Заочный спор с В. Суворовым
скалолаз2009
Любитель
4/9/2009, 1:22:56 AM
Вот кое-что по теме.
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml
https://zhurnal.lib.ru/g/grigorij_r/glawawt...wyigrywal.shtml
Маркиз
Мастер
4/9/2009, 2:01:45 AM
(Jemand @ 08.04.2009 - время: 12:26) Соглашусь. В отвлечённой теории всё красиво и логично. Но почему же мы этого не увидели в 1941 году, а увидели панику и растерянность, и полное непонимание – что же теперь делать?
Чего мы не увидели в 1941г.? Того, что оборонительная война и оборона как вид военной операции - вещи разные? Вроде как видели - достаточно уставы тех лет посмотреть. Или того, что СССР собирался нападать на Германию? Так не собирался - это фантазии годов примерно 90-х 20 века.
Теперь о главном? Какая паника и рассеянность, Вы о чем? Ну да - в первые часы и дни войны было и такое - а потом начали ситуацию выправлять, организовывать сопротивление и т.д. и т.п. И уже через месяц войны была выбита половина личного состава немецких танковых и моторизованных дивизий. (Ф. Гальдер, "Военный дневник", запись от 23 июля 1941г. А если вспомнить Северный фронт? Реально боевые действия там начались не 22, а 29 июня. Всего семь дней - и преодоление расстояния от финской границы до Петрозаводска заняло у финских войск пару месяцев.
Как собирались нападение отражать? Планы существовали? (чисто военные а не политические)
Конечно, существовали. Например, вот эти:
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Там и ссылки на источники есть - в отличие от чисто пропагандистской писанины, которую Вам скалолаз2009 предлагает читать
Чего мы не увидели в 1941г.? Того, что оборонительная война и оборона как вид военной операции - вещи разные? Вроде как видели - достаточно уставы тех лет посмотреть. Или того, что СССР собирался нападать на Германию? Так не собирался - это фантазии годов примерно 90-х 20 века.
Теперь о главном? Какая паника и рассеянность, Вы о чем? Ну да - в первые часы и дни войны было и такое - а потом начали ситуацию выправлять, организовывать сопротивление и т.д. и т.п. И уже через месяц войны была выбита половина личного состава немецких танковых и моторизованных дивизий. (Ф. Гальдер, "Военный дневник", запись от 23 июля 1941г. А если вспомнить Северный фронт? Реально боевые действия там начались не 22, а 29 июня. Всего семь дней - и преодоление расстояния от финской границы до Петрозаводска заняло у финских войск пару месяцев.
Как собирались нападение отражать? Планы существовали? (чисто военные а не политические)
Конечно, существовали. Например, вот эти:
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml
https://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml
Там и ссылки на источники есть - в отличие от чисто пропагандистской писанины, которую Вам скалолаз2009 предлагает читать
also
Профессионал
4/9/2009, 4:36:40 AM
(Jemand @ 08.04.2009 - время: 19:25) Допустим. На уровне рядового бойца. А на уровне командования? На уровне Генштаба? Тоже надеялись, что "реакционные силы" в Германии только спровоцируют войну а потом отдадут инициативу Красной Армии? Как собирались нападение отражать? Планы существовали? (чисто военные а не политические)
Ну как не быть планам. Чай не Вася Пупкин Генштабом руководил. Сам генерал армии Г.К.Жуков
А если планов таких не было - стало быть Жукова на скамью подсудимых: не справился.....
Но планы были конечно. Планов войны не могло не быть. Наверняка варианты глухой обороны, маневренной обороны, контрударов, да и превентивного нападения были. И не только против Германии.
А вот к чему оказались готовы - мы знаем.......
Ну как не быть планам. Чай не Вася Пупкин Генштабом руководил. Сам генерал армии Г.К.Жуков
А если планов таких не было - стало быть Жукова на скамью подсудимых: не справился.....
Но планы были конечно. Планов войны не могло не быть. Наверняка варианты глухой обороны, маневренной обороны, контрударов, да и превентивного нападения были. И не только против Германии.
А вот к чему оказались готовы - мы знаем.......
Tobor
Профессионал
4/21/2009, 5:39:19 PM
(KirKiller @ 13.03.2009 - время: 00:46)
Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага.
Пока это мне не предоставят, я теорию Резуна даже мельком рассматривать не буду
Не нашли еще?
Держите: https://psyfactor.org/lib/gogun7.htm
Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага.
Пока это мне не предоставят, я теорию Резуна даже мельком рассматривать не буду
Не нашли еще?
Держите: https://psyfactor.org/lib/gogun7.htm
chips
Грандмастер
4/21/2009, 6:35:31 PM
Габриэль Городецкий. Миф «Ледокола»: Накануне войны
https://www.fidel-kastro.ru/2WW/gorodez.html
https://www.fidel-kastro.ru/2WW/gorodez.html
Феофилакт
Грандмастер
4/21/2009, 6:56:33 PM
(Tobor @ 21.04.2009 - время: 13:42) И еще. В догоночку...
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
И еще в ответочку.... :-)
Из сообщения НКВД СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о нарушениях
государственной границы СССР с ноября 1940 г. по 10 июня 1941 г.
12 июня 1941г.
Источник: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Пор. № 9. Л. 87–89. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2. //
www.idf.ru
№ 1996/б
12 июня 1941 г.
За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет.
Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров, и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии.
15 апреля этого года в районе г.Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км...
С 1 января по 10 июня 1941 г., то есть за 5 месяцев и 10 дней, всего было задержано 2080 нарушителей границы со стороны Германии. Из этого числа уже разоблачено 183 агента германской разведки.
Количество задержаний нарушителей границы за 1941 год по месяцам составило: в январе – 503, в феврале – 175, в марте – 381, в апреле – 260. В мае и за 10 дней июня количество задержанных нарушителей из Германии увеличилось: в мае задержано 353 нарушителя и за 10 дней июня – 108.
За пять с половиной месяцев при задержании нарушителей на границе с Германией в связи с оказанием вооруженного сопротивления убито 36 и ранено 25 нарушителей границы.
За последнее время был ряд случаев задержания заброшенных в СССР агентов германских разведывательных органов, снабженных портативными приемопередающими радиостанциями, оружием и гранатами.
Народный комиссар внутренних дел СССР
Берия
О нарастании военной опасности убедительно свидетельствовала тревожная обстановка на советско-германской границе. С 1 января по 10 июня 1941 г. на границе с Германией было задержано 2 080 нарушителей, разоблачено 183 германских агента, заброшенных на советскую территорию с разведывательными целями.
"....22 апреля Советское правительство официально заявило протест по поводу 80 случаев нарушения границы немецкими самолетами, имевших место в период между 27 марта и 18 апреля, подробно описав каждый случай нарушения воздушного пространства. В одном случае в немецком разведывательном самолете, приземлившемся недалеко от Ровно 15 апреля, была обнаружена фотокамера с засвеченной пленкой и разорванная топографическая карта западных областей СССР, "которые со всей очевидностью говорят о целях экипажа этого самолета". Даже протестуя, русские вели себя более чем корректно. Пограничным войскам был отдан приказ, говорилось в ноте, "не открывать огня по немецким самолетам, летящим над советской территорией, пока эти полеты не участятся".
У.Ширер."Взлет и падение Третьего рейха",т.2
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
И еще в ответочку.... :-)
Из сообщения НКВД СССР в ЦК ВКП(б) и СНК СССР о нарушениях
государственной границы СССР с ноября 1940 г. по 10 июня 1941 г.
12 июня 1941г.
Источник: ЦА ФСБ РФ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Пор. № 9. Л. 87–89. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2. //
www.idf.ru
№ 1996/б
12 июня 1941 г.
За прошедшее после октября 1940 г. время, то есть по 10 июня 1941 г. со стороны Германии нарушили границу Союза ССР 185 самолетов. Особенно усилились нарушения нашей границы германскими самолетами за последние один-полтора месяца. Только за май и 10 дней июня 1941 г. границу СССР нарушил 91 германский самолет.
Нарушения границы СССР германскими самолетами не носят случайного характера, что подтверждается направлением и глубиной полетов над нашей территорией. В ряде случаев немецкие самолеты пролетели над нашей территорией до 100 и больше километров, и особенно в направлении районов, где возводятся оборонительные сооружения, и над пунктами расположения крупных гарнизонов Красной Армии.
15 апреля этого года в районе г.Ровно истребителями Красной Армии был приземлен германский военный самолет, у экипажа которого оказались карты Черниговской области Украинской ССР, а также аэрофотосъемочные принадлежности и заснята пленка. Этот самолет залетел на нашу территорию на глубину до 200 км...
С 1 января по 10 июня 1941 г., то есть за 5 месяцев и 10 дней, всего было задержано 2080 нарушителей границы со стороны Германии. Из этого числа уже разоблачено 183 агента германской разведки.
Количество задержаний нарушителей границы за 1941 год по месяцам составило: в январе – 503, в феврале – 175, в марте – 381, в апреле – 260. В мае и за 10 дней июня количество задержанных нарушителей из Германии увеличилось: в мае задержано 353 нарушителя и за 10 дней июня – 108.
За пять с половиной месяцев при задержании нарушителей на границе с Германией в связи с оказанием вооруженного сопротивления убито 36 и ранено 25 нарушителей границы.
За последнее время был ряд случаев задержания заброшенных в СССР агентов германских разведывательных органов, снабженных портативными приемопередающими радиостанциями, оружием и гранатами.
Народный комиссар внутренних дел СССР
Берия
О нарастании военной опасности убедительно свидетельствовала тревожная обстановка на советско-германской границе. С 1 января по 10 июня 1941 г. на границе с Германией было задержано 2 080 нарушителей, разоблачено 183 германских агента, заброшенных на советскую территорию с разведывательными целями.
"....22 апреля Советское правительство официально заявило протест по поводу 80 случаев нарушения границы немецкими самолетами, имевших место в период между 27 марта и 18 апреля, подробно описав каждый случай нарушения воздушного пространства. В одном случае в немецком разведывательном самолете, приземлившемся недалеко от Ровно 15 апреля, была обнаружена фотокамера с засвеченной пленкой и разорванная топографическая карта западных областей СССР, "которые со всей очевидностью говорят о целях экипажа этого самолета". Даже протестуя, русские вели себя более чем корректно. Пограничным войскам был отдан приказ, говорилось в ноте, "не открывать огня по немецким самолетам, летящим над советской территорией, пока эти полеты не участятся".
У.Ширер."Взлет и падение Третьего рейха",т.2
chips
Грандмастер
4/21/2009, 7:32:09 PM
СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ПОДГОТОВКЕ ГЕРМАНИЕЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР
На основании ряда проверенных агентурных данных, военная подготовка Германии против СССР за последнее время, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующими данными:
в течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2—3 пд, две бронетанковые дивизии «СС», главным образом в районе Остроленка, Прасныш, Млава, Цеханов. Дивизии «СС» в Сувалки (данные требуют проверки).
Особенно характерно прибытие артиллерийских частей, танковых подразделений и бронеавтомашин.
Одновременно отмечается прибытие средств ПВО, ПХО. Так, например, в районе Варшава — 130 орудий ПТО, 51-й зенитный артполк; Млава — зенитный дивизион и дивизион ПТО.
17.4 в направлении Остров (к линии госграницы) проследовало 165 орудий ПТО, калибра 37 мм.
Зенитные противотанковые средства отмечены рядом источников, непосредственно на линии госграницы, на огневых позициях, в районах: Сувалки, Олыианка, Малкиня, Соколов, и в глубине — Варшава, Лодзь, Гродиск, Демблин.
Завоз боеприпасов: 25.4 на аэродром Окенче (Варшава) выгружено 63 вагона авиабомб. В конце апреля на аэродром «Сохачев» доставлено 15 вагонов авиабомб, часть из них предположительно по 1000 кг.
13.4 в Варшаву прибыло 59 вагонов пороха, в Рембертов — 16 вагонов, Радом — 12 вагонов, Сохачев — 2 вагона.
За период с 9 по 14.5 на варшавском аэродроме отмечено более 200 самолетов.
По курсу Калиш, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредоточивается крупное авиасоединение. В Кенигсберг — 118 самолетов, часть из них пикирующие бомбардировщики.
С 29.4 по 21.5 отмечено учебных полетов: Алленштейн — 317, Данциг — 50, Пиллау — 51.
С 12.5 в районе Данциг проводились учения по ПВО, с участием самолетов, береговой артиллерии и кораблей.
10.5 из Берлина в Кенигсберг прибыл нач. штаба 1-го воздушного флота генерал фон Вулих.
17.5 он прилетел в Инстербург.
17.5 вылетел в Берлин.
15.5 из Варшавы в Кенигсберг приезжали генералы.
17.5 отмечалось прибытие генералов в Лодзь. Цель поездки не установлена.
На всех железнодорожных станциях по перронам проведены белые полосы; железнодорожные столбы, на которых держатся навесы к входам в ж.-д. здания, на 1—2 метра от оснований, окрашены белой краской. Все ступеньки вагонов также окрашены в белый цвет. Все это сделано для предотвращения паники при посадке и высадке во время затемнения. (По белым столбам можно находить двери.)
С наступлением темноты погранохрана передается полевым частям, которые ее несут до утра.
Передвижение гражданских лиц в погран. полосе сведено к минимуму. Вся полоса в непосредственной близости от границы усилена артиллерийскими и пулеметными позициями, с законченной организацией телефонной связи между батареями, командными, наблюдательными пунктами.
За последнее время участились артиллерийские учения с боевой стрельбой.
Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пажиха (ю.-в. Збойна), Руда-Осовецкая и др. (всех национальностей), выселено в глубинные районы.
Хутора используются для маскировки позиций и огневых точек.
Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что, если кто-либо во время войны будет поддаваться панике — тот будет расстреливаться на месте.
Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах Генерал-губернаторства — заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим -количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава).
Заканчивается подготовка всех гражданских объектов к мерам ПВО и ПХО (затемнение, противопожарные мероприятия, дегазационные камеры и т. д.).
К настоящему времени ж.-д. мосты и мосты на шоссейных дорогах восточнее Варшавы — восстановлены и частично вновь построены. Все мосты через pp. Висла, Буг, Нарев — охраняются полевыми частями.
Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР, о чем имелись документы и сообщалось в разведсводках № 10 и 13. Эти чиновники во всем предупреждены и ждут только начала военных действий.
Многие церкви и кладбища всех вероисповеданий используются для складов, огневых позиций и наблюдательных пунктов (пулеметные и арт. точки у кладбищенских оград, склады боеприпасов под костелами) — Сувалки, Остров, Седлец.
Очевидно, в будущей войне против СССР германское командование намеревается распространять сообщения о том, что красные бомбят храмы и кладбища. Этой тактикой неплохо можно сыграть на религиозных чувствах, главным образом поляков.
В чешской Праге функционируют курсы парашютистов, на которые мобилизованы члены белорусского комитета из Варшавы. В начале военных действий парашютисты будут забрасываться в тылы Советской Белоруссии для выполнения диверсионных задач. Мобилизованные приняли присягу о хранении тайны.
На станции Пасеки (11 км ю.-в. Рожан), 24.5.1941 г. специальная комиссия, во главе с генералом, исследовала вопрос о возможной среднесуточной выгрузке воинских эшелонов на этой станции. Первые эшелоны, которые сейчас следуют с балканского театра в Генерал-губернаторство, 2—3 июня, предположительно, будут выгружаться на ст. Пасеки.
О том, что возможность начала военных действий немцами против СССР не исключается в июне м-це, свидетельствует следующий факт: по сведениям, требующим проверки, 24.5.1941 г. филиал германской разведки в г. Цеханув выслал на территорию СССР пять агентов с установкой: вернуться не позже 5.6.1941 г.
Один из агентов сказал, что к этому сроку из Белостока и Гродно он возвратиться не успеет. Майор — нач. разведпункта на это ответил: после 5.6.41 г. возможно начало военных действий с СССР, потому он не может, вне этих сроков, гарантировать жизнь агента; поэтому посещение Белостока и Гродно ему исключили.
Агенты пошли в районы: Кольно, Ломжа, Червоный Бор (ст. 13 км ю.-в. Ломжа) и Замбров.
Все агенты получили следующие задачи:
а) установить % офицеров б. царской армии, состоящих сейчас на службе в Красной Армии, и их отношение к советской власти;
б) какой % в армии насчитывается советских офицеров, получивших подготовку от офицеров б. царской армии; их отношение к большевикам и их моральный облик;
в) какой имеется % офицеров — выходцев из большевистских училищ и подготовленных только большевистскими офицерами;
г) призываются ли в Красную Армию офицеры б. польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик;
д) настроение гражданского населения: что говорят поляки, белорусы и особенно евреи, поддерживающие контакт с англоамериканскими евреями. Считают ли они возможным, что СССР будет в состоянии оказать сопротивление немцам.
Польское население по опыту подготовки войны Германии с Польшей в 1939 г. и германские солдаты по существующему опыту ведения войны — также считают неизбежным начало военных действий с СССР в ближайшее время.
К настоящему времени подавляющая масса рабочего класса Генерал-губернаторства явно симпатизирует СССР.
Численно и экономически преобладающее польское маломощное крестьянство (4—5 га) в крайнем случае останется нейтральным (во время военных событий) и во многих случаях будет оказывать активную помощь Красной Армии.
Польская крупная буржуазия, так же как и большая часть офицерского состава германских армий, сосредоточенных в полосе против ЗапОВО, верят, что их успех в войне с СССР будет обеспечен. Главнейшими аргументами по их мнению являются: «неудача» СССР в финской операции и рост якобы внутреннего недовольства в СССР, особенно во вновь присоединенных районах.
Бывшая польская, наиболее привилегированная буржуазная интеллигенция (адвокаты, врачи, лица свободных профессий) настроена антисоветски. Эта социальная категория сейчас находится на службе у немцев.
Следует также учитывать, что в последние недели политический и национальный пресс в отношении негерманских национальностей несколько ослабляется, но рост цен и экономический грабеж этих национальностей продолжает возрастать еще в больших размерах, чем раньше.
ВЫВОД
Сведения о форсированной подготовке театра и об усилении группировки войск в полосе против ЗапОВО — заслуживают доверия.
Данные о прибытии двух дивизий «СС» в Сувалки — требуют дополнительной проверки.
Начальник разведотдела штаба ЗапОВО
полковник БЛОХИН
Начальник 3-го отд. РО штаба ЗапОВО
майор САМОЙЛОВИЧ
3.6.41 г.
ЦАМО. Ф. 11ЗА. Оп. 1448. Д. 6, Л. 181-187.
На основании ряда проверенных агентурных данных, военная подготовка Германии против СССР за последнее время, особенно с 25 мая, проводится более интенсивно и характеризуется следующими данными:
в течение второй половины мая немцы увеличили свою группировку войск на 2—3 пд, две бронетанковые дивизии «СС», главным образом в районе Остроленка, Прасныш, Млава, Цеханов. Дивизии «СС» в Сувалки (данные требуют проверки).
Особенно характерно прибытие артиллерийских частей, танковых подразделений и бронеавтомашин.
Одновременно отмечается прибытие средств ПВО, ПХО. Так, например, в районе Варшава — 130 орудий ПТО, 51-й зенитный артполк; Млава — зенитный дивизион и дивизион ПТО.
17.4 в направлении Остров (к линии госграницы) проследовало 165 орудий ПТО, калибра 37 мм.
Зенитные противотанковые средства отмечены рядом источников, непосредственно на линии госграницы, на огневых позициях, в районах: Сувалки, Олыианка, Малкиня, Соколов, и в глубине — Варшава, Лодзь, Гродиск, Демблин.
Завоз боеприпасов: 25.4 на аэродром Окенче (Варшава) выгружено 63 вагона авиабомб. В конце апреля на аэродром «Сохачев» доставлено 15 вагонов авиабомб, часть из них предположительно по 1000 кг.
13.4 в Варшаву прибыло 59 вагонов пороха, в Рембертов — 16 вагонов, Радом — 12 вагонов, Сохачев — 2 вагона.
За период с 9 по 14.5 на варшавском аэродроме отмечено более 200 самолетов.
По курсу Калиш, Лодзь, Варшава установлено прибытие 86 самолетов. В Варшаве сосредоточивается крупное авиасоединение. В Кенигсберг — 118 самолетов, часть из них пикирующие бомбардировщики.
С 29.4 по 21.5 отмечено учебных полетов: Алленштейн — 317, Данциг — 50, Пиллау — 51.
С 12.5 в районе Данциг проводились учения по ПВО, с участием самолетов, береговой артиллерии и кораблей.
10.5 из Берлина в Кенигсберг прибыл нач. штаба 1-го воздушного флота генерал фон Вулих.
17.5 он прилетел в Инстербург.
17.5 вылетел в Берлин.
15.5 из Варшавы в Кенигсберг приезжали генералы.
17.5 отмечалось прибытие генералов в Лодзь. Цель поездки не установлена.
На всех железнодорожных станциях по перронам проведены белые полосы; железнодорожные столбы, на которых держатся навесы к входам в ж.-д. здания, на 1—2 метра от оснований, окрашены белой краской. Все ступеньки вагонов также окрашены в белый цвет. Все это сделано для предотвращения паники при посадке и высадке во время затемнения. (По белым столбам можно находить двери.)
С наступлением темноты погранохрана передается полевым частям, которые ее несут до утра.
Передвижение гражданских лиц в погран. полосе сведено к минимуму. Вся полоса в непосредственной близости от границы усилена артиллерийскими и пулеметными позициями, с законченной организацией телефонной связи между батареями, командными, наблюдательными пунктами.
За последнее время участились артиллерийские учения с боевой стрельбой.
Население погранполосы, проживавшее на хуторах Малые Рачки, Пажиха (ю.-в. Збойна), Руда-Осовецкая и др. (всех национальностей), выселено в глубинные районы.
Хутора используются для маскировки позиций и огневых точек.
Население деревень и городов получило официальные инструкции о том, что, если кто-либо во время войны будет поддаваться панике — тот будет расстреливаться на месте.
Все гражданские лечебные заведения в крупных и мелких населенных пунктах Генерал-губернаторства — заняты под госпитали. Госпитали обеспечены как соответствующим -количеством коек, так и германским медперсоналом (Варшава).
Заканчивается подготовка всех гражданских объектов к мерам ПВО и ПХО (затемнение, противопожарные мероприятия, дегазационные камеры и т. д.).
К настоящему времени ж.-д. мосты и мосты на шоссейных дорогах восточнее Варшавы — восстановлены и частично вновь построены. Все мосты через pp. Висла, Буг, Нарев — охраняются полевыми частями.
Заканчивается скрытая мобилизация чиновников на будущие должности в западных районах СССР, о чем имелись документы и сообщалось в разведсводках № 10 и 13. Эти чиновники во всем предупреждены и ждут только начала военных действий.
Многие церкви и кладбища всех вероисповеданий используются для складов, огневых позиций и наблюдательных пунктов (пулеметные и арт. точки у кладбищенских оград, склады боеприпасов под костелами) — Сувалки, Остров, Седлец.
Очевидно, в будущей войне против СССР германское командование намеревается распространять сообщения о том, что красные бомбят храмы и кладбища. Этой тактикой неплохо можно сыграть на религиозных чувствах, главным образом поляков.
В чешской Праге функционируют курсы парашютистов, на которые мобилизованы члены белорусского комитета из Варшавы. В начале военных действий парашютисты будут забрасываться в тылы Советской Белоруссии для выполнения диверсионных задач. Мобилизованные приняли присягу о хранении тайны.
На станции Пасеки (11 км ю.-в. Рожан), 24.5.1941 г. специальная комиссия, во главе с генералом, исследовала вопрос о возможной среднесуточной выгрузке воинских эшелонов на этой станции. Первые эшелоны, которые сейчас следуют с балканского театра в Генерал-губернаторство, 2—3 июня, предположительно, будут выгружаться на ст. Пасеки.
О том, что возможность начала военных действий немцами против СССР не исключается в июне м-це, свидетельствует следующий факт: по сведениям, требующим проверки, 24.5.1941 г. филиал германской разведки в г. Цеханув выслал на территорию СССР пять агентов с установкой: вернуться не позже 5.6.1941 г.
Один из агентов сказал, что к этому сроку из Белостока и Гродно он возвратиться не успеет. Майор — нач. разведпункта на это ответил: после 5.6.41 г. возможно начало военных действий с СССР, потому он не может, вне этих сроков, гарантировать жизнь агента; поэтому посещение Белостока и Гродно ему исключили.
Агенты пошли в районы: Кольно, Ломжа, Червоный Бор (ст. 13 км ю.-в. Ломжа) и Замбров.
Все агенты получили следующие задачи:
а) установить % офицеров б. царской армии, состоящих сейчас на службе в Красной Армии, и их отношение к советской власти;
б) какой % в армии насчитывается советских офицеров, получивших подготовку от офицеров б. царской армии; их отношение к большевикам и их моральный облик;
в) какой имеется % офицеров — выходцев из большевистских училищ и подготовленных только большевистскими офицерами;
г) призываются ли в Красную Армию офицеры б. польской армии, если да, то каково их отношение к этому мероприятию и их моральный облик;
д) настроение гражданского населения: что говорят поляки, белорусы и особенно евреи, поддерживающие контакт с англоамериканскими евреями. Считают ли они возможным, что СССР будет в состоянии оказать сопротивление немцам.
Польское население по опыту подготовки войны Германии с Польшей в 1939 г. и германские солдаты по существующему опыту ведения войны — также считают неизбежным начало военных действий с СССР в ближайшее время.
К настоящему времени подавляющая масса рабочего класса Генерал-губернаторства явно симпатизирует СССР.
Численно и экономически преобладающее польское маломощное крестьянство (4—5 га) в крайнем случае останется нейтральным (во время военных событий) и во многих случаях будет оказывать активную помощь Красной Армии.
Польская крупная буржуазия, так же как и большая часть офицерского состава германских армий, сосредоточенных в полосе против ЗапОВО, верят, что их успех в войне с СССР будет обеспечен. Главнейшими аргументами по их мнению являются: «неудача» СССР в финской операции и рост якобы внутреннего недовольства в СССР, особенно во вновь присоединенных районах.
Бывшая польская, наиболее привилегированная буржуазная интеллигенция (адвокаты, врачи, лица свободных профессий) настроена антисоветски. Эта социальная категория сейчас находится на службе у немцев.
Следует также учитывать, что в последние недели политический и национальный пресс в отношении негерманских национальностей несколько ослабляется, но рост цен и экономический грабеж этих национальностей продолжает возрастать еще в больших размерах, чем раньше.
ВЫВОД
Сведения о форсированной подготовке театра и об усилении группировки войск в полосе против ЗапОВО — заслуживают доверия.
Данные о прибытии двух дивизий «СС» в Сувалки — требуют дополнительной проверки.
Начальник разведотдела штаба ЗапОВО
полковник БЛОХИН
Начальник 3-го отд. РО штаба ЗапОВО
майор САМОЙЛОВИЧ
3.6.41 г.
ЦАМО. Ф. 11ЗА. Оп. 1448. Д. 6, Л. 181-187.
Tobor
Профессионал
4/21/2009, 10:36:12 PM
Да меня, извините, больше мнение г-на KirKillerа интересует. То что Германия готовилась к войне с СССР не тайна ни для кого. Ведь было бы не совсем логично - не готовилась, но, вдруг, взяла и напала...
Tobor
Профессионал
4/21/2009, 10:39:41 PM
(chips @ 08.04.2009 - время: 12:32) Резун неисчерпаем, как Вселенная! 
Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка.
А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка. А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Gladius78
Мастер
4/22/2009, 2:32:38 AM
(Tobor @ 21.04.2009 - время: 13:39) (KirKiller @ 13.03.2009 - время: 00:46)
Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага.
Пока это мне не предоставят, я теорию Резуна даже мельком рассматривать не буду
Не нашли еще?
Держите: https://psyfactor.org/lib/gogun7.htm
И еще. В догоночку...
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
Тобор,
а вы сами то эту книгу прочли? это ведь сборник нацистской пропоганды! Черный PR Адольфа Гитлера
СССР в зеркале нацистской пропаганды
.......
Гогун А.
Черный PR Адольфа Гитлера: Документы и материалы. — М: Эксмо, Яуза, 2004. — 416 с.
ISBN 5-699-08701-Х
В новой книге петербужского историка, автора многочисленных работ по истории Второй мировой войны Александра Гогуна впервые рассказывается о механизме и особенностях политгехнологий Третьего рейха, публикуются материалы нацистской пропаганды, негативно описывающие Советский Союз и коммунизм. Подавляющее большинство документов публикуется впервые после 1945 года.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Почему эта книга называется «Чёрный пиар Адольфа Гитлера»? Ведь словосочетание «чёрный пиар» — термин последних лет. Не является ли это переносом нынешних реалий на события шестидесятилетней давности?
Нет. Название книги точно отражает суть представленных в ней документов. Под белым пиаром обычно подразумевают то, что политик рассказывает о себе сам. А чёрный пиар — то, что рассказывают о политике его оппоненты, конкуренты, противники и враги.
Особенностью тоталитарной пропаганды как раз и является её склонность к чёрному пиару. Понятно, что и демократические пропагандистские машины любят поведать о противнике что-то нелицеприятное, но основной упор они делают всё же на превознесении собственной стороны.
Гитлер и Сталин были политиками тоталитарного толка, находившимися в состоянии конфронтации или даже войны. Поэтому друг на друга они «сливали» потоки компромата. И если то, что рассказывала о гитлеризме сталинская пропагандистская машина в России известно довольно хорошо, то о том, что нацисты говорили о Советском Союзе, даже любознательный читатель имеет довольно смутное представление.
Определение «чёрный пиар» имеет и другое значение: наиболее оголтелая ложь, грязная клевета, безбожное враньё, бессовестная массированная промывка мозгов.
И под это определение содержание книги вполне подпадает: в сборнике представлено то, что нацисты рассказывали о коммунистах, о России и русских. Причём как самим русским, так и немцам, а в случае с манифестом от 22 июня 1941 года — и всему миру. Понятно, что откровенной клеветы на Россию здесь хватает, хотя некоторые фразы о «самой прогрессивной общественной системе» сущность этой системы отражают достаточно ярко.
Основная цель книги — введение в научный оборот заслуживающих внимания образчиков нацистской пропаганды.
... заслуживающих внимания образчиков нацистской пропаганды....
это и есть ваши документы??
Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага.
Пока это мне не предоставят, я теорию Резуна даже мельком рассматривать не буду
Не нашли еще?
Держите: https://psyfactor.org/lib/gogun7.htm
И еще. В догоночку...
https://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
Тобор,
а вы сами то эту книгу прочли? это ведь сборник нацистской пропоганды! Черный PR Адольфа Гитлера
СССР в зеркале нацистской пропаганды
.......
Гогун А.
Черный PR Адольфа Гитлера: Документы и материалы. — М: Эксмо, Яуза, 2004. — 416 с.
ISBN 5-699-08701-Х
В новой книге петербужского историка, автора многочисленных работ по истории Второй мировой войны Александра Гогуна впервые рассказывается о механизме и особенностях политгехнологий Третьего рейха, публикуются материалы нацистской пропаганды, негативно описывающие Советский Союз и коммунизм. Подавляющее большинство документов публикуется впервые после 1945 года.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Почему эта книга называется «Чёрный пиар Адольфа Гитлера»? Ведь словосочетание «чёрный пиар» — термин последних лет. Не является ли это переносом нынешних реалий на события шестидесятилетней давности?
Нет. Название книги точно отражает суть представленных в ней документов. Под белым пиаром обычно подразумевают то, что политик рассказывает о себе сам. А чёрный пиар — то, что рассказывают о политике его оппоненты, конкуренты, противники и враги.
Особенностью тоталитарной пропаганды как раз и является её склонность к чёрному пиару. Понятно, что и демократические пропагандистские машины любят поведать о противнике что-то нелицеприятное, но основной упор они делают всё же на превознесении собственной стороны.
Гитлер и Сталин были политиками тоталитарного толка, находившимися в состоянии конфронтации или даже войны. Поэтому друг на друга они «сливали» потоки компромата. И если то, что рассказывала о гитлеризме сталинская пропагандистская машина в России известно довольно хорошо, то о том, что нацисты говорили о Советском Союзе, даже любознательный читатель имеет довольно смутное представление.
Определение «чёрный пиар» имеет и другое значение: наиболее оголтелая ложь, грязная клевета, безбожное враньё, бессовестная массированная промывка мозгов.
И под это определение содержание книги вполне подпадает: в сборнике представлено то, что нацисты рассказывали о коммунистах, о России и русских. Причём как самим русским, так и немцам, а в случае с манифестом от 22 июня 1941 года — и всему миру. Понятно, что откровенной клеветы на Россию здесь хватает, хотя некоторые фразы о «самой прогрессивной общественной системе» сущность этой системы отражают достаточно ярко.
Основная цель книги — введение в научный оборот заслуживающих внимания образчиков нацистской пропаганды.
... заслуживающих внимания образчиков нацистской пропаганды....
это и есть ваши документы??
KirKiller
Мастер
4/22/2009, 4:37:06 AM
(Tobor @ 21.04.2009 - время: 18:36) Да меня, извините, больше мнение г-на KirKillerа интересует. То что Германия готовилась к войне с СССР не тайна ни для кого. Ведь было бы не совсем логично - не готовилась, но, вдруг, взяла и напала...
Собственно Гладиус меня уже опередил.
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать. Больше всего меня прикололо обвинения о том, что мы мешали Гитлеру захватывать Румынию, Югославию, Болгарию, Грецию. Т.е. какая-то страна будет захватывать пограничные с вами страны, а вы будете сидеть на попе ровно и надеяться на пакт о ненападении? Это каким кретином надо было быть.
Еще порадовали истории с пограничниками, которые уничтожали перебежчиков на территории Германии. Вообще бред. Есть нарушитель, возможно даже вражеский шпион, а мы должны его провожать с хлеб-солью?
В общем пока что документов не увидел.
По поводу концентрации сил все же попробуйте посмотреть расположение частей как наших, так и германских перед началом войны. Да наши собраны вдоль границы, но с глубокой полосой обороны. Что кстати и было одной из причин попадания в котлы наших армий, так как вместо того, чтобы начать грамотно обороняться их бросили к границе. И опять я не зря обращал внимание на потери советских танков в первый период войны. Очень большая масса танков (где-то около 50% мехкорпусов) просто не выдержали маршброска к границе.
Собственно Гладиус меня уже опередил.
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать. Больше всего меня прикололо обвинения о том, что мы мешали Гитлеру захватывать Румынию, Югославию, Болгарию, Грецию. Т.е. какая-то страна будет захватывать пограничные с вами страны, а вы будете сидеть на попе ровно и надеяться на пакт о ненападении? Это каким кретином надо было быть.
Еще порадовали истории с пограничниками, которые уничтожали перебежчиков на территории Германии. Вообще бред. Есть нарушитель, возможно даже вражеский шпион, а мы должны его провожать с хлеб-солью?
В общем пока что документов не увидел.
По поводу концентрации сил все же попробуйте посмотреть расположение частей как наших, так и германских перед началом войны. Да наши собраны вдоль границы, но с глубокой полосой обороны. Что кстати и было одной из причин попадания в котлы наших армий, так как вместо того, чтобы начать грамотно обороняться их бросили к границе. И опять я не зря обращал внимание на потери советских танков в первый период войны. Очень большая масса танков (где-то около 50% мехкорпусов) просто не выдержали маршброска к границе.
скалолаз2009
Любитель
4/22/2009, 6:25:14 PM
(KirKiller @ 07.04.2009 - время: 16:26) (vegra @ 07.04.2009 - время: 15:33) (chips @ 07.04.2009 - время: 14:13) Хе-хе...
Томас. Так точно! Господин барон пошел в лес на охоту и там встретился с этим медведем. Медведь бросился на него, а поскольку господин барон был без ружья…
Пастор. Почему без ружья?
Томас. Я же говорю: он шел на охоту…
Пастор (растерянно). А? Ну, ну… Дальше. (с)
Надо было эти весёлые шутки рассказать плохо вооружённым ополченцам которым под Москвой приходилось отбивать атаки немецких танков связками гранат и бутылками с горючим
Так их всего-то было 3500 тысячи вместе со старенькими и плохонькими.
Уважаемый KirKiller я думаю, что если на вас попрет только один танк, а у вас в руках окажется только пару бутылок Молотова вы не будете думать об остальных 3449, а только том, что перед вами.
Причем у танка есть и пулемет и он может срезать бросающего в него бутылку, а кроме того ее еще надо поджечь, а потом уже бросать, а ополчение состояло из такого народа, который не всегда об этом вспоминал.
Само по себе уничтожение под Киевом хорошо обученной армии обязало сгонять в ополчение людей заведомо штатских.
Они были бы смазкой для немецких штыков, если бы немецкая армия не была значительно потрепана "неподготовленным" к войне народом.
Тут были бы необходимы сравнения с каким-нибудь значительно более подготовленным народом.
Может французы, бельгийцы или англичане были готовы к войне?
История доказывает, что нет!
Предвоенная история также говорит о том, что Сталин вел захваты новых территорий и этого никто не отрицает, остается всего только признать, что ему просто так не удалось обхитрить Гитлера.
Поскольку иначе коммунистическая республика стала бы намного шире и раздольнее.
И вот что еще интересно сколько же еще помоев все также будет выливаться на пресловутый советский народ в свете его полной неготовности по отражению немецкой агрессии?
Хотелось бы, однако увидеть другой народ готовый к войне, а то нехорошо это как-то без альтернатив мы были к войне не готовы, а кто же тогда все-таки был к ней по-настоящему готов?
Может марсиане вроде как красная планета сходу гитлеровцами захвачена не была или я ошибаюсь?
Еще не поздно перепесать историю и в новых "Воспоминаниях и размышлениях" великого стратега Жукова окажется информация о том как он доблесно отстаивал подступы к Марсу, где-то за орбитой Венеры.
Томас. Так точно! Господин барон пошел в лес на охоту и там встретился с этим медведем. Медведь бросился на него, а поскольку господин барон был без ружья…
Пастор. Почему без ружья?
Томас. Я же говорю: он шел на охоту…
Пастор (растерянно). А? Ну, ну… Дальше. (с)
Надо было эти весёлые шутки рассказать плохо вооружённым ополченцам которым под Москвой приходилось отбивать атаки немецких танков связками гранат и бутылками с горючим
Так их всего-то было 3500 тысячи вместе со старенькими и плохонькими.
Уважаемый KirKiller я думаю, что если на вас попрет только один танк, а у вас в руках окажется только пару бутылок Молотова вы не будете думать об остальных 3449, а только том, что перед вами.
Причем у танка есть и пулемет и он может срезать бросающего в него бутылку, а кроме того ее еще надо поджечь, а потом уже бросать, а ополчение состояло из такого народа, который не всегда об этом вспоминал.
Само по себе уничтожение под Киевом хорошо обученной армии обязало сгонять в ополчение людей заведомо штатских.
Они были бы смазкой для немецких штыков, если бы немецкая армия не была значительно потрепана "неподготовленным" к войне народом.
Тут были бы необходимы сравнения с каким-нибудь значительно более подготовленным народом.
Может французы, бельгийцы или англичане были готовы к войне?
История доказывает, что нет!
Предвоенная история также говорит о том, что Сталин вел захваты новых территорий и этого никто не отрицает, остается всего только признать, что ему просто так не удалось обхитрить Гитлера.
Поскольку иначе коммунистическая республика стала бы намного шире и раздольнее.
И вот что еще интересно сколько же еще помоев все также будет выливаться на пресловутый советский народ в свете его полной неготовности по отражению немецкой агрессии?
Хотелось бы, однако увидеть другой народ готовый к войне, а то нехорошо это как-то без альтернатив мы были к войне не готовы, а кто же тогда все-таки был к ней по-настоящему готов?
Может марсиане вроде как красная планета сходу гитлеровцами захвачена не была или я ошибаюсь?
Еще не поздно перепесать историю и в новых "Воспоминаниях и размышлениях" великого стратега Жукова окажется информация о том как он доблесно отстаивал подступы к Марсу, где-то за орбитой Венеры.
Tobor
Профессионал
4/23/2009, 4:00:20 PM
(KirKiller @ 22.04.2009 - время: 00:37) Собственно Гладиус меня уже опередил.
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать.
Странное заявление. А как же с вашими словами поступать:
"Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага."
Т.е. это, по вашему мнению, не является "хоть одним упоминанием..."?!
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать.
Странное заявление. А как же с вашими словами поступать:
"Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага."
Т.е. это, по вашему мнению, не является "хоть одним упоминанием..."?!
chips
Грандмастер
4/23/2009, 5:12:09 PM
(Tobor @ 21.04.2009 - время: 18:39) (chips @ 08.04.2009 - время: 12:32) Резун неисчерпаем, как Вселенная! Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка.
А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Легко!
> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
https://www.suvorov.com/books/
Полка была не маленькая - "книги" стояли обложкой вперед
Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка. А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Легко!
> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
https://www.suvorov.com/books/
Полка была не маленькая - "книги" стояли обложкой вперед
Феофилакт
Грандмастер
4/23/2009, 6:31:01 PM
(chips @ 23.04.2009 - время: 13:12) > Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
"Товарищ Поскребышев,запишите фразу:"Рэзун нэисчерпаем как Всэленная...." .Падпишитэ-Иосиф Суворов".
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
"Товарищ Поскребышев,запишите фразу:"Рэзун нэисчерпаем как Всэленная...." .Падпишитэ-Иосиф Суворов".
Tobor
Профессионал
4/23/2009, 10:36:09 PM
(chips @ 23.04.2009 - время: 13:12) (Tobor @ 21.04.2009 - время: 18:39) (chips @ 08.04.2009 - время: 12:32) Резун неисчерпаем, как Вселенная! Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка.
А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Легко!
> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
https://www.suvorov.com/books/
Полка была не маленькая - "книги" стояли обложкой вперед
Ух-х-хты!!!
Всего-таки?!
Я еще "Советскую Армию" и "Спецназ" читал. А еще "Святое дело"
И где там "Книжная полка"?
Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка. А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?
Легко!
> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно
https://www.suvorov.com/books/
Полка была не маленькая - "книги" стояли обложкой вперед
Ух-х-хты!!!
Всего-таки?!
Я еще "Советскую Армию" и "Спецназ" читал. А еще "Святое дело"
И где там "Книжная полка"?
KirKiller
Мастер
4/24/2009, 2:38:18 AM
(Tobor @ 23.04.2009 - время: 12:00) (KirKiller @ 22.04.2009 - время: 00:37) Собственно Гладиус меня уже опередил.
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать.
Странное заявление. А как же с вашими словами поступать:
"Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага."
Т.е. это, по вашему мнению, не является "хоть одним упоминанием..."?!
Так и в том что приведено я не вижу никакого агрессивного поведения СССР.
НЕ ВИЖУ.
Политика поддержки соседних государств вполне разумная и абсолютно не агрессивная вещь. Тем более она направлена на попытки сохранения автономии этих государств. Действия пограничников абсолютно верные. Шпионы. Так извини без них никуда. Нарушения воздушного пространства со стороны Германии в РАЗЫ выше.
- Что я сейчас нарисовал?
- Квадрат. Это постель и на ней трахаются
- А сейчас?
- Круг. Это бассейн, а в нем трахаются.
- А сейчас?
- Треугольник. Это палатка, а в ней трахаются
- Да вы сексуальный маньяк.
- Сами вы доктор сексуальный маньяк. Только посмотрите какие пошлые картинки вы все время тут рисуете....
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать.
Странное заявление. А как же с вашими словами поступать:
"Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага."
Т.е. это, по вашему мнению, не является "хоть одним упоминанием..."?!
Так и в том что приведено я не вижу никакого агрессивного поведения СССР.
НЕ ВИЖУ.
Политика поддержки соседних государств вполне разумная и абсолютно не агрессивная вещь. Тем более она направлена на попытки сохранения автономии этих государств. Действия пограничников абсолютно верные. Шпионы. Так извини без них никуда. Нарушения воздушного пространства со стороны Германии в РАЗЫ выше.
- Что я сейчас нарисовал?
- Квадрат. Это постель и на ней трахаются
- А сейчас?
- Круг. Это бассейн, а в нем трахаются.
- А сейчас?
- Треугольник. Это палатка, а в ней трахаются
- Да вы сексуальный маньяк.
- Сами вы доктор сексуальный маньяк. Только посмотрите какие пошлые картинки вы все время тут рисуете....
вымпел
Любитель
4/27/2009, 2:40:48 PM
Да вы сексуальный маньяк Во-Во! Точнее сексуально-политический маньяк был дедушка Джозеф (в смысле Сталин). Сначала жителей СССР в извращенной форме опустил, а потом и очередь Европы подходила. И не поверю я в то, что население стран Восточной Европы и Прибалтики страстно хотело коммунизма-социализма. Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?
NattyDread
Специалист
4/27/2009, 5:22:20 PM
(вымпел @ 27.04.2009 - время: 10:40) Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?
Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...
Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...