода. И, наконец, существование выживших свидетелей трагедии сделало невозможным погребение этой трагедии, в котором столь явно отразились наихудшие побуждения человеческой природы.

Сесар Видал / Cesar Vidal ("El Mundo", Испания)


© 1999-2005 «Правда.Ру». При полном или частичном использовании материалов ссылка на «Правда.Ру» обязательна.
Мнения и взгляды авторов не всегда совпадают с точкой зрения редакции.



Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 31.10.2006 - время: 19:20)
Если мы берем рекорды, то наверно больше отличился экипаж подлодки капитана Маринеско, который за один поход потопил 2 транспорта с более чем 10 тыс немцев на борту

В таком случае экипаж американского бомбардировшика сбросившего атомную бомбу на Японию является супергероем всех времен и народов. Нурадилов и Маринеско -это совсем разные истории. Можно нажать на пульт ядерной подлодки и уничтожить, например, Китай, с его полуторо миллиардным населением, но разве подобное можно считать подвигом? Нет, подвиг совершают в бою, лицом к лицу с врагом. Подвиг тем больше, чем сложнее его совершить. Нурадилов был пехотинцем, уничтожал немцев из пулемета и в этом плане ему нет равных не только в России, но и во всем мире.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cadavere @ 31.10.2006 - время: 18:15)
QUOTE (chips @ 31.10.2006 - время: 12:26)
Из специальной листовки Политуправления Сталинградского Фронта- это пожалуй главное. Пропаганда во время войны всегда преукрашивает подвиги своих и демонизирует врагов.

Я предвидел подобную реакцию с вашей стороны. Честное слово я был уверен, что абсолютному большинству форумчан это не понравится, но все же решил создать подобную тему, чтобы факты, которые долгое время скрывали от общественности все же стали известны. Подвиги чеченцев никогда не преукрашивали, наоборот их всячески старались скрыть. Как известно чеченцев депортировали в 1944 году. Сталин, решивший депортировать чеченцев, был незаинтересован в том, чтобы люди знали какой вклад сыновья этого народа внесли в деле разгрома Германии. Если уж официальные источники подтверждают уничтожение Нурадиловым 920 немцев, то можете в этом ни минуты не сомневаться. Они бы ни только не добавили на его счет ни одного немца, а как раз наоборот -попытались бы занизить число убитых им немцев. 920 -это трупы немцев, которые нашли на поле боя. Но данная статистика не учитывает число немцев получивших ранения и скончавшихся позднее в госпиталях или по дороге туда. Словом, можно быть уверенным в том, что Нурадилов уничтожил свыше тысячи немцев. Добавьте сюда и взятых им в плен 12 немецких солдат.

Уважаемый Cadavere
Вы затронули очень и очень деликатную тему. Прежде всего, на мой взгляд, необходимо различать такие понятия как нация и отдельные представители нации.
Если рассматривать чеченцев как нацию, то переселяли их за дело, поскольку чеченцы - это нация с бандитским менталитетом.
Если исследовать уклад жизни чеченцев, то они:
1. Живут на Северном Кавказе - в суровом горном краю с ограниченной площадью пригодной для обработки земли
2. Северный Кавказ - это место, куда веками сбегали всякие преступники и искатели удачи из близлежащих регионов
3. В традиции чеченцев :
а) многодетные семьи
б) передача наследства только старшему сыну.
Младшие уходили в абреки, так как свободной земли не было. Формировался "культ разбойников", ими гордились.

Это и другие факторы сформировали "бандитский менталитет". Во все времена, как только на Северном Кавказе наступали нестабильные времена, криминальная обстановка в Чечне тут же ухудшалась. К примеру, как только они в 1996 году фактически получили независимость, у них тут же образовалось бандитское государство и было возрождено рабовладение.
Любой другой народ, помещенный в такие же условия, через несколько поколений приобретет точно такие же черты. Чеченцы в этом не уникальны. Точно такими же (на мой взгляд, даже "круче") были знаменитые теперь только по анекдотам чукчи. Почитайте как-нибудь книгу "Военное дело чукчей". Основные факторы, влияющие на менталитет нации - это природные условия и уклад жизни. Соответственно, изменив тот или другой фактор, с течением времени(за несколько поколений), можно изменить и менталитет. Так и произошло с чукчами, когда, сначала в царские времена их переориентировали с набегов на местные племена и на казаков на набеги в сторону американского континента, а потом, с образованием оленеводческих колхозов, их "боевой дух" с течением поколений окончательно угас.
Военное время - это жестокое время. Тут нет времени создавать условия для "перековки" менталитета. Приходилось действовать жестко. Сталин не хотел уничтожать чеченцев, потому что если бы он этого хотел, то все возможности у него для этого были, а упрекнуть Сталина в нерешительности, я думаю, никто не рискнет. Поэтому чеченцев переселяли для того, чтобы в других природных условиях с течением поколений характер чеченцев переменился. Это, на мой взгляд, можно утверждать смело. И Хрущев, разрешив чеченцам вернуться, прервал этот процесс и создал предпосылки для нынешней чеченской проблемы. По поводу переселения чеченцев в 1944 году я писал здесь:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...5&#entry2902436

Совершенно другой вопрос касается отдельных представителей чеченского народа. Те чеченцы, которые воевали в рядах Красной Армии против фашистов, безусловно, заслуживают почета и уважения. Я, да думаю, и не только я, готов снять перед ними шляпу, уважаю и преклоняюсь перед ними как перед людьми, защитившими нас от фашистской чумы.

Это сообщение отредактировал zhekich - 01-11-2006 - 20:55
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (shizofrenik @ 01.11.2006 - время: 09:12)
Величайший обман XX века: Маринеско потопил корабль с беженцами

28.02.2003 Источник: URL: http://www.pravda.ru/science/planet/human-...106-marinesko-0


ну не знаете истории, ну не позорьтесь
1. Вильгельм Густлофф- военный корабль, приписанный к Кригсмарине в качестве плавучей учебной базы для подводников
2. Шел в ордере, под военно-морским флагом, с вооружением на борту.
3. на борту находились комбатанты- военный экипаж, подводники, женский батальон
вывод - Густлофф законная военная цель.
а то. что некомбатанты во время войны садятся на военный корабль это на свой страх и риск

Cadavere
"Нурадилов и Маринеско -это совсем разные истории. Можно нажать на пульт ядерной подлодки и уничтожить, например, Китай, с его полуторо миллиардным населением, но разве подобное можно считать подвигом? Нет, подвиг совершают в бою, лицом к лицу с врагом. Подвиг тем больше, чем сложнее его совершить. "

так и Маринеско топил военный корабль в ордере, в пределах прямой видимости, под риском быть потопленным
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Героизм конечно был, но выдвинут на первый план из многих других безымянных пулеметчков КА именно этот персонаж именно по национально- политическим мотивам, дружбу народов укреплять, та же петрушка что и с Егоровым и Кантарией. А вот выселение чеченцев в казахкие степи со стороны Сталина - верный поступок, хотя его сейчас и костеряд за якобы имевший место геноцид. Среди чехов имели место быть массовые факты поддержки гитлеровцев, следовательно, тут двух заййцев убили - и сепаратизм пресекли в тылу, и от потенциальных предателей избавились. То же с крымскими татарами, посмотрите, как они сегодня беспредельничают в Крыму, куда их вернул идиот Хрущ.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 01.11.2006 - время: 23:02)
QUOTE (shizofrenik @ 01.11.2006 - время: 09:12)
Величайший обман XX века: Маринеско потопил корабль с беженцами

28.02.2003 Источник:  URL: http://www.pravda.ru/science/planet/human-...106-marinesko-0


ну не знаете истории, ну не позорьтесь
1. Вильгельм Густлофф- военный корабль, приписанный к Кригсмарине в качестве плавучей учебной базы для подводников
2. Шел в ордере, под военно-морским флагом, с вооружением на борту.
3. на борту находились комбатанты- военный экипаж, подводники, женский батальон
вывод - Густлофф законная военная цель.
а то. что некомбатанты во время войны садятся на военный корабль это на свой страх и риск

Cadavere
"Нурадилов и Маринеско -это совсем разные истории. Можно нажать на пульт ядерной подлодки и уничтожить, например, Китай, с его полуторо миллиардным населением, но разве подобное можно считать подвигом? Нет, подвиг совершают в бою, лицом к лицу с врагом. Подвиг тем больше, чем сложнее его совершить. "

так и Маринеско топил военный корабль в ордере, в пределах прямой видимости, под риском быть потопленным

0096.gif

В годы «холодной войны» в Германии считали Маринеско военным преступником, пока Институт морского права (город Киль, Германия) не принял решения, которое полностью оправдало Маринеско и признало, что «Вильгельм Густлов» являлся законной военной добычей советских подводников. Оно основывалось на следующем:

«Вильгельм Густлов» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;

«Вильгельм Густлов» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;

«Вильгельм Густлов» шел в сопровождении боевого корабля флота Германии;

Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5000 беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлов» нарушала стататус санитарного судна и являлась законной военной целью). Поэтому за советской стороной было признано право на ответные адекватные действия в отношении германских судов.

russ-chel
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Буду откровенен, так что извиняйте если что не так.

Я не только не считаю Нурадилова героем, как раз наоборот -он супер преступник! Почему спросите вы? А не нравится мне то, что он укокошил тысячу немцев. Не должен был чеченец превзойти всех в ратных подвигах. Сегодня товарищ Кадавер тычет нам Нурадиловым и защитниками Бреста. Даже как то не по себе становится. Чеченцы такие герои, а мы их выселяли и до сих пор уничтожаем. Так ведь получается? Думаю, что собственно на это и рассчитывал автор создавая данную тему. Подвигом Нурадилова он хотел пристыдить всех русских: мол и здесь чеченцы превзошли вас на голову. Войну бы мы выиграли и без Нурадилова и тех, кто держал Брест, так, что эти подвиги нам не нужны. Они даже в какой то мере контрпродуктивны. Правильно сделали посетители форума, что не стали восхвалять Нурадилова, много чести будет чехам.
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересна оценка данная российским императором Николаем II, действий ингушского и чеченского полков в период Брусиловского прорыва на русско-германском фронте (1915 г.). В телеграмме генерал-губернатору Терской области Николай II писал:
Как горная лавина обрушился ингушский полк на германскую Железную дивизию. Он был немедленно поддержан чеченским полком. В истории русского отечества, в том числе нашего Преображенского полка, не было случая атаки конницей вражеской части, вооруженной тяжелой артиллерией: 4,5 тысячи убитых, 3,5 тысячи взятых в плен, 2,5 тысячи раненых, менее чем через полтора часа перестала существовать железная дивизия, с которой боялись соприкасаться лучшие воинские части наших союзников. Передайте от моего имени, царского двора, от имени всей русской армии братский сердечный привет отцам, матерям, сестрам, женам и невестам этих храбрых орлов Кавказа, положивший своим бесстрашным подвигом начало конца германским ордам. Никогда не забудет этого подвига Россия, честь им и хвала. С братским приветом Николай II. 25 августа 1915 года.
Чеченский полк входил в состав так называемой Дикой дивизии, созданной по инициативе младшего брата Николая II - Великого князя Михаила Александровича. Во время Первой мировой войны полк воевал на Юго-Восточном фронте русской армии, которым командовал генерал Алексей Брусилов. Чеченцы отличились не только в знаменитом “брусиловском прорыве” австро-германской обороны, но и в сражениях в Галиции и Карпатах, в переправах через Днестр и Прут, в боях у Полянчика, Рыбне, Тышковца, Станиславова, в районе реки Ломнице и других операциях. Отчаянные вылазки и героические атаки «орлов Кавказа» по достоинству оценивались командованием русской армии – ежемесячно от 40 до 150 офицеров и всадников Чеченского полка награждались боевыми орденами, медалями, почетным оружием, получали новые звания за храбрость в сражениях. На наградах, которые вручались подданным нехристианского вероисповедания, изображения христианских святых (святого Георгия, Святого Владимира, святой Анны и т.д.) были заменены государственным гербом Российской Империи – двуглавым орлом.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Cadavere @ 31.10.2006 - время: 08:14)
Все ясно: он не может быть величайшим героем потому что он чеченец. Был бы он другой национальности фильмов бы наснимали, а так к черту его.

То же самое можно "спроецировать" и на другую каваказскую народность? wink.gif
Cadavere
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 05.11.2006 - время: 15:30)
QUOTE (Cadavere @ 31.10.2006 - время: 08:14)
Все ясно: он не может быть величайшим героем потому что он чеченец. Был бы он другой национальности фильмов бы наснимали, а так к черту его.

То же самое можно "спроецировать" и на другую каваказскую народность? wink.gif

Что означает это слово -"спроецировать"?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (russ-chel @ 02.11.2006 - время: 20:41)
Буду откровенен, так что извиняйте если что не так.

Я не только не считаю Нурадилова героем, как раз наоборот -он супер преступник! Почему спросите вы? А не нравится мне то, что он укокошил тысячу немцев. Не должен был чеченец превзойти всех в ратных подвигах. Сегодня товарищ Кадавер тычет нам Нурадиловым и защитниками Бреста. Даже как то не по себе становится. Чеченцы такие герои, а мы их выселяли и до сих пор уничтожаем. Так ведь получается? Думаю, что собственно на это и рассчитывал автор создавая данную тему. Подвигом Нурадилова он хотел пристыдить всех русских: мол и здесь чеченцы превзошли вас на голову. Войну бы мы выиграли и без Нурадилова и тех, кто держал Брест, так, что эти подвиги нам не нужны. Они даже в какой то мере контрпродуктивны. Правильно сделали посетители форума, что не стали восхвалять Нурадилова, много чести будет чехам.

какой же он преступник? он такой же герой, как и миллионы других советских солдат. Как говорил Багратион - в первую очередь я - русский генерал, а уже потом грузинский князь
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ

Взятие Берлина.

Маршал Тухачевский

Неперспективные деревни




>