Заочный спор с В. Суворовым
Koroed
Специалист
3/25/2009, 10:40:38 PM
(вымпел @ 24.03.2009 - время: 10:13) Все очень даже получается! При условии, что МЫ ПРОСТО нападаем. Да и как остаться в стороне, когда вся Европа ждет освобождения от фашизма? А если не собирались захватывать Европу, то зачем после войны наши войска там находились и культ социализма-коммунизма там насаждался? Пришли бы, освободили и ушли. Пусть капиталистами освобожденные страны остаются. Мы ж свою миссию освободителей выполнили.
Гм, а где остались? В Германии, но оттуда никто почему-то не ушёл. И небольшое количество в Польше, чтобы обеспечить советскую группировку в Германии. Из Кореи и Китая вывели (в Порт-Артуре немного задержались), в Румынии нас там и не было, в Болгарии наших войск тоже не было, так же как и в Югославии, в Чехословакии появились только в 68-м, в Венгрии в 56-м. Ну ещё Вам говорили про Австрию, а ещё выводили войска из Финляндии.
И если народы многих стран Европы выбрали культ социализма-коммунизма, то явно не из за того, что их советскими штыками агитировали.
Гм, а где остались? В Германии, но оттуда никто почему-то не ушёл. И небольшое количество в Польше, чтобы обеспечить советскую группировку в Германии. Из Кореи и Китая вывели (в Порт-Артуре немного задержались), в Румынии нас там и не было, в Болгарии наших войск тоже не было, так же как и в Югославии, в Чехословакии появились только в 68-м, в Венгрии в 56-м. Ну ещё Вам говорили про Австрию, а ещё выводили войска из Финляндии.
И если народы многих стран Европы выбрали культ социализма-коммунизма, то явно не из за того, что их советскими штыками агитировали.
Koroed
Специалист
3/25/2009, 10:47:05 PM
(chips @ 24.03.2009 - время: 11:04)
ЭДУАРД ЛИМОНОВ. "ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВАРВАРОВ"
Когда в июне 1941 г. 5,5-миллионная армия Гитлера вторглась на территорию СССР, в ее составе насчитывалось 900 тыс. солдат союзных стран. Впоследствии их количество увеличилось. Итальянцы дуче, испанская дивизия, французские и голландские части. Да, но Восточная "невинная" Европа была куда более широко представлена, чем Западная: румынские, венгерские, финские, словацкие дивизии. Чешские и австрийские немцы воевали в составе вермахта. И если польских дивизий не было в составе "Великой Армии" Гитлера, это лишь случайность истории — последствие неумеренного аппетита усатого националиста и "социалиста" Пилсудского. Поляки ведь с удовольствием участвовали в походе Наполеона на Россию. Как и Гитлер, Наполеон пришел в Россию с солдатами всей Европы.
И братья поляки, и чехи широко были представлены в тыловых частях вермахта. По количеству военнопленных (около 80 тысяч чехов, 60 с чем-то тысяч поляков) эти братья-славяне превосходят количество официально воевавших с СССР итальянцев. А ведь кого-то из чехов и поляков не записывая в военнопленные, сразу же переправляли из доблестного вермахта в Войско польское или в чехословацкий корпус.
Так что на нас шла вся Европа.
ЭДУАРД ЛИМОНОВ. "ИСЧЕЗНОВЕНИЕ ВАРВАРОВ"
Когда в июне 1941 г. 5,5-миллионная армия Гитлера вторглась на территорию СССР, в ее составе насчитывалось 900 тыс. солдат союзных стран. Впоследствии их количество увеличилось. Итальянцы дуче, испанская дивизия, французские и голландские части. Да, но Восточная "невинная" Европа была куда более широко представлена, чем Западная: румынские, венгерские, финские, словацкие дивизии. Чешские и австрийские немцы воевали в составе вермахта. И если польских дивизий не было в составе "Великой Армии" Гитлера, это лишь случайность истории — последствие неумеренного аппетита усатого националиста и "социалиста" Пилсудского. Поляки ведь с удовольствием участвовали в походе Наполеона на Россию. Как и Гитлер, Наполеон пришел в Россию с солдатами всей Европы.
И братья поляки, и чехи широко были представлены в тыловых частях вермахта. По количеству военнопленных (около 80 тысяч чехов, 60 с чем-то тысяч поляков) эти братья-славяне превосходят количество официально воевавших с СССР итальянцев. А ведь кого-то из чехов и поляков не записывая в военнопленные, сразу же переправляли из доблестного вермахта в Войско польское или в чехословацкий корпус.
Так что на нас шла вся Европа.
Koroed
Специалист
3/25/2009, 10:58:17 PM
(скалолаз2008 @ 24.03.2009 - время: 14:35) Уважаемый Феофилакт для развития успешного контрудара нужно прочно закрепиться на исходных позициях и последовательно изучить все слабые места противника.
Гмм, под Москвой Ваши условия были соблюдены? Или как раз не дали немцам самим закрепиться, отдохнуть. Вся немецкая техника встала на заледенелых дорогах и попала к нам в трофеи.
То что вы предлагаете - это план гениального полководца - букашкинг крик.
Такими как у него головами только в мерзлую тундру сваи забивать, а не войсками командовать.
Ну не было у товарища Сталина для Вас Гинденбургов (как раз прославился контрударом в Восточной Пруссии по армии Самсонова). Вроде же Вы тут плач фантаста Снегова демонстрировали за то, что как раз в тундре такие вот полководцы сваи и забивали.
vegra
PS Последний раз в атаку строевым шагом капелевцы в Гражданскую ходили. Судя по тому сколько в российской(CCCH) армии уделяют внимания и времени строевой отцы командиры думают, что до сих пор на поле боя всё в строю делают.
Каппелевцы так ходили только в кино "Чапаев".
Гмм, под Москвой Ваши условия были соблюдены? Или как раз не дали немцам самим закрепиться, отдохнуть. Вся немецкая техника встала на заледенелых дорогах и попала к нам в трофеи.
То что вы предлагаете - это план гениального полководца - букашкинг крик.
Такими как у него головами только в мерзлую тундру сваи забивать, а не войсками командовать.
Ну не было у товарища Сталина для Вас Гинденбургов (как раз прославился контрударом в Восточной Пруссии по армии Самсонова). Вроде же Вы тут плач фантаста Снегова демонстрировали за то, что как раз в тундре такие вот полководцы сваи и забивали.
vegra
PS Последний раз в атаку строевым шагом капелевцы в Гражданскую ходили. Судя по тому сколько в российской(CCCH) армии уделяют внимания и времени строевой отцы командиры думают, что до сих пор на поле боя всё в строю делают.
Каппелевцы так ходили только в кино "Чапаев".
Маркиз
Мастер
3/25/2009, 11:43:05 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 12:56) Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
На 20 метров. Цифра взята из наставления по физической подготовке СА и ВМФ (НФП-87). Там именно такой норматив приведен - попасть противотанковой гранатой по танку с 20 метров.
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Если Вы представляете себе ДОТ в виде бетонной коробки, стоящей в чистом поле и с амбразурами исключительно в напольной стенке, то ошибаетесь. Про финские ДОТы почитайте хотя бы здесь:
https://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
Мдя... вам бы что ни делать лишь бы не учиться военному делу
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
На 20 метров. Цифра взята из наставления по физической подготовке СА и ВМФ (НФП-87). Там именно такой норматив приведен - попасть противотанковой гранатой по танку с 20 метров.
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Если Вы представляете себе ДОТ в виде бетонной коробки, стоящей в чистом поле и с амбразурами исключительно в напольной стенке, то ошибаетесь. Про финские ДОТы почитайте хотя бы здесь:
https://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
Мдя... вам бы что ни делать лишь бы не учиться военному делу
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?
vegra
Грандмастер
3/26/2009, 12:35:47 AM
(Маркиз @ 25.03.2009 - время: 20:43) (vegra @ 25.03.2009 - время: 12:56) Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
На 20 метров. Цифра взята из наставления по физической подготовке СА и ВМФ (НФП-87). Там именно такой норматив приведен - попасть противотанковой гранатой по танку с 20 метров.
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Если Вы представляете себе ДОТ в виде бетонной коробки, стоящей в чистом поле и с амбразурами исключительно в напольной стенке, то ошибаетесь.
именно такой макет дота стоит в музее на Поклонной горе.
Именно эту статью я и читал но не понял почему танк не может приблизится на дистанцию с которой он может уверенно поразить амбразуру снарядами или огнесмесью
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?По результатам боёв
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
На 20 метров. Цифра взята из наставления по физической подготовке СА и ВМФ (НФП-87). Там именно такой норматив приведен - попасть противотанковой гранатой по танку с 20 метров.
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Если Вы представляете себе ДОТ в виде бетонной коробки, стоящей в чистом поле и с амбразурами исключительно в напольной стенке, то ошибаетесь.
именно такой макет дота стоит в музее на Поклонной горе.
Именно эту статью я и читал но не понял почему танк не может приблизится на дистанцию с которой он может уверенно поразить амбразуру снарядами или огнесмесью
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?По результатам боёв
Маркиз
Мастер
3/28/2009, 1:05:56 AM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 21:35) именно такой макет дота стоит в музее на Поклонной горе.
Именно эту статью я и читал но не понял почему танк не может приблизится на дистанцию с которой он может уверенно поразить амбразуру снарядами или огнесмесью
Вы невнимательно табличку читали. В музее на Поклонной горе стоит не ДОТ, а бетонный колпак Можайской линии обороны. И статью тоже читали невнимательно - поэтому и вопросы такие задаете. Но ближе к делу - что могло помешать танку подойти к финскому ДОТу и поразить расчет через амбразуру?
1. Сначала нужно понять, где вообще ДОТ находится - они все маскируются вообще-то.
2. Дождаться, пока саперы (под огнем из финских окопов) проделают проход в линии противотанковых надолб.
3. Через проделанный саперами проход танк должен преодолеть линию надолб, подъехать к ДОТу и начать поиски амбразуры (как Вы должны были заметить в материалах статьи, в напольной стенке абмразуры нет, следовательно, со стороны наступающих она не видна).
4. Обнаружив амбразуру, либо повернуться лобовым листом к амбразуре и подставить борт под огонь из окопов (и лишиться возможности наблюдать за окопами вообще), либо повернуть только башню и подставить борт под огонь ДОТа (а броня то в основном противопульная).
5. Попытаться поразить ДОТ через амбразуру до того, как солдаты противника приблизятся к танку на расстояние броска гранаты (им это легко сделать, т.к. сектор обзора из танка весьма узкий, а своя пехота легла под огнем из ДОТа) или до того момента, когда стоящий танк будет поражен противотанковыми средствами противника.
Вот такие вот досадные помехи.
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?По результатам боёв
Ну если по результатам боёв судить - то самая высокая подготовка была как раз у армии СССР, которая не проиграла ни одной войны. Случай в мировой истории уникальный.
Именно эту статью я и читал но не понял почему танк не может приблизится на дистанцию с которой он может уверенно поразить амбразуру снарядами или огнесмесью
Вы невнимательно табличку читали. В музее на Поклонной горе стоит не ДОТ, а бетонный колпак Можайской линии обороны. И статью тоже читали невнимательно - поэтому и вопросы такие задаете. Но ближе к делу - что могло помешать танку подойти к финскому ДОТу и поразить расчет через амбразуру?
1. Сначала нужно понять, где вообще ДОТ находится - они все маскируются вообще-то.
2. Дождаться, пока саперы (под огнем из финских окопов) проделают проход в линии противотанковых надолб.
3. Через проделанный саперами проход танк должен преодолеть линию надолб, подъехать к ДОТу и начать поиски амбразуры (как Вы должны были заметить в материалах статьи, в напольной стенке абмразуры нет, следовательно, со стороны наступающих она не видна).
4. Обнаружив амбразуру, либо повернуться лобовым листом к амбразуре и подставить борт под огонь из окопов (и лишиться возможности наблюдать за окопами вообще), либо повернуть только башню и подставить борт под огонь ДОТа (а броня то в основном противопульная).
5. Попытаться поразить ДОТ через амбразуру до того, как солдаты противника приблизятся к танку на расстояние броска гранаты (им это легко сделать, т.к. сектор обзора из танка весьма узкий, а своя пехота легла под огнем из ДОТа) или до того момента, когда стоящий танк будет поражен противотанковыми средствами противника.
Вот такие вот досадные помехи.
Простите, а каким образом Вы определяете, кто обучен военному делу, а кто нет, если сами военного дела не знаете, о чем прямо в этом топике писали?По результатам боёв
Ну если по результатам боёв судить - то самая высокая подготовка была как раз у армии СССР, которая не проиграла ни одной войны. Случай в мировой истории уникальный.
vegra
Грандмастер
3/28/2009, 3:34:36 AM
(Маркиз @ 27.03.2009 - время: 22:05) Вы невнимательно табличку читали. В музее на Поклонной горе стоит не ДОТ, а бетонный колпак Можайской линии обороны. И статью тоже читали невнимательно - поэтому и вопросы такие задаете. Но ближе к делу - что могло помешать танку подойти к финскому ДОТу и поразить расчет через амбразуру?
Видите ли разговор начался с того. что сначала отсекли пехоту, а потом танки забросали гранатами, т.е они подъехали к позициям вплотную. Соответственно оружие стрелковое + гранаты, ведь у финов было мало пушек и птр. Отсюда и был вопрос а почему бы танкам не остановиться чуть раньше и спокойно всё не обстрелять? Обзор из танка не самый лучший но если танков 3-4 то это минимум 3-4 пулемёта с приличным запасом патронов
Ну если по результатам боёв судить - то самая высокая подготовка была как раз у армии СССР, которая не проиграла ни одной войны. Случай в мировой истории уникальный.Видите ли отдельные бои и операции это не война. Уточню, естественно надо учитывать какие силы ведут эти бои и их характер(наступление, оборона, встречный). Войны выигрывали но какой ценой.
Кстати а как считать Афганистан? Надеюсь вы понимаете. что это не было "интернациональным долгом"
PS Я постараюсь в ближайшее время сходить на Поклонную гору, насколько помню там 2 укрепления один из них действительно простой колпак над окопом, Но насколько помню бОльшая часть укреплений была очень проста
Видите ли разговор начался с того. что сначала отсекли пехоту, а потом танки забросали гранатами, т.е они подъехали к позициям вплотную. Соответственно оружие стрелковое + гранаты, ведь у финов было мало пушек и птр. Отсюда и был вопрос а почему бы танкам не остановиться чуть раньше и спокойно всё не обстрелять? Обзор из танка не самый лучший но если танков 3-4 то это минимум 3-4 пулемёта с приличным запасом патронов
Ну если по результатам боёв судить - то самая высокая подготовка была как раз у армии СССР, которая не проиграла ни одной войны. Случай в мировой истории уникальный.Видите ли отдельные бои и операции это не война. Уточню, естественно надо учитывать какие силы ведут эти бои и их характер(наступление, оборона, встречный). Войны выигрывали но какой ценой.
Кстати а как считать Афганистан? Надеюсь вы понимаете. что это не было "интернациональным долгом"
PS Я постараюсь в ближайшее время сходить на Поклонную гору, насколько помню там 2 укрепления один из них действительно простой колпак над окопом, Но насколько помню бОльшая часть укреплений была очень проста
chips
Грандмастер
3/30/2009, 6:14:11 PM
(vegra @ 28.03.2009 - время: 01:34) Кстати а как считать Афганистан? Надеюсь вы понимаете. что это не было "интернациональным долгом"
PS Я постараюсь в ближайшее время сходить на Поклонную гору, насколько помню там 2 укрепления один из них действительно простой колпак над окопом, Но насколько помню бОльшая часть укреплений была очень проста
В Афганистане Советская армия не потерпела поражение.
Кстати, о фортификации - https://unwd.narod.ru/index.html
PS Я постараюсь в ближайшее время сходить на Поклонную гору, насколько помню там 2 укрепления один из них действительно простой колпак над окопом, Но насколько помню бОльшая часть укреплений была очень проста
В Афганистане Советская армия не потерпела поражение.
Кстати, о фортификации - https://unwd.narod.ru/index.html
vegra
Грандмастер
3/30/2009, 8:29:35 PM
(chips @ 30.03.2009 - время: 14:14) В Афганистане Советская армия не потерпела поражение.
А как вы предлагаете квалифицировать такие действия? Вторжение армии на территорию другого государства военные действия в течении нескольких лет и уход восвояси. Тем более что случай не уникальный.
А как вы предлагаете квалифицировать такие действия? Вторжение армии на территорию другого государства военные действия в течении нескольких лет и уход восвояси. Тем более что случай не уникальный.
vegra
Грандмастер
3/30/2009, 8:54:50 PM
(chips @ 30.03.2009 - время: 14:14) Кстати, о фортификации - https://unwd.narod.ru/index.html
Спасибо, интересно.
Удивляет очень серьёзное отношение к вопросам вентиляции. В частности мощные фильтры и улитки с универсальным приводом(ручной и механический). Такое оборудование позволяет отсидеться даже в случае применения ОВ
Спасибо, интересно.
Удивляет очень серьёзное отношение к вопросам вентиляции. В частности мощные фильтры и улитки с универсальным приводом(ручной и механический). Такое оборудование позволяет отсидеться даже в случае применения ОВ
chips
Грандмастер
3/31/2009, 3:12:55 PM
(vegra @ 30.03.2009 - время: 16:29) (chips @ 30.03.2009 - время: 14:14) В Афганистане Советская армия не потерпела поражение.
А как вы предлагаете квалифицировать такие действия? Вторжение армии на территорию другого государства военные действия в течении нескольких лет и уход восвояси. Тем более что случай не уникальный.
Победа или поражение определяется тем, были ли достигнуты цели войны, или нет.
Был установлен просоветский, вполне устойчивый режим Наджибулы.
Продержался без помощи СССР в течении трех лет. А то, что наши войска ушли из Афганистана, ничего не значит - мы его завоевывать и присоединять к СССР не собирались.
А как вы предлагаете квалифицировать такие действия? Вторжение армии на территорию другого государства военные действия в течении нескольких лет и уход восвояси. Тем более что случай не уникальный.
Победа или поражение определяется тем, были ли достигнуты цели войны, или нет.
Был установлен просоветский, вполне устойчивый режим Наджибулы.
Продержался без помощи СССР в течении трех лет. А то, что наши войска ушли из Афганистана, ничего не значит - мы его завоевывать и присоединять к СССР не собирались.
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 4:04:11 PM
(chips @ 31.03.2009 - время: 11:12) Победа или поражение определяется тем, были ли достигнуты цели войны, или нет.
Был установлен просоветский, вполне устойчивый режим Наджибулы.
Продержался без помощи СССР в течении трех лет. А то, что наши войска ушли из Афганистана, ничего не значит - мы его завоевывать и присоединять к СССР не собирались.
А насколько приблизила эта война распад СССР? Насколько повредила политике СССР. Локальные конфликты на постсоветском пространстве получили обстреляных бойцов и командиров, зато в Чечне Россия начала воевать совершенно по дилетантски. Разве всё это стоит какого-то наджибуллы
Был установлен просоветский, вполне устойчивый режим Наджибулы.
Продержался без помощи СССР в течении трех лет. А то, что наши войска ушли из Афганистана, ничего не значит - мы его завоевывать и присоединять к СССР не собирались.
А насколько приблизила эта война распад СССР? Насколько повредила политике СССР. Локальные конфликты на постсоветском пространстве получили обстреляных бойцов и командиров, зато в Чечне Россия начала воевать совершенно по дилетантски. Разве всё это стоит какого-то наджибуллы
chips
Грандмастер
3/31/2009, 4:11:23 PM
(vegra @ 31.03.2009 - время: 12:04) А насколько приблизила эта война распад СССР? Насколько повредила политике СССР.
А как на эти вопросы отвечает Резун? (тема то про него)
А как на эти вопросы отвечает Резун? (тема то про него)
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 4:29:52 PM
(chips @ 31.03.2009 - время: 12:11) (vegra @ 31.03.2009 - время: 12:04) А насколько приблизила эта война распад СССР? Насколько повредила политике СССР.
А как на эти вопросы отвечает Резун? (тема то про него)
Честно говоря я не в курсе писал ли Резун про Афганистан.
Если вы про то что данная тема о другом вы правы, хотя и не навсе 100. Многие ура патриоты считают что раз ВОВ выиграли то уже не важно почему столько жертв и почему армия которой страна отдала столько ресурсов была бОльшей частью пленена и уничтожена за короткое время
А как на эти вопросы отвечает Резун? (тема то про него)
Честно говоря я не в курсе писал ли Резун про Афганистан.
Если вы про то что данная тема о другом вы правы, хотя и не навсе 100. Многие ура патриоты считают что раз ВОВ выиграли то уже не важно почему столько жертв и почему армия которой страна отдала столько ресурсов была бОльшей частью пленена и уничтожена за короткое время
Феофилакт
Грандмастер
3/31/2009, 5:38:25 PM
(vegra @ 31.03.2009 - время: 12:29) Многие ура патриоты считают что раз ВОВ выиграли то уже не важно почему столько жертв и почему армия которой страна отдала столько ресурсов была бОльшей частью пленена и уничтожена за короткое время
Можно глухонемому от имени просто патриотов?
Налицо ярко выраженная либеральная болезнь: разговор о количестве жертв в ВОВ. вегра,разговор бессмысленен,ибо как правильно отмечал чипс несколько выше,разговор велся в категориях существовать ли вообще нашей стране и русскому народу.Если на вас нападает обезумевший маньяк с единственной целью убить вас ,неважно что в ходе борьбы,убив его,вы получаете тяжелое ранение. Главная цель достигнута:нападавший убит ,вы живы. Гитлеровцы пришли на нашу землю с единственной целью-уничтожить наш народ и захватить материальные ценности. Они целей не достигли.Более того были сами разбиты.
Вторая либеральная болезнь-рассуждения про уничтоженную и плененную армию. Недавно уже российские военные историки подтвердили цифры потерь нашей и фашистской армий в боевых действиях.Вывод единственный:наша армия умела воевать не хуже. Так что время и деньги были потрачены не напрасно.
Другой вопрос,что наши общие потери составили по новейшим подсчетам около 27 млн. чел.,а 2,5 млн. пленных советских солдат были уничтожены в гитлеровских лагерях (в то время как из примерно такого же количества немецких пленных погибло только 0,5 млн.),что говорит о антигуманности гитлеровского военного и политического руководства и подтверждает наличие у него спланированной политики,направленной на уничтожение нашего народа.
Кстати,перерыл словари определения что такое "ура-патриот" не нашел.
Зато нашел очень точное определение образа мыслей либералов:"Все, что не ими выдумано, — дрянь; каждый человек, который не пристает безусловно к их мнению, — скотина; каждая мера Правительства, в которой они не принимают участия, — мерзкая; каждый человек, осмеливающийся спорить с ними, — дурак и смешон."
Можно глухонемому от имени просто патриотов?
Налицо ярко выраженная либеральная болезнь: разговор о количестве жертв в ВОВ. вегра,разговор бессмысленен,ибо как правильно отмечал чипс несколько выше,разговор велся в категориях существовать ли вообще нашей стране и русскому народу.Если на вас нападает обезумевший маньяк с единственной целью убить вас ,неважно что в ходе борьбы,убив его,вы получаете тяжелое ранение. Главная цель достигнута:нападавший убит ,вы живы. Гитлеровцы пришли на нашу землю с единственной целью-уничтожить наш народ и захватить материальные ценности. Они целей не достигли.Более того были сами разбиты.
Вторая либеральная болезнь-рассуждения про уничтоженную и плененную армию. Недавно уже российские военные историки подтвердили цифры потерь нашей и фашистской армий в боевых действиях.Вывод единственный:наша армия умела воевать не хуже. Так что время и деньги были потрачены не напрасно.
Другой вопрос,что наши общие потери составили по новейшим подсчетам около 27 млн. чел.,а 2,5 млн. пленных советских солдат были уничтожены в гитлеровских лагерях (в то время как из примерно такого же количества немецких пленных погибло только 0,5 млн.),что говорит о антигуманности гитлеровского военного и политического руководства и подтверждает наличие у него спланированной политики,направленной на уничтожение нашего народа.
Кстати,перерыл словари определения что такое "ура-патриот" не нашел.
Зато нашел очень точное определение образа мыслей либералов:"Все, что не ими выдумано, — дрянь; каждый человек, который не пристает безусловно к их мнению, — скотина; каждая мера Правительства, в которой они не принимают участия, — мерзкая; каждый человек, осмеливающийся спорить с ними, — дурак и смешон."
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 6:07:06 PM
(Феофилакт @ 31.03.2009 - время: 13:38) Можно глухонемому от имени просто патриотов?
Здесь всем всё можно если это не нарушает правил Сню
И можно даже ответить на вопрос почему предвоенная огромная и хорошо вооружённая армия у которой танков было в разы больше чем у нападавших которая "умела воевать не хуже" чему есть яркие примеры была бОльшей частью уничтожена и взята в плен.
Причём ответить просто "А мы их всё равно победили"
Ура-патриотизм
Нашлось
102 тыс. страниц
УРА-ПАТРИОТИЗМ
- выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.
Здесь всем всё можно если это не нарушает правил Сню
И можно даже ответить на вопрос почему предвоенная огромная и хорошо вооружённая армия у которой танков было в разы больше чем у нападавших которая "умела воевать не хуже" чему есть яркие примеры была бОльшей частью уничтожена и взята в плен.
Причём ответить просто "А мы их всё равно победили"
Ура-патриотизм
Нашлось
102 тыс. страниц
УРА-ПАТРИОТИЗМ
- выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.
chips
Грандмастер
3/31/2009, 6:38:47 PM
(vegra @ 31.03.2009 - время: 14:07)
И можно даже ответить на вопрос почему предвоенная огромная и хорошо вооружённая армия у которой танков было в разы больше чем у нападавших которая "умела воевать не хуже" чему есть яркие примеры была бОльшей частью уничтожена и взята в плен.
Ну ей богу - что можно ответить человеку, который в сотый раз задает вопрос: "Почему вода мокрая?" Ему рассказывают об атомах, молекулах, изотопах. Неее... говорит он, вы мне скажите: "Почему вода мокрая?"
И можно даже ответить на вопрос почему предвоенная огромная и хорошо вооружённая армия у которой танков было в разы больше чем у нападавших которая "умела воевать не хуже" чему есть яркие примеры была бОльшей частью уничтожена и взята в плен.
Ну ей богу - что можно ответить человеку, который в сотый раз задает вопрос: "Почему вода мокрая?" Ему рассказывают об атомах, молекулах, изотопах. Неее... говорит он, вы мне скажите: "Почему вода мокрая?"
Феофилакт
Грандмастер
3/31/2009, 6:39:05 PM
(vegra @ 31.03.2009 - время: 14:07) И можно даже ответить на вопрос почему предвоенная огромная и хорошо вооружённая армия у которой танков было в разы больше чем у нападавших которая "умела воевать не хуже" чему есть яркие примеры была бОльшей частью уничтожена и взята в плен.
Можно ответить. И даже я по-моему отвечал,что неудачах первых месяцев войны были свои причины: 1.внезапность немецкого нападения .Понятно что боеготовая,полностью укомплектованная часть при внезапной атаке имеет неоспоримые преимущества перед неукомплектованной и неготовой к бою частью. 2. О количестве танков мы уже говорили и про разы вы? вероятно? опять чего-то не поняли или лукавите.
2. А какой бОльшей частью уничтожена или взята в плен? Расскажите подробней.....
Причём ответить просто "А мы их всё равно победили"
Не все равно,а с потерями,превышающими немецкие где-то миллиона на полтора и это при том,что мы два с половиной года наступали против отчаянно оборонявшегося противника. Результат хороший,ибо по-науке потери наступающего кратно выше потерь обороняющегося.
УРА-ПАТРИОТИЗМ
- выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.
Вот теперь буду знать..... Правда критериев четких как отделить просто патриота от ура-патриота нет.....
А про либерала формулировка вам понравилась? Там критерии четкие,прям многие нынешние докладанты как под увеличительным стеклом проявляют свою сущность. Без него посмотришь-беззаветный критик,болеет душой за Родину,народ,под ним посмотришь,тетка их курятина,либерал!
Можно ответить. И даже я по-моему отвечал,что неудачах первых месяцев войны были свои причины: 1.внезапность немецкого нападения .Понятно что боеготовая,полностью укомплектованная часть при внезапной атаке имеет неоспоримые преимущества перед неукомплектованной и неготовой к бою частью. 2. О количестве танков мы уже говорили и про разы вы? вероятно? опять чего-то не поняли или лукавите.
2. А какой бОльшей частью уничтожена или взята в плен? Расскажите подробней.....
Причём ответить просто "А мы их всё равно победили"
Не все равно,а с потерями,превышающими немецкие где-то миллиона на полтора и это при том,что мы два с половиной года наступали против отчаянно оборонявшегося противника. Результат хороший,ибо по-науке потери наступающего кратно выше потерь обороняющегося.
УРА-ПАТРИОТИЗМ
- выражение любви к отечеству не на деле, а на словах в форме настойчивых, шумных демонстративных заверений.
Вот теперь буду знать..... Правда критериев четких как отделить просто патриота от ура-патриота нет.....
А про либерала формулировка вам понравилась? Там критерии четкие,прям многие нынешние докладанты как под увеличительным стеклом проявляют свою сущность. Без него посмотришь-беззаветный критик,болеет душой за Родину,народ,под ним посмотришь,тетка их курятина,либерал!
vegra
Грандмастер
3/31/2009, 8:07:54 PM
(chips @ 31.03.2009 - время: 14:38) Ну ей богу - что можно ответить человеку, который в сотый раз задает вопрос: "Почему вода мокрая?" Ему рассказывают об атомах, молекулах, изотопах. Неее... говорит он, вы мне скажите: "Почему вода мокрая?"
По крайней мере не рассказывать в 101 раз что танки СССР были необходимы исключительно для обороны хоть и на на чужой территории. Особенно против Ирана.
несколько дней назад по "Культуре" фильм показывали про танки. Опять те же сказки. Танк Т34 хорошим был НО их было менее 900 а немецких почти 4000.
И далеко не все считают что т34 был лучшим вот мол специалист говорит что т3 превосходит по скорости аж на 18 км час, а ведь у немцев ещё т4 были.
Нет, создатели фильма не врут просто определённым образом дозируют инфу.
По крайней мере не рассказывать в 101 раз что танки СССР были необходимы исключительно для обороны хоть и на на чужой территории. Особенно против Ирана.
несколько дней назад по "Культуре" фильм показывали про танки. Опять те же сказки. Танк Т34 хорошим был НО их было менее 900 а немецких почти 4000.
И далеко не все считают что т34 был лучшим вот мол специалист говорит что т3 превосходит по скорости аж на 18 км час, а ведь у немцев ещё т4 были.
Нет, создатели фильма не врут просто определённым образом дозируют инфу.
KirKiller
Мастер
3/31/2009, 8:26:42 PM
(vegra @ 31.03.2009 - время: 16:07) (chips @ 31.03.2009 - время: 14:38) Ну ей богу - что можно ответить человеку, который в сотый раз задает вопрос: "Почему вода мокрая?" Ему рассказывают об атомах, молекулах, изотопах. Неее... говорит он, вы мне скажите: "Почему вода мокрая?"
По крайней мере не рассказывать в 101 раз что танки СССР были необходимы исключительно для обороны хоть и на на чужой территории. Особенно против Ирана.
несколько дней назад по "Культуре" фильм показывали про танки. Опять те же сказки. Танк Т34 хорошим был НО их было менее 900 а немецких почти 4000.
И далеко не все считают что т34 был лучшим вот мол специалист говорит что т3 превосходит по скорости аж на 18 км час, а ведь у немцев ещё т4 были.
Нет, создатели фильма не врут просто определённым образом дозируют инфу.
vegra В который раз в теме прошу тебя хотя бы немного ознакомится с документами по началу ВОВ. Почитать литературу про те же танки, их производство и применение. О структуре и составе мехкорпусов. О расположении воинских соединений по округам не 22 июня. Очень надоедают рассуждения в стиле "все вы дураки, а я д'Артаньян" Я тоже в свое время читал Резуна и удивлялся его "выстроенной и правдивой теории", но я стал читать не только его, и не только его оппонентов, но и другие книги. И никак не бьется его теория с тем, что было на самом деле.
Кстати. ответь мне на один вопрос. А куда делась вся эта армада наших танков?
По крайней мере не рассказывать в 101 раз что танки СССР были необходимы исключительно для обороны хоть и на на чужой территории. Особенно против Ирана.
несколько дней назад по "Культуре" фильм показывали про танки. Опять те же сказки. Танк Т34 хорошим был НО их было менее 900 а немецких почти 4000.
И далеко не все считают что т34 был лучшим вот мол специалист говорит что т3 превосходит по скорости аж на 18 км час, а ведь у немцев ещё т4 были.
Нет, создатели фильма не врут просто определённым образом дозируют инфу.
vegra В который раз в теме прошу тебя хотя бы немного ознакомится с документами по началу ВОВ. Почитать литературу про те же танки, их производство и применение. О структуре и составе мехкорпусов. О расположении воинских соединений по округам не 22 июня. Очень надоедают рассуждения в стиле "все вы дураки, а я д'Артаньян" Я тоже в свое время читал Резуна и удивлялся его "выстроенной и правдивой теории", но я стал читать не только его, и не только его оппонентов, но и другие книги. И никак не бьется его теория с тем, что было на самом деле.
Кстати. ответь мне на один вопрос. А куда делась вся эта армада наших танков?