Заочный спор с В. Суворовым
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2009, 6:45:27 PM
(NattyDread @ 27.04.2009 - время: 13:22) (вымпел @ 27.04.2009 - время: 10:40) Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?
Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...
То есть, за преступления Сталина и Ко тоже должен отвечать весь "советский" народ?
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...
Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?..
Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...
То есть, за преступления Сталина и Ко тоже должен отвечать весь "советский" народ?
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...
Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?..
vegra
Грандмастер
4/27/2009, 8:23:41 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 14:45) Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?..
Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
also
Профессионал
4/27/2009, 9:40:16 PM
Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2009, 9:53:53 PM
(vegra @ 27.04.2009 - время: 16:23) (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 14:45) Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?..
Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла.
Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла.
Bruno1969
Грандмастер
4/27/2009, 9:56:21 PM
(also @ 27.04.2009 - время: 17:40) Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
also
Профессионал
4/28/2009, 1:34:09 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:56) (also @ 27.04.2009 - время: 17:40) Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Прочел. Пара коментариев
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Прочел. Пара коментариев
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим
chips
Грандмастер
4/28/2009, 2:34:44 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:56) (also @ 27.04.2009 - время: 17:40) Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
Вскоре этот текст перепечатала "Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к украинцам и без упоминания о типографских реквизитах листовки. "Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сергиенко. Автор призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков, утверждал Сергиенко, не могли подписать подобный документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае "приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО за подписью Сталина.
Дальше-больше. Последовали опровержения «Военно-исторического журнала» (Москва), № 4-5, 1992г., и Главного Архивного Управления при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка!» («Урядовый курьер» №163-163, 20.10.94г.)
Но затем текст снова публикуется в газете "Час-Тiме", которую в то время редактировали два известных народных депутата Украины - В.Черновил и В.Шевченко (Народный Рух), и опять без упоминания о том, что речь идет о геббельсовской листовке.
Наконец, 24 августа 1996 г., в День независимости Украины, по телеканалу УТ-1 в студии "1+1", происходит презентация фильма "Страченi свiтанки" (режиссер Григорий Кохан), посвященный УПА. В конце полуторачасового фильма текст "приказа" цитируется таким образом, как будто речь идет об общеизвестном факте.
Далее, 18 мая 2000 г. газета «Вечерний Киев» в колонке главреда, Виталия Карпенко (кстати, это бывший ответственный секретарь журнала «Комунiст Украiни» и бывший инструктор сектора газет и журналов ЦК КПУ) снова рассуждает о приказе, как об общеизвестном факте.
19 октября 2002 г. еженедельник «Зеркало недели», посредством статьи журналиста Валерия Дружбинского «Скажи мне, кто твой враг...» утверждает, что некогда секретный приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года «теперь известен всем».
Ни в одной из этих публикаций, равно как и ни в одной из электронных публикаций на Web-сайтах в сети Internet, не упоминается, что речь идет о немецкой типографской листовке, то есть о штатной продукции ведомства покойного доктора Геббельса.
https://galiciantales.narod.ru/prikaz.htm
Читайте известного литовского историка.
https://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
Вскоре этот текст перепечатала "Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к украинцам и без упоминания о типографских реквизитах листовки. "Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сергиенко. Автор призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков, утверждал Сергиенко, не могли подписать подобный документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае "приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО за подписью Сталина.
Дальше-больше. Последовали опровержения «Военно-исторического журнала» (Москва), № 4-5, 1992г., и Главного Архивного Управления при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка!» («Урядовый курьер» №163-163, 20.10.94г.)
Но затем текст снова публикуется в газете "Час-Тiме", которую в то время редактировали два известных народных депутата Украины - В.Черновил и В.Шевченко (Народный Рух), и опять без упоминания о том, что речь идет о геббельсовской листовке.
Наконец, 24 августа 1996 г., в День независимости Украины, по телеканалу УТ-1 в студии "1+1", происходит презентация фильма "Страченi свiтанки" (режиссер Григорий Кохан), посвященный УПА. В конце полуторачасового фильма текст "приказа" цитируется таким образом, как будто речь идет об общеизвестном факте.
Далее, 18 мая 2000 г. газета «Вечерний Киев» в колонке главреда, Виталия Карпенко (кстати, это бывший ответственный секретарь журнала «Комунiст Украiни» и бывший инструктор сектора газет и журналов ЦК КПУ) снова рассуждает о приказе, как об общеизвестном факте.
19 октября 2002 г. еженедельник «Зеркало недели», посредством статьи журналиста Валерия Дружбинского «Скажи мне, кто твой враг...» утверждает, что некогда секретный приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года «теперь известен всем».
Ни в одной из этих публикаций, равно как и ни в одной из электронных публикаций на Web-сайтах в сети Internet, не упоминается, что речь идет о немецкой типографской листовке, то есть о штатной продукции ведомства покойного доктора Геббельса.
https://galiciantales.narod.ru/prikaz.htm
also
Профессионал
4/28/2009, 3:59:38 PM
Особая прелесть данного "труда": (цитирую)
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."
А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961
Читаем 1-ю главу https://militera.lib.ru/h/hoth/03.html
Видим что с утра 24-го июня :
"Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс."
Видим что: "Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана. Действий танков и авиации не отмечалось."
Видим что 27го июня: "56-й танковый корпус, входивший в состав войск южного крыла группы армий "Север", в результате быстрых и решительных действий 26 июня захватил неповрежденным мост через Западную Двину в Даугавпилсе, а 27 июня овладел еще одной переправой выше по течению реки. Затем корпус получил приказ остановиться. Остановившись, корпус был вынужден отражать атаки противника со всех сторон. В этих условиях он, конечно, не смог использовать свой оперативный выигрыш, достигнутый в результате быстрого продвижения. Основные силы группы армий "Север" были еще связаны между Каунасом и Шауляем. "
ЗАТО: Мы НИГДЕ не видим упоминаний про повстанцев, про отбитые у РККА "местными" частями города.
По теме ТИПИЧНАЯ ТУФТА
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."
А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961
Читаем 1-ю главу https://militera.lib.ru/h/hoth/03.html
Видим что с утра 24-го июня :
"Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс."
Видим что: "Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана. Действий танков и авиации не отмечалось."
Видим что 27го июня: "56-й танковый корпус, входивший в состав войск южного крыла группы армий "Север", в результате быстрых и решительных действий 26 июня захватил неповрежденным мост через Западную Двину в Даугавпилсе, а 27 июня овладел еще одной переправой выше по течению реки. Затем корпус получил приказ остановиться. Остановившись, корпус был вынужден отражать атаки противника со всех сторон. В этих условиях он, конечно, не смог использовать свой оперативный выигрыш, достигнутый в результате быстрого продвижения. Основные силы группы армий "Север" были еще связаны между Каунасом и Шауляем. "
ЗАТО: Мы НИГДЕ не видим упоминаний про повстанцев, про отбитые у РККА "местными" частями города.
По теме ТИПИЧНАЯ ТУФТА
vegra
Грандмастер
4/28/2009, 8:25:18 PM
(Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:53) Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла.
А мой дедушка работал на железной дороге и лично руководил группами отстреливавшими этих "повстанцев" портивших железнодорожное имущество в 44-45. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла.
А мой дедушка работал на железной дороге и лично руководил группами отстреливавшими этих "повстанцев" портивших железнодорожное имущество в 44-45. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Gawrilla
Удален 4/28/2009, 8:55:49 PM
Из комплекса национально-государственной неполноценности.
Erg Noor
Новичок
4/28/2009, 9:10:41 PM
(chips @ 28.04.2009 - время: 10:34) Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
А вот другая информация, куда более достоверная.
https://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm
Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.
Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.
Истины ради заметим, что сотрудничество с оккупационной властью и службу в германской армии выбрали не только закоренелые украинские антикоммунисты.
Велик был процент людей, испытавших шок от лавины поражений дотоле восхваляемой советской армии. Много было и таких, кто присягнул врагу, чтобы уйти от своих настоящих и грядущих проблем.
Кстати, сам Георгий Константинович Жуков на вопрос о душевном состоянии в первые месяцы войны отвечал: «Уверенности в неизбежной победе над гитлеризмом осенью 1941-го у меня, конечно, не было».
Ну, а воплощение упомянутого приказа о депортации застопорилось в самом начале. Главный исполнитель В.С. Рясной так рассказал об этом Ф. Чуеву: «Я наметил активнейших врагов русского народа и советской власти — матерых волков.
Несколько эшелонов мои молодцы заполнили и отправили. Но потом вдруг — остановка. В чем дело, сперва не знал ни я, нарком, ни кто другой. Что-то произошло между украинскими начальниками и центральными руководителями, возникли разногласия - стоит ли этим делом заниматься?»
А потом Василий Степанович узнал из газет, что его, Рясного, Президиум ВС наградил орденом Боевого Красного Знамени за успешную борьбу с ОУН-овцами и депортацию внутренних антисоветчиков.
…Прошло время, Сталин умер, и с трибуны Верховного Совета писатель Корнейчук гневно заклеймил имевшие место репрессии на Украине. Вскоре затем приказ №0078/42 отменили, а награды у исполнителей за его рьяное проведение в жизнь — отобрали.
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
А вот другая информация, куда более достоверная.
https://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm
Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.
Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.
Истины ради заметим, что сотрудничество с оккупационной властью и службу в германской армии выбрали не только закоренелые украинские антикоммунисты.
Велик был процент людей, испытавших шок от лавины поражений дотоле восхваляемой советской армии. Много было и таких, кто присягнул врагу, чтобы уйти от своих настоящих и грядущих проблем.
Кстати, сам Георгий Константинович Жуков на вопрос о душевном состоянии в первые месяцы войны отвечал: «Уверенности в неизбежной победе над гитлеризмом осенью 1941-го у меня, конечно, не было».
Ну, а воплощение упомянутого приказа о депортации застопорилось в самом начале. Главный исполнитель В.С. Рясной так рассказал об этом Ф. Чуеву: «Я наметил активнейших врагов русского народа и советской власти — матерых волков.
Несколько эшелонов мои молодцы заполнили и отправили. Но потом вдруг — остановка. В чем дело, сперва не знал ни я, нарком, ни кто другой. Что-то произошло между украинскими начальниками и центральными руководителями, возникли разногласия - стоит ли этим делом заниматься?»
А потом Василий Степанович узнал из газет, что его, Рясного, Президиум ВС наградил орденом Боевого Красного Знамени за успешную борьбу с ОУН-овцами и депортацию внутренних антисоветчиков.
…Прошло время, Сталин умер, и с трибуны Верховного Совета писатель Корнейчук гневно заклеймил имевшие место репрессии на Украине. Вскоре затем приказ №0078/42 отменили, а награды у исполнителей за его рьяное проведение в жизнь — отобрали.
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2009, 1:01:04 AM
(chips @ 28.04.2009 - время: 10:34) Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.
Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.
Автор многих статей и научных пособий.
Кандидат исторических наук, полковник.
Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.
Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.
Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.
Автор многих статей и научных пособий.
Кандидат исторических наук, полковник.
Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2009, 1:22:32 AM
(also @ 28.04.2009 - время: 09:34) Прочел. Пара коментариев
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим
Знаете, нам будет сложно общаться, в силу вашего непонимания русского языка даже на элементарном уровне. Попробуйте прочитать цитату еще два раза и очень, очень медленно.
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
И не литовский автор Вилен Люлечник, повторяю очередному гению!
Ребята, о чем с вами спорить, когда вы в трех буквах путаетесь??? Цирк какой-то!
Особая прелесть данного "труда": (цитирую)
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."
А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961
Вы хоть на даты посмотрите, мил человек! Это же советский, наверняка кастрированный и извращенный перевод. В СССР даже материалы Нюрнбергского трибунала были изданы в жутко кастрированном виде. Это во-первых.
Что касаемо самого факта.
Википедия:
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали восстания в крупных городах Литвы. В Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Во время восстания погибло около 5000 советских солдат. Однако после прихода гитлеровцев Временное правительство и его органы были распущены, многие деятели арестованы. Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд, в рамках которого ей была предоставлена некоторая «автономия». Оккупационную администрацию («доверительный совет») возглавлял генерал Пятрас Кубилюнас.
https://warmech.narod.ru/karateli/g103-1.html
ФЛА просит разрешить ему изложить свои заботы Вождю Великой Германии Адольфу Гитлеру и его доблестной армии, надеясь, что кровь молодежи Литвы, пролитая в борьбе с большевизмом, разрешает ему откровенно сказать то, что он не смог бы сделать при других обстоятельствах.
1. После начала борьбы с большевиками ФЛА создал правительство Литвы, которое, несмотря на большие трудности, выполнило целый ряд организационных задач; не решив их, марш немецкой армии через Литву был бы значительно затруднен. Несмотря на это, не предъявляя работе правительства Литвы по существу никаких претензий, его работа против его воли была остановлена (5). Литве был назначен генеральный комиссар(6), который в скором времени взял гражданскую власть в свои руки. Определяя территориальную компетенцию генерального комиссара, 28 июля этого года в своем послании к литовцам господин рейхскомиссар по делам Остланда (7) объявил,что он назначен «в область бывшего независимого литовского государства». Литовская нация не считала присоединение Литвы к СССР правомерным и накладывающим на нее какие-либо обязательства, потому что присоединение было совершено с помощью сфабрикованных выборов против воли всей литовской нации (8). Но если кто и считал бы присоединение Литвы к СССР правомерным, то и в этом случае Литва не прекратила существование как суверенная республика, которая имеет право в любой момент выйти из СССР (см. ст. 15 и ст. 17 Конституции СССР)(9). Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. В связи с тем что Литву считать частью СССР нельзя, а, с другой стороны, никаким международным актом Литовская республика не была отменена, становится непонятно, почему рейхскомиссар по делам Остланда в своем послании литовцам от 28 июля говорит о нем как об «области бывшего независимого Литовского государства». Выходит так, что большевики, против которых литовцы воевали вместе с немецкими солдатами, признают Литовскую республику, вышедшую из СССР, как независимое государство, а Германия, которой Литва помогла бороться с большевиками, считает Литовскую республику бывшим государством (ehemaliger Freistaat - нем.)(10)
2. После вступления немецкой армии в Литву она нашла здесь повсюду благожелательные ей литовские органы власти, а не учреждения большевиков. Части литовской армии, литовские партизаны везде, как смогли, помогали наступающей через Литву немецкой армии. Литовцы воевали вместе с Германией, а не против Германии. Но несмотря на это, органы немецких властей рассматривают Литву как оккупированную территорию противника. Сложилось такое положение, что «Фронт литовских активистов» объявил борьбу против СССР, боролся вместе со всей литовской молодежью против Советского Союза, а в результате этой борьбы Литву считают территорией противника, как государство, воевавшее против Германии".
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим
Знаете, нам будет сложно общаться, в силу вашего непонимания русского языка даже на элементарном уровне. Попробуйте прочитать цитату еще два раза и очень, очень медленно.
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
И не литовский автор Вилен Люлечник, повторяю очередному гению!
Ребята, о чем с вами спорить, когда вы в трех буквах путаетесь??? Цирк какой-то!
Особая прелесть данного "труда": (цитирую)
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."
А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961
Вы хоть на даты посмотрите, мил человек! Это же советский, наверняка кастрированный и извращенный перевод. В СССР даже материалы Нюрнбергского трибунала были изданы в жутко кастрированном виде. Это во-первых.
Что касаемо самого факта.
Википедия:
22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали восстания в крупных городах Литвы. В Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Во время восстания погибло около 5000 советских солдат. Однако после прихода гитлеровцев Временное правительство и его органы были распущены, многие деятели арестованы. Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд, в рамках которого ей была предоставлена некоторая «автономия». Оккупационную администрацию («доверительный совет») возглавлял генерал Пятрас Кубилюнас.
https://warmech.narod.ru/karateli/g103-1.html
ФЛА просит разрешить ему изложить свои заботы Вождю Великой Германии Адольфу Гитлеру и его доблестной армии, надеясь, что кровь молодежи Литвы, пролитая в борьбе с большевизмом, разрешает ему откровенно сказать то, что он не смог бы сделать при других обстоятельствах.
1. После начала борьбы с большевиками ФЛА создал правительство Литвы, которое, несмотря на большие трудности, выполнило целый ряд организационных задач; не решив их, марш немецкой армии через Литву был бы значительно затруднен. Несмотря на это, не предъявляя работе правительства Литвы по существу никаких претензий, его работа против его воли была остановлена (5). Литве был назначен генеральный комиссар(6), который в скором времени взял гражданскую власть в свои руки. Определяя территориальную компетенцию генерального комиссара, 28 июля этого года в своем послании к литовцам господин рейхскомиссар по делам Остланда (7) объявил,что он назначен «в область бывшего независимого литовского государства». Литовская нация не считала присоединение Литвы к СССР правомерным и накладывающим на нее какие-либо обязательства, потому что присоединение было совершено с помощью сфабрикованных выборов против воли всей литовской нации (8). Но если кто и считал бы присоединение Литвы к СССР правомерным, то и в этом случае Литва не прекратила существование как суверенная республика, которая имеет право в любой момент выйти из СССР (см. ст. 15 и ст. 17 Конституции СССР)(9). Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. В связи с тем что Литву считать частью СССР нельзя, а, с другой стороны, никаким международным актом Литовская республика не была отменена, становится непонятно, почему рейхскомиссар по делам Остланда в своем послании литовцам от 28 июля говорит о нем как об «области бывшего независимого Литовского государства». Выходит так, что большевики, против которых литовцы воевали вместе с немецкими солдатами, признают Литовскую республику, вышедшую из СССР, как независимое государство, а Германия, которой Литва помогла бороться с большевиками, считает Литовскую республику бывшим государством (ehemaliger Freistaat - нем.)(10)
2. После вступления немецкой армии в Литву она нашла здесь повсюду благожелательные ей литовские органы власти, а не учреждения большевиков. Части литовской армии, литовские партизаны везде, как смогли, помогали наступающей через Литву немецкой армии. Литовцы воевали вместе с Германией, а не против Германии. Но несмотря на это, органы немецких властей рассматривают Литву как оккупированную территорию противника. Сложилось такое положение, что «Фронт литовских активистов» объявил борьбу против СССР, боролся вместе со всей литовской молодежью против Советского Союза, а в результате этой борьбы Литву считают территорией противника, как государство, воевавшее против Германии".
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2009, 1:28:10 AM
(vegra @ 28.04.2009 - время: 16:25) А мой дедушка работал на железной дороге и лично руководил группами отстреливавшими этих "повстанцев" портивших железнодорожное имущество в 44-45. Что дальше?
Vegra, а какого-то немца дед работал на железной дороге где-нибудь на Брянщине и лично руководил группами, отстреливавшими русских "повстанцев", портивших железнодорожное имущество в 41-44. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?
Vegra, а какого-то немца дед работал на железной дороге где-нибудь на Брянщине и лично руководил группами, отстреливавшими русских "повстанцев", портивших железнодорожное имущество в 41-44. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?
vegra
Грандмастер
4/29/2009, 2:10:43 AM
(Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:28) Vegra, а какого-то немца дед работал на железной дороге где-нибудь на Брянщине и лично руководил группами, отстреливавшими русских "повстанцев", портивших железнодорожное имущество в 41-44. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?
А то, что он рассказывал о своей службе. Никаких десятков тысяч повстанцев не фигурировало. Бабушка с дедушкой жили в Литве перед войной и были как у них сейчас говорят оккупантами. Иногда русских убивали поэтому у бабушки был под рукой пистолет, она неплохо стреляла. но когда началась война рассказы были только про немцев как они наступали, а мы отступали, бежали и эвакуировались. О "повстанцах" ни гугу.
Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков" маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?
Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?
А то, что он рассказывал о своей службе. Никаких десятков тысяч повстанцев не фигурировало. Бабушка с дедушкой жили в Литве перед войной и были как у них сейчас говорят оккупантами. Иногда русских убивали поэтому у бабушки был под рукой пистолет, она неплохо стреляла. но когда началась война рассказы были только про немцев как они наступали, а мы отступали, бежали и эвакуировались. О "повстанцах" ни гугу.
Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков" маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2009, 2:29:11 AM
(vegra @ 28.04.2009 - время: 22:10) А то, что он рассказывал о своей службе. Никаких десятков тысяч повстанцев не фигурировало. Бабушка с дедушкой жили в Литве перед войной и были как у них сейчас говорят оккупантами. Иногда русских убивали поэтому у бабушки был под рукой пистолет, она неплохо стреляла. но когда началась война рассказы были только про немцев как они наступали, а мы отступали, бежали и эвакуировались. О "повстанцах" ни гугу.
Это просто детский сад какой-то!
Вы спросите о войне жителя какого-нибудь прибалтийского города и псковского села - будут очень разные истории с очень разными деталями. Более того, вы сами спорите до посинения о российской жизни и истории с вашими соотечественниками! Потому что ВСЕ ВИДЯТ РАЗНОЕ И ОЧЕНЬ ФРАГМЕНТАЛЬНО! Более того, многие видят только то, что ХОТЯТ ВИДЕТЬ! Историки и занимаются тем, что обобщают опыт разных людей, выискивая некую более менее полную картину. Но даже у них есть немало отличий в материалах и их интерпретации.
Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков" маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.
От этого поста разит лишь оголтелым и примитивным великоросским шовинизмом и ничем более. Ценность ученого не определяется тем, к какому государству или нации он принадлежит. Да и Литва как-то простиралась до Черного моря и знавала столь очевидное могущество, что ВИЛЬНЮС был конкурентом Москвы в объединении земель русских.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Вопрос нелепый. "Лесные братья" в лесах не сидели сиднем. Почитайте хотя бы воспоминания советских "ястребков" о тех годах и о том, какие проблемы создавали Советам прибалтийские "бандиты" в первые послевоенные годы.
Это просто детский сад какой-то!
Вы спросите о войне жителя какого-нибудь прибалтийского города и псковского села - будут очень разные истории с очень разными деталями. Более того, вы сами спорите до посинения о российской жизни и истории с вашими соотечественниками! Потому что ВСЕ ВИДЯТ РАЗНОЕ И ОЧЕНЬ ФРАГМЕНТАЛЬНО! Более того, многие видят только то, что ХОТЯТ ВИДЕТЬ! Историки и занимаются тем, что обобщают опыт разных людей, выискивая некую более менее полную картину. Но даже у них есть немало отличий в материалах и их интерпретации.Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков" маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.
От этого поста разит лишь оголтелым и примитивным великоросским шовинизмом и ничем более. Ценность ученого не определяется тем, к какому государству или нации он принадлежит. Да и Литва как-то простиралась до Черного моря и знавала столь очевидное могущество, что ВИЛЬНЮС был конкурентом Москвы в объединении земель русских.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Вопрос нелепый. "Лесные братья" в лесах не сидели сиднем. Почитайте хотя бы воспоминания советских "ястребков" о тех годах и о том, какие проблемы создавали Советам прибалтийские "бандиты" в первые послевоенные годы.
chips
Грандмастер
4/29/2009, 1:25:48 PM
(Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:01) (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34) Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.
Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.
Автор многих статей и научных пособий.
Кандидат исторических наук, полковник.
Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.
Известный? литовский? профессор? Штромас
Откопал на него досье в Википедии:
После войны стал приемным сыном первого руководителя советской Литвы Антанаса Снечкуса. В 1947-1948 учился в Вильнюсском университете, в 1948-1952 – на юридическом факультете МГУ. По окончании курса работал адвокатом. В 1959-1973 служил в научных институтах Вильнюса, Иваново, Москвы, публиковал работы по праву и национальным отношениям. Сблизился с советскими диссидентами (Л.Пинским, Г.Померанцем, А.Сахаровым, А.Синявским, Ю.Даниэлем, В.Буковским, А.Галичем, А.Гинзбургом, А.Яновым, О.Прокофьевым, Т.Венцловой).
В 1973 эмигрировал из СССР. В 1973-1989 жил в работал в Великобритании, преподавал, выступал на радио «Свобода» и Свободная Европа, сотрудничал с Л.Колаковским, Р.Конквестом и др. С 1989 профессор политологии в Хиллсдэйл колледже, Мичиган, США. Познакомился с Валдасом Адамкусом. Автор влиятельных трудов о тоталитаризме, советском политическом устройстве, национальном движении в странах Балтии, переведенных на несколько языков. В 1990-х годах - советник правительства Литвы.
Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.
Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа...
А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.
https://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/
Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.
Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.
Автор многих статей и научных пособий.
Кандидат исторических наук, полковник.
Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.
Известный? литовский? профессор? Штромас
Откопал на него досье в Википедии:
После войны стал приемным сыном первого руководителя советской Литвы Антанаса Снечкуса. В 1947-1948 учился в Вильнюсском университете, в 1948-1952 – на юридическом факультете МГУ. По окончании курса работал адвокатом. В 1959-1973 служил в научных институтах Вильнюса, Иваново, Москвы, публиковал работы по праву и национальным отношениям. Сблизился с советскими диссидентами (Л.Пинским, Г.Померанцем, А.Сахаровым, А.Синявским, Ю.Даниэлем, В.Буковским, А.Галичем, А.Гинзбургом, А.Яновым, О.Прокофьевым, Т.Венцловой).
В 1973 эмигрировал из СССР. В 1973-1989 жил в работал в Великобритании, преподавал, выступал на радио «Свобода» и Свободная Европа, сотрудничал с Л.Колаковским, Р.Конквестом и др. С 1989 профессор политологии в Хиллсдэйл колледже, Мичиган, США. Познакомился с Валдасом Адамкусом. Автор влиятельных трудов о тоталитаризме, советском политическом устройстве, национальном движении в странах Балтии, переведенных на несколько языков. В 1990-х годах - советник правительства Литвы.
Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.
Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа...
А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.
https://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/
chips
Грандмастер
4/29/2009, 1:36:23 PM
(Erg Noor @ 28.04.2009 - время: 17:10) (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34) Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
А вот другая информация, куда более достоверная.
https://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm
Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.
Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.
"Используя принцип презумпции незлонамеренности, выразим удивление, что автор, разоблачающий фальшивки, сам на такую, многократно опубликованную, фальшивку купился… Поскольку появляется она в исследованиях российских историков не впервой, уделим ей некоторое внимание. Речь идёт о приказе № 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Берия и Жукова. Содержание приказа – выселение всех украинцев в Сибирь…
Сталин дважды – в 1931-33 и 1946 гг. – душил Украину чудовищными голодоморами. Сталин перестрелял и пересажал украинскую интеллигенцию. Сталин сотнями тысяч высылал украинцев в Сибирь, а его военачальники в 1943-44 годах без счёта гробили украинских новобранцев на фронте...
Но ТАКОЙ приказ Лаврентий Павлович и Георгий Константинович без ведома Сталина сочинить не могли. Поскольку депортация целой союзной республики – дело не то что всесоюзного, а мирового масштаба. А Сталин не мог сей приказ одобрить даже на первоначальном этапе: реализовать его в 1944 г. не было физической возможности. 15 млн немцев из Восточной Европы выгоняли после войны 3 года, да и не в Сибирь – а на «смешные» расстояния – не более тысячи километров.
В этом же «приказе» лживая преамбула – о том, что, якобы, части Красной армии переходят на сторону украинских повстанцев: не было такого в действительности. И две дивизии НКВД Жуков и Берия, якобы, называют «карательными» – отсутствовали такие дивизии в структуре народного комиссариата внутренних дел. Т. е., конечно, присутствовали, но назывались по-другому: внутренние войска (ВВ НКВД).
Пункт 2-й положение «г.» этого «документа» гласит: «выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной армии».
20 миллионов человек выселить «только ночью и внезапно», да ещё и так, чтобы никто в Красной армии об этом не узнал – звучит совсем неубедительно.
Здесь же Суворов приводит фразу бывшего наркома внутренних дел УССР Василия Рясного, о том, что этот приказ, якобы, начал выполняться. Это «свидетельство» опубликовал Феликс Чуев – и верить мы ему должны на слово. Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.
На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "
Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА
https://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.
Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев"
https://www.posev.ru/
"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.
Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".
Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.
А вот другая информация, куда более достоверная.
https://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm
Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.
Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.
"Используя принцип презумпции незлонамеренности, выразим удивление, что автор, разоблачающий фальшивки, сам на такую, многократно опубликованную, фальшивку купился… Поскольку появляется она в исследованиях российских историков не впервой, уделим ей некоторое внимание. Речь идёт о приказе № 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Берия и Жукова. Содержание приказа – выселение всех украинцев в Сибирь…
Сталин дважды – в 1931-33 и 1946 гг. – душил Украину чудовищными голодоморами. Сталин перестрелял и пересажал украинскую интеллигенцию. Сталин сотнями тысяч высылал украинцев в Сибирь, а его военачальники в 1943-44 годах без счёта гробили украинских новобранцев на фронте...
Но ТАКОЙ приказ Лаврентий Павлович и Георгий Константинович без ведома Сталина сочинить не могли. Поскольку депортация целой союзной республики – дело не то что всесоюзного, а мирового масштаба. А Сталин не мог сей приказ одобрить даже на первоначальном этапе: реализовать его в 1944 г. не было физической возможности. 15 млн немцев из Восточной Европы выгоняли после войны 3 года, да и не в Сибирь – а на «смешные» расстояния – не более тысячи километров.
В этом же «приказе» лживая преамбула – о том, что, якобы, части Красной армии переходят на сторону украинских повстанцев: не было такого в действительности. И две дивизии НКВД Жуков и Берия, якобы, называют «карательными» – отсутствовали такие дивизии в структуре народного комиссариата внутренних дел. Т. е., конечно, присутствовали, но назывались по-другому: внутренние войска (ВВ НКВД).
Пункт 2-й положение «г.» этого «документа» гласит: «выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной армии».
20 миллионов человек выселить «только ночью и внезапно», да ещё и так, чтобы никто в Красной армии об этом не узнал – звучит совсем неубедительно.
Здесь же Суворов приводит фразу бывшего наркома внутренних дел УССР Василия Рясного, о том, что этот приказ, якобы, начал выполняться. Это «свидетельство» опубликовал Феликс Чуев – и верить мы ему должны на слово. Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.
На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "
Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА
https://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.
Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев"
https://www.posev.ru/
vegra
Грандмастер
4/29/2009, 2:23:21 PM
(Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 22:29) Это просто детский сад какой-то!
Конечно детский сад.
О многом из того , что дед рассказывал я потом читал в книге "В августе 44". В частности, что часто "лесных братков" отстреливали из засад. Прочёсывание часто было неэффективным, Немцы отлично замаскированные схроны браткам понастроили. По сути это были террористы, большинству было без разницы кого убивать.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Вопрос нелепый.Я так полагаю у вас все конкретные вопросы нелепы.
Но проверю.
Когда части РККА вошли в Прибалтику то не встретили сопротивления. И вдруг через год - восстания и десятки тысяч "повстанцев" захватывающих ключевые пункты. Для этого в первую очередь нужна отлично законспирированная организация хорошо вооружённая с чёткой и быстрой связью, разработанными планами и теми кто мог и разработал эти планы, это не ночью прохожим в спину стрелять. Так откуда всё это взялось? Особенно учитывая наличие НКВД.
Впрочем конкретных ответов не жду. Это ведь не о "оголтелом и примитивном великоросском шовинизме" рассуждать
Конечно детский сад.
О многом из того , что дед рассказывал я потом читал в книге "В августе 44". В частности, что часто "лесных братков" отстреливали из засад. Прочёсывание часто было неэффективным, Немцы отлично замаскированные схроны браткам понастроили. По сути это были террористы, большинству было без разницы кого убивать.
ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Вопрос нелепый.Я так полагаю у вас все конкретные вопросы нелепы.
Но проверю.
Когда части РККА вошли в Прибалтику то не встретили сопротивления. И вдруг через год - восстания и десятки тысяч "повстанцев" захватывающих ключевые пункты. Для этого в первую очередь нужна отлично законспирированная организация хорошо вооружённая с чёткой и быстрой связью, разработанными планами и теми кто мог и разработал эти планы, это не ночью прохожим в спину стрелять. Так откуда всё это взялось? Особенно учитывая наличие НКВД.
Впрочем конкретных ответов не жду. Это ведь не о "оголтелом и примитивном великоросском шовинизме" рассуждать
Bruno1969
Грандмастер
4/29/2009, 5:59:22 PM
(chips @ 29.04.2009 - время: 09:25) Известный? литовский? профессор? Штромас
Ну, если вы сами из приведенной биографии не в состоянии понять, что профессор Штромас - известный историк, международного уровня, мне только осьтается вам посочувствовать.
Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.
Для вас все честные интеллектуалы, не разделяющие ваш агитпроп - гадины, это я давно знаю, можете уже не повторяться.
Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа...
А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.
https://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/
Chips, вы опять купились на то, чего страстно желали. Вы бы хоть не обращались к конкурентам за информацией! Да и какая разница, каков тираж газеты? Даже в огромной России издания для интеллектуалов выходят мизерными тиражами, so?
Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.
Ага, ага. Аргумент, к которому прибегают только в силу полной беспомощности всех прочих доводов.
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.
Правильно, раз признание совпадает с текстом приказа, который не должен существовать, значит, врет!
На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "
Вот именно, немцы составили бы документ так, что он был бы идеален. Так что их вычеркиваем.
Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА
https://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.
Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев"
https://www.posev.ru/
И что?
Ну, если вы сами из приведенной биографии не в состоянии понять, что профессор Штромас - известный историк, международного уровня, мне только осьтается вам посочувствовать.
Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.
Для вас все честные интеллектуалы, не разделяющие ваш агитпроп - гадины, это я давно знаю, можете уже не повторяться.
Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа...
А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.
https://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/
Chips, вы опять купились на то, чего страстно желали.
Вы бы хоть не обращались к конкурентам за информацией! Да и какая разница, каков тираж газеты? Даже в огромной России издания для интеллектуалов выходят мизерными тиражами, so? Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.
Ага, ага. Аргумент, к которому прибегают только в силу полной беспомощности всех прочих доводов.
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.
Правильно, раз признание совпадает с текстом приказа, который не должен существовать, значит, врет!
На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "
Вот именно, немцы составили бы документ так, что он был бы идеален. Так что их вычеркиваем.
Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА
https://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.
Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев"
https://www.posev.ru/
И что?