Заочный спор с В. Суворовым

Заочный спор с В. Суворовым о неготовности вермахта к войне.
Для простоты и наглядности рассмотрим поединок боксёров.
Предположим, «Ихний» боксёр отправляет соперника в нокаут через минуту после начала, а «Наш» - через пятнадцать минут топтания на ринге.
Кто из них имеет больше шансов на победу?
Владимир Богданович Резун глубокомысленно заметит, что у «Ихнего» спортсмена меньше опыта, ведь за 10 боёв он всего 10 минут участвовал в поединках, а «Наш» за 10 боёв – целых 150 минут.
Но мы ему не поверим! Ведь мы знаем, что «Ихний» спортсмен тренируется по 8 часов в день, а «Наш» - всего час. Остальное время он проводит в своё удовольствие: курит, пьёт, «излишествами нехорошими» занимается.
Теперь уже Владимир Богданович нам не поверит: «Как же так получилось, что «Ихний» тренированный спортсмен проиграл?». Как говорится, «Спасибо за вопрос!».
Попробуем восстановить события по воспоминаниям очевидцев. Дело было так.
После своих многочисленных побед «Ихний» боксёр обнаружил, что кроме «Нашего» соперников у него больше нет и без боя с «Нашим» чемпионский титул ему не светит. Без предварительных условий и согласований он вломился на наш тренировочный ринг и потребовал немедленно провести соревнование за титул Чемпиона мира. Тут же собрались и зрители, и подтянулась судейская коллегия. Делать нечего. «Наш» боец, добродушный толстяк с надписью на майке «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» вышел на ринг. Вопреки многочисленным прогнозам, он продержался не одну минуту, а целых две!
Тут же на ринге появился «Второй Наш», уже гораздо менее добродушный, чем Первый! Ещё бы. О спортивной карьере он никогда не мечтал и к ней не готовился. Просто шёл мимо по своим делам, к нему подскочили, притащили в спортивный зал, раздели и вытолкнули на ринг.
Что говорите? Это не по правилам? Господа, на нашем тренировочном ринге мы сами устанавливаем правила. Как правильно гласит русская пословица: «В чужой монастырь со своим уставом не лезь!».
Когда «Ихний», придя в себя от потрясения, отправил в нокаут и Второго, на ринге появился «Третий Наш», озлобленный и готовый за себя постоять.
Говорил «Ихнему» дедушка о коварстве русских, но ему, молодому – всё нипочём! (Молодость, молодость; как говорят в народе: «Кто не был молод – тот не был глуп).
Когда Третий прилёг отдышаться, на ринге появился «Четвёртый Наш», худой, но жилистый. «Ихний» уже начал прикидывать, как долго он ещё сможет продержаться и который по счёту «Наш» отправит его далеко и надолго.
А зрители и даже судьи уже давно поддерживают «Наших», они в восторге от
наших Особых правил (уж очень хочется, чтобы «Ихнему» наконец «надрали задницу»). Видя такое дело, и опасаясь за свою молодую жизнь, «Ихний» капитулирует, признав своё поражение как в моральном плане, так и в техническом.

Предлагаешь поговорить о готовности-неготовности вермахта к войне? Давай поговорим, только без "боксеров" и прочей резунской мути. Цифирьками и фактами.

ПыСы. Зря ты Витю помянул, ох, зря... Как набегут резунисты с антирезунистами - прощайся с темой: один черт спор будет по поводу "прав - не прав".

Такая тема кажись уже поднималась. Ты хочешь ея реанимировать. Тогда держись: набежит толпа резуноидов с гов..мётами - вот тогда увидишь, что бывает, когда дерьмо обильно и кучно падает на вентилятор!

Дорогие друзья! Я всего лишь провожу тестирование на знание
форумчанами идей В. Суворова и истинных причин поражения Германии
во Второй мировой войне. Если никто из "резунистов" не найдёт, что
ответить, я буду полностью удовлетворён.

Я всего лишь провожу тестирование на знание
форумчанами идей В. Суворова Не читал. И читать не буду, своя голова есть истинных причин поражения Германии
во Второй мировой войне Немного позже найду цитату тов. Сталина в которой очень хорошо сказано о причинах поражения Германии не только во Второй мировой, а и в Первой....

(Иван Барклай @ 31.12.2008 - время: 15:36) Дорогие друзья! Я всего лишь провожу тестирование на знание
форумчанами идей В. Суворова и истинных причин поражения Германии
во Второй мировой войне. Если никто из "резунистов" не найдёт, что
ответить, я буду полностью удовлетворён.
Я не "резунист" и не "антирезунист".
Вермахт доказал свою высокую боеспособность дойдя до московских пригородов. Хотя РККА обладала большими силами и часто лучшим оружием. Одно сравнение по качеству и количеству танков о многом говорит.
Пользуясь боксёрской аналогией в других поединках отправил боксёра в нокаут и всё победил. А тут мало того что новые, лучше подготовленные появляются, так ещё какая-то мелюзга чувствительно хватает за пятки и которую нельзя оставить без внимания.

(vegra @ 02.01.2009 - время: 13:46) (Иван Барклай @ 31.12.2008 - время: 15:36) Дорогие друзья! Я всего лишь провожу тестирование на знание
форумчанами идей В. Суворова и истинных причин поражения Германии
во Второй мировой войне. Если никто из "резунистов" не найдёт, что
ответить, я буду полностью удовлетворён.
Я не "резунист" и не "антирезунист".
Вермахт доказал свою высокую боеспособность дойдя до московских пригородов. Хотя РККА обладала большими силами и часто лучшим оружием. Одно сравнение по качеству и количеству танков о многом говорит.
Пользуясь боксёрской аналогией в других поединках отправил боксёра в нокаут и всё победил. А тут мало того что новые, лучше подготовленные появляются, так ещё какая-то мелюзга чувствительно хватает за пятки и которую нельзя оставить без внимания.
Совершенно верно!

(Иван Барклай @ 30.12.2008 - время: 22:31) Заочный спор с В. Суворовым о неготовности вермахта к войне.

А с этой темой ознакомление уже прошло?

(KirKiller @ 02.01.2009 - время: 20:46) (Иван Барклай @ 30.12.2008 - время: 22:31) Заочный спор с В. Суворовым о неготовности вермахта к войне.

А с этой темой ознакомление уже прошло?
Таким макаром мы тов. Барклая надолго потеряем - 36 страниц, однако...

"Резунисты" отмалчиваются... Хороший признак, однако!

Как отпетый резуноид могу сказать, что озадачен бездействием модераторов, ибо это явный повтор темы.
Не менее озадачен идеей "неготовности Вермахта к войне", приписываемой Резуну. Это что-то новенькое.

Тем более забавно выглядит такая сложная аналогия с боксёрами, взгромождённая на заведомо высосанный из пальца посыл.

Если лень читать основную тему, вкратце обрисую суть.

Борцы с Резунскими идеями раздражены его чмошным имиджем засранца -предателя, который вывалил в мир углублённый анализ исторических фактов и выдал на гора свою трактовку (на что имеет полное право).
Стараясь его опровергнуть, они пытаются уличить его во лжи и подтасовках исторических фактов, что в принципе невозможно, ибо таковые отсутствуют, а запретить вероятные трактовки не представляется возможным.

Те же, кого называют резуноидами, просто не хотят хавать очковтирательство "специалистов по истории ВОВ".
Но хотят увидеть логику, вместо авторитетных заявлений типа "Резун гомик и предатель, поэтому танки у Советского Союза были, всё-таки, хреновые."

Вот шота типа того...

В своей книге "Самоубийство" В. Суворов пытается доказать, что вермахт к
войне не был готов и даже не готовился! Ибо немцы не запаслись зимним
обмундированием для людей и смазкой - для техники. Почему же Германия
напала? Вот ради ответа на этот вопрос он и написал свою книгу: Сталин
готовил грандиозное вторжение в Европу, а Гитлер его коварный замысел разгадал н принял меры. Спаситель Европы!
По каждой книге В.Суворова можно открывать новую тему, настолько он
неохватен и плодовит.
Спасибо ему за возрождение интереса к истории, но при этом нужно
помнить, что у Англии существуют свои интересы, а В.Суворов всего лишь
их добросовестно обслуживает.

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 13:19) Как отпетый резуноид могу сказать, что озадачен бездействием модераторов, ибо это явный повтор темы.

Ну если посмотришь парой постов выше я дал ссылку на предыдущую тему, просто жду что может что-то новенькое предложат
Но пока один бОян.

(KirKiller @ 03.01.2009 - время: 20:42) (Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 13:19) Как отпетый резуноид могу сказать, что озадачен бездействием модераторов, ибо это явный повтор темы.

Ну если посмотришь парой постов выше я дал ссылку на предыдущую тему, просто жду что может что-то новенькое предложат
Но пока один бОян.
Да, здравствует самый адекватный модератор в мире.

Я просто на политике привык к более жёстким действиям модераторов без предупреждения и объяснений.

А книгу "Самоубийство" не читал и к сожалению нет ни времени ни желания на такое чтение.
Но идея неготовности Вермахта к войне выглядит подозрительно. Либо фальсифицируется какая то новая резунская интерпретация истории, либо эта идея намеренно оболванивается.

P.S. К зимней войне Гитлер действительно не был готов, так как затягивание блиц-крига не планировалось. Это лежит на поверхности.

(Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 21:08) (KirKiller @ 03.01.2009 - время: 20:42) (Варан Тугу @ 03.01.2009 - время: 13:19) Как отпетый резуноид могу сказать, что озадачен бездействием модераторов, ибо это явный повтор темы.

Ну если посмотришь парой постов выше я дал ссылку на предыдущую тему, просто жду что может что-то новенькое предложат
Но пока один бОян.
Да, здравствует самый адекватный модератор в мире.

Я просто на политике привык к более жёстким действиям модераторов без предупреждения и объяснений.

А книгу "Самоубийство" не читал и к сожалению нет ни времени ни желания на такое чтение.
Но идея неготовности Вермахта к войне выглядит подозрительно. Либо фальсифицируется какая то новая резунская интерпретация истории, либо эта идея намеренно оболванивается.

P.S. К зимней войне Гитлер действительно не был готов, так как затягивание блиц-крига не планировалось. Это лежит на поверхности.
Книги В.Суворова являются продолжением "холодной войны", теперь уже
против России.
Поскольку их никто не читает (даже, как выяснилось, его поклонники),
хочу предложить для обсуждения действительно интересные факты (или
не факты?), которые опровергатели В.Суворова обходят молчанием и
никак не комментируют:
1. Массовое издание русско-немецких разговорников для РККА;
2. Отсутствие карт собственной территории у советских командиров;
3. Сосредоточение у самых границ многочисленных складов (этот факт
известен даже из школьных учебников истории). Движение войск в сторону
границы в тех условиях было делом естественным, но вот складирование у
границ (заблаговременное) наводит на размышления.
Ваше мнение?

Извните, но это всё обсуждалось в соответсвующей теме.

А то что книги Суворова являются продолжением и элементом холодной войны, не исключает серьёзного отношения к изложенным фактам и их интерпретации.

1. Массовое издание немецко-русских разговорников для РККАНе сочтите за флуд. Я когда-то интерисовался этимисамыми разговорниками, но в большинстве находил сканы вот таких:
Получить код этого сета

2. Отсутствие карт собственной территории у советских командировЗато карты данной территории присутствовали у немецких офицеров. Хотя можно предположить, что командование вермахта понимало, что в случае нападения СССР на Германию Panzerdivision вермахта быстро переведут боевые действия на территорию СССР.
К нападению готовились обе стороны. Почему Гитлер начал первым - загадка

(Варан Тугу @ 04.01.2009 - время: 11:07) Извните, но это всё обсуждалось в соответсвующей теме.

А то что книги Суворова являются продолжением и элементом холодной войны, не исключает серьёзного отношения к изложенным фактам и их интерпретации.
Тот факт, что Вы не исключаете "серьёзного отношения к изложенным
фактам и их интерпретации", доказывает бессмысленность имевших место обсуждений "в соответсвующей теме".
"Изложенные факты" и "их интепретация" - совершенно разные вещи. Их
надо поменять местами: сначала - интерпретация, а уже к ней подгоняются
"факты" или "подтверждённые факты" (установленные, доказанные и т.д.).
Именно по такому принципу пишет свои книги В. Резун.
"P.S. К зимней войне Гитлер действительно не был готов, так как затягивание блиц-крига не планировалось. Это лежит на поверхности". Именно так отвечали Резуну советские историки (Гареев, Волкогонов). А Резун этот
факт "интерпретировал" по-своему: Гитлер к войне был не готов, но был
вынужден... напасть!
Резун игнорирует исторические факты, которые не вписываются в его
"интерпретации" и засоряет своим мусором мозги доверчивых читателей.

(rattus @ 04.01.2009 - время: 12:39) 1. Массовое издание немецко-русских разговорников для РККАНе сочтите за флуд. Я когда-то интерисовался этимисамыми разговорниками, но в большинстве находил сканы вот таких:
Получить код этого сета

2. Отсутствие карт собственной территории у советских командировЗато карты данной территории присутствовали у немецких офицеров. Хотя можно предположить, что командование вермахта понимало, что в случае нападения СССР на Германию Panzerdivision вермахта быстро переведут боевые действия на территорию СССР.
К нападению готовились обе стороны. Почему Гитлер начал первым - загадка
1. О разговорниках узнал только из книг В.Суворова. В мемуарах никто не
упоминает (может, стесняются?).
2. Напал потому, что был уверен в превосходстве вермахта (если коротко).

(rattus @ 04.01.2009 - время: 12:39) Я когда-то интерисовался этимисамыми разговорниками, но в большинстве находил сканы вот таких:

Сомнения меня берут, что разговорник ограничивался одной руганью.
ИМХО такие слова нужны только для того, чтобы над пленными издеваться, да и агитировать немецкое население против фашистов.
Хм... получилось что разговорник можно интерпретировать как планы воевать на чужой территории. Другие интерпретации есть?