Заочный спор с В. Суворовым
скалолаз2009
Любитель
5/13/2009, 3:05:21 AM
(Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 22:42) (vegra @ 12.05.2009 - время: 11:53) (скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 09:41) Да, нет как раз таки наоборот СССР всегда подчеркивал свою слабость в войне. Странно ко всему всегда были готовы, а к войне нет.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
ну давайте тогда уж точными данными оперировать, тем более, что они вполне доступны, вот например...
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн чел. личного состава , 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов ..
а вот потери РККА в 1941-м, опять же из результат исследования Кривошеева....
III квартал - IY квартал -- Итого
Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации --- 236372 --- 229009 ----- 465381
Умерло от ран в госпиталях --- 40680 ----- 60791 ---- 101471
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий --- 153526 ----- 81813 ---- 235339
Пропало без вести, попало в плен --- 1699099 ---- 636383 --- 2335482
Итого --- 2129677 --- 1007996 --- 3137673
Вермахт и союзники кстати разпологали следующими силами к началу войны... (там же)
Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
..
тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..
Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
ну давайте тогда уж точными данными оперировать, тем более, что они вполне доступны, вот например...
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн чел. личного состава , 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов ..
а вот потери РККА в 1941-м, опять же из результат исследования Кривошеева....
III квартал - IY квартал -- Итого
Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации --- 236372 --- 229009 ----- 465381
Умерло от ран в госпиталях --- 40680 ----- 60791 ---- 101471
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий --- 153526 ----- 81813 ---- 235339
Пропало без вести, попало в плен --- 1699099 ---- 636383 --- 2335482
Итого --- 2129677 --- 1007996 --- 3137673
Вермахт и союзники кстати разпологали следующими силами к началу войны... (там же)
Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
..
тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..
Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
Gladius78
Мастер
5/13/2009, 3:24:02 AM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 23:05) Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
скалолаз2009
Любитель
5/13/2009, 3:45:09 AM
(Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 23:24) (скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 23:05) Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
скалолаз2009
Любитель
5/13/2009, 3:52:38 AM
https://his.1september.ru/articlef.php?ID=200203201
это еще один сайт с правдивой информацией, а не той, что вы вычитали у советского враля перед которым поставили весьма конкретную задачу лгать, лгать и лгать.
это еще один сайт с правдивой информацией, а не той, что вы вычитали у советского враля перед которым поставили весьма конкретную задачу лгать, лгать и лгать.
Gladius78
Мастер
5/13/2009, 4:06:46 AM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 23:45) (Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 23:24)....
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
больше похоже на правду? чем похоже? тем что цифры выше?
приведены какието данные, кстати протеворечивые. и, что самое важное, ни на намёка на источникк, тоесть взяты с потолка. чем же это похоже на правду?...
названы потери сухопутных войск за первые 5 месяцев войны. всего якобы порядка 4 миллионов военнослужащих... и это "почти 60% от потерь в личном составе за всю войну"... тоесть общие потери сухопутных войск за всю войну - не более 7 миллинов солдат... помнится мне маугли, вы болле крупные цыфры называли..
ознакомтесь лучше с трудом Кривошеева, мениьше впросак попадать будете...
https://his.1september.ru/articlef.php?ID=200203201
это еще один сайт с правдивой информацией, а не той, что вы вычитали у советского враля перед которым поставили весьма конкретную задачу лгать, лгать и лгать. бросается в глаза, что первый источник противоречит второму. в одном потери в 1941-м иcчисляются 4-мя миллионами в другом аж 8-мью... какой источник врёт? или оба врут? и кстати полное отсутствие ссылок во втором источникe, откудо взялась цифра в 8- миллионов?
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
больше похоже на правду? чем похоже? тем что цифры выше?
приведены какието данные, кстати протеворечивые. и, что самое важное, ни на намёка на источникк, тоесть взяты с потолка. чем же это похоже на правду?...
названы потери сухопутных войск за первые 5 месяцев войны. всего якобы порядка 4 миллионов военнослужащих... и это "почти 60% от потерь в личном составе за всю войну"... тоесть общие потери сухопутных войск за всю войну - не более 7 миллинов солдат... помнится мне маугли, вы болле крупные цыфры называли..
ознакомтесь лучше с трудом Кривошеева, мениьше впросак попадать будете...
https://his.1september.ru/articlef.php?ID=200203201
это еще один сайт с правдивой информацией, а не той, что вы вычитали у советского враля перед которым поставили весьма конкретную задачу лгать, лгать и лгать. бросается в глаза, что первый источник противоречит второму. в одном потери в 1941-м иcчисляются 4-мя миллионами в другом аж 8-мью... какой источник врёт? или оба врут? и кстати полное отсутствие ссылок во втором источникe, откудо взялась цифра в 8- миллионов?
вымпел
Любитель
5/13/2009, 8:31:10 AM
Дорогой друг, скажи мне, вот у нас в РФ президент имеет звание Верховного Главнокомандующего, так почему же блин, у нас парад Победы, вот уже который год, принимает не Верховный главнокомандующий а Министр обороны? Так он в армии не служил, потому об армейской субординации наверное не знает. 
вымпел
Любитель
5/13/2009, 8:41:22 AM
Тут недавно фильмы два штуки, "Штрафбат" и "Сволочи" так в них нам доходчиво рассказали что на самом деле войну выиграли уголовники, а не нормальные законопослушные люди А в фильме "ШТРАФБАТ" тебе наверное был очень симпатичен персонаж которого играл актер Р.Мадянов? Просто у этого персонажа и тебя очень похожие взгляды на штрафников. Хотя такие персонажи без особых усилий делали ,как волшебники, из нормальных законопослушных людей уголовников.
KirKiller
Мастер
5/13/2009, 10:24:37 AM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 23:45) (Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 23:24) (скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 23:05) Цифры можно указать любые, а истину тоталитарное государство всегда будет держать в совершенно секретных архивах.
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
....и выбрал ту, у которой сиськи больше (с)
Домен третьего уровня, выдан Хабаровским провайдером Redcom. Да. Действительно заслуживает доверия
А на втором сайте оччень понравилась начальная заставка. Прям за душу берет.
https://his.1september.ru/
Возможность мобилизации у СССР был выше чем у Германии, а кроме того нападающий для успеха должен иметь превосходство в таланте, а не только в живой силе.
Ганнибал с его 20 тысячами пересекшими Альпы мог оказаться победителем Рима со всей его полумиллионной армией.
Однако в Совке все грехи бесталанного командования было принято возводить в вину простому солдату, а наверху гении сидели.
Правда в институтах они не обучались и даже в гимназию не ходили, но были гениями и все тут.
Но это еще не все они значит и уберегли нашу землю от супостата, а без них все лапки к верху и амба.
ага, .. а что сказать то хотели?
кстати цифры то отнюдь не любые.. соотношение Сил к началу Великой Отечественной Войны и потери РККА в 1941-м... взяты из книги Г.Ф.Кривошеева (под редакцией). "Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил"
В первые же дни наступления немецкой армии РККА потерпела несколько серьезных поражений и понесла катастрофические потери. За первые пять месяцев боев потери Красной Армии достигли четырех миллионов солдат и офицеров (более миллиона убитыми, почти три миллиона пленными), то есть было потеряно почти 80% личного состава сухопутных войск, имевшегося на начало военных действий и почти 60% от потерь в личном составе за всю войну. Кроме того, РККА потеряла почти 20000 танков, то есть в шесть раз больше, чем имел вермахт перед началом военных действий.
Вот это больше похоже на правду!
https://www.adm.khv.ru/gpw55/m1/redarmy1941.htm
....и выбрал ту, у которой сиськи больше (с)
Домен третьего уровня, выдан Хабаровским провайдером Redcom. Да. Действительно заслуживает доверия
А на втором сайте оччень понравилась начальная заставка. Прям за душу берет.
https://his.1september.ru/
KirKiller
Мастер
5/13/2009, 10:26:20 AM
(вымпел @ 13.05.2009 - время: 04:41) Тут недавно фильмы два штуки, "Штрафбат" и "Сволочи" так в них нам доходчиво рассказали что на самом деле войну выиграли уголовники, а не нормальные законопослушные люди А в фильме "ШТРАФБАТ" тебе наверное был очень симпатичен персонаж которого играл актер Р.Мадянов? Просто у этого персонажа и тебя очень похожие взгляды на штрафников. Хотя такие персонажи без особых усилий делали ,как волшебники, из нормальных законопослушных людей уголовников.
Ай, ай, ай. Начинаем переходить на личности? Предупреждение по п.2.2.
Ай, ай, ай. Начинаем переходить на личности? Предупреждение по п.2.2.
вымпел
Любитель
5/13/2009, 12:55:07 PM
Как отмечает российский военный историк, доктор исторических наук Махмут Гареев, «такие фильмы, как „Штрафбат“ — это своеобразный политический, идеологический заказ. Надо вдолбить в головы современной молодежи, что Победу ковали не маршалы Жуковы и рядовые Матросовы, а уголовники, и тем самым если не умалить, то определенным образом принизить ее значение в умах нынешнего поколения. Извиняюсь! Нужно было пост за который я получил предупреждение адресовать Махмуту Ахметовичу! Так как это его высказывание насчет уголовников(см.выше).
chips
Грандмастер
5/13/2009, 1:00:46 PM
(vegra @ 12.05.2009 - время: 16:32) (вымпел @ 12.05.2009 - время: 12:03) Тут недавно был фильм про агитбригаду (с В.Сухоруковым в главной роли), так там без всякого Вити Суворова в одном эпизоде была проведена парралель межу СССР И Германией тех лет: Пионеры и гитлерюгенд, Любовь вождей к парадам, военизированность общества, схожесть символики, идей.
Есть документальный фильм 65г Ромма "Обыкновенный фашизм" там тоже параллели прослеживаются. Может по этому фильм не особо показывали
Довольно слабый фильм, как это понимается с прошествием времени. Агитка, не претендующая на аналитические выводы.
Есть документальный фильм 65г Ромма "Обыкновенный фашизм" там тоже параллели прослеживаются. Может по этому фильм не особо показывали
Довольно слабый фильм, как это понимается с прошествием времени. Агитка, не претендующая на аналитические выводы.
Tobor
Профессионал
5/13/2009, 1:36:05 PM
(Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 22:42) тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..
Вот за что я люблю антирезунистов - так это - за умение "просто" объяснять!
Двойное превосходство в живой силе, говоришь?
Тогда посмотри на то, что сам же и запостил.
В РККА на западных границах находилось около трех миллионов.
Вермахт с союзниками - около восьми миллионов.
Из этого делается поразительный вывод - двойное превосходство в живой силе! Во как!!!
А что, весь вермахт со союзники торчали на восточной границе? И больше нигде в Европе и Африке совсем никого из вермахта с союзниками так-таки и не наблюдалось?
Может все-таки уточнишь цифирь?
Вот за что я люблю антирезунистов - так это - за умение "просто" объяснять!
Двойное превосходство в живой силе, говоришь?
Тогда посмотри на то, что сам же и запостил.
В РККА на западных границах находилось около трех миллионов.
Вермахт с союзниками - около восьми миллионов.
Из этого делается поразительный вывод - двойное превосходство в живой силе! Во как!!!
А что, весь вермахт со союзники торчали на восточной границе? И больше нигде в Европе и Африке совсем никого из вермахта с союзниками так-таки и не наблюдалось?
Может все-таки уточнишь цифирь?
chips
Грандмастер
5/13/2009, 1:48:39 PM
(Tobor @ 13.05.2009 - время: 09:36) (Gladius78 @ 12.05.2009 - время: 22:42) тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..
Вот за что я люблю антирезунистов - так это - за умение "просто" объяснять!
Двойное превосходство в живой силе, говоришь?
Тогда посмотри на то, что сам же и запостил.
В РККА на западных границах находилось около трех миллионов.
Вермахт с союзниками - около восьми миллионов.
Из этого делается поразительный вывод - двойное превосходство в живой силе! Во как!!!
А что, весь вермахт со союзники торчали на восточной границе? И больше нигде в Европе и Африке совсем никого из вермахта с союзниками так-таки и не наблюдалось?
Может все-таки уточнишь цифирь?
Читаем умеем?
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
Вот за что я люблю антирезунистов - так это - за умение "просто" объяснять!
Двойное превосходство в живой силе, говоришь?
Тогда посмотри на то, что сам же и запостил.
В РККА на западных границах находилось около трех миллионов.
Вермахт с союзниками - около восьми миллионов.
Из этого делается поразительный вывод - двойное превосходство в живой силе! Во как!!!
А что, весь вермахт со союзники торчали на восточной границе? И больше нигде в Европе и Африке совсем никого из вермахта с союзниками так-таки и не наблюдалось?
Может все-таки уточнишь цифирь?
Читаем умеем?
Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
Fenrich
Любитель
5/13/2009, 1:57:29 PM
(Tobor @ 12.05.2009 - время: 16:24) С другой стороны - нет ли у тебя, случайно, иной версии событий лета 1941 года, отличной от версии Резуна?
Есть, причем достаточно примитивная, готовились сначала удерживаться в глухой обороне, для этого и строилась система укреплений на линии Молотова, а потом нанести контрудар по ослабленному противнику, и выбить его в Германию.
В пользу подобной версии говорят и выделение значительных сумм на строительство УРов, и формирование спешными темпами мехкорпусов.
Другое дело что по факту на 22 июня, не было ни закончено формирование мехкорпусов, ни построена линия Молотова.
Еще одним немаловажным фактором является то, что дела в Красной армии в чатси обучения и боевой слаженности личного состава обстояли далеко не так шоколадно как это описывает суворов, и сильно отлично от того что докладывали Сталину с мест перед 22 июня.
Есть, причем достаточно примитивная, готовились сначала удерживаться в глухой обороне, для этого и строилась система укреплений на линии Молотова, а потом нанести контрудар по ослабленному противнику, и выбить его в Германию.
В пользу подобной версии говорят и выделение значительных сумм на строительство УРов, и формирование спешными темпами мехкорпусов.
Другое дело что по факту на 22 июня, не было ни закончено формирование мехкорпусов, ни построена линия Молотова.
Еще одним немаловажным фактором является то, что дела в Красной армии в чатси обучения и боевой слаженности личного состава обстояли далеко не так шоколадно как это описывает суворов, и сильно отлично от того что докладывали Сталину с мест перед 22 июня.
Fenrich
Любитель
5/13/2009, 2:00:46 PM
(вымпел @ 13.05.2009 - время: 04:31) Так он в армии не служил, потому об армейской субординации наверное не знает.
Скорее суворов клинический дурак.
А в фильме "ШТРАФБАТ" тебе наверное был очень симпатичен персонаж которого играл актер Р.Мадянов? Просто у этого персонажа и тебя очень похожие взгляды на штрафников. Хотя такие персонажи без особых усилий делали ,как волшебники, из нормальных законопослушных людей уголовников.
Дорогой друг, если я считаю фильм говном, то это означает что он говно полностью. Потому у меня нет там симпатичных ролей и симпатичных актеров.
Насчет уголовников, на них у меня взгляды достаточно примтивны, "вор должен сидеть в тюрьме".
Извиняюсь! Нужно было пост за который я получил предупреждение адресовать Махмуту Ахметовичу! Так как это его высказывание насчет уголовников
И в чем же Гареев в данном высказывании неправ?
Или ты не иначе сам сидел?
Скорее суворов клинический дурак.
А в фильме "ШТРАФБАТ" тебе наверное был очень симпатичен персонаж которого играл актер Р.Мадянов? Просто у этого персонажа и тебя очень похожие взгляды на штрафников. Хотя такие персонажи без особых усилий делали ,как волшебники, из нормальных законопослушных людей уголовников.
Дорогой друг, если я считаю фильм говном, то это означает что он говно полностью. Потому у меня нет там симпатичных ролей и симпатичных актеров.
Насчет уголовников, на них у меня взгляды достаточно примтивны, "вор должен сидеть в тюрьме".
Извиняюсь! Нужно было пост за который я получил предупреждение адресовать Махмуту Ахметовичу! Так как это его высказывание насчет уголовников
И в чем же Гареев в данном высказывании неправ?
Или ты не иначе сам сидел?
вымпел
Любитель
5/13/2009, 2:21:56 PM
готовились сначала удерживаться в глухой обороне, для этого и строилась система укреплений на линии Молотова, а потом нанести контрудар по ослабленному противнику, и выбить его в Германию.
Так отчего же так и не поступили? Если ГОТОВИЛИСЬ? Хотя в нападение Германии не верили.
Так отчего же так и не поступили? Если ГОТОВИЛИСЬ? Хотя в нападение Германии не верили.
вымпел
Любитель
5/13/2009, 2:28:33 PM
Или ты не иначе сам сидел? Я-нет. А вот Рокоссовский Константин Константинович (в частности)- да. Он тоже урка?
Fenrich
Любитель
5/13/2009, 3:05:15 PM
(вымпел @ 13.05.2009 - время: 10:21) Так отчего же так и не поступили?
Читай книжки по БД за июнь-июль 1941 года. Сейчас литературы куча вышла, фактически по каждому сражению, и по Белоруссии, по Бродам-Ровно, по Прибалтике. Там все подробно описано, кто куда ходил, почему сложилось именно так, а не иначе.
Если резюмировать все прочитанное, то получилось так:
Паника в первые дни, отстутствие связи, недостоверная информация фонтовой разведки, низкая выучка солдат и командиров среднего и низшего звена, неисполнительность командиров высшего звена.
Если ГОТОВИЛИСЬ?
Готовились к одному, получили на выходе другое. Но это у всех так, посомтри на французов дорогой друг, они с немцами воевали считай год, то есть с сентября 1939 года, и по факту при молниеносной атаке просрали за один месяц, причем сдались.
Хотя в нападение Германии не верили.
Дорогой друг, с этого момента поподробнее, кто не верил? Во что не верил?
То что война с немцами неизбежна это понимал любой дурак, могли не верить в то, что к примеру немцы нападут летом 1941 года, и предпосылки к этому варианту были, немцы воевали на Балканах и упустили конец весны , и еще считали что приоритетной задачей немцев не допустить войны на два фронта, потому опять же считали, что немцы закончат с англами, а потом примутся за нас.
Я-нет.
Но то что в тюрьмах сидят только невиновные ты твердо уверен. Я правильно понимаю?
А вот Рокоссовский Константин Константинович (в частности)- да.
И что? Он сидел по уголовке? Или по политической статье? Или он был в штрафбате? Ты хотя бы книжку открой и почитай положение о штрафной роте и штрафном батальоне. И просветись, кто и за что туда попадал.
Он тоже урка?
Ты что означает слово "урка" знаешь? Или просто в полемическом запале?
Читай книжки по БД за июнь-июль 1941 года. Сейчас литературы куча вышла, фактически по каждому сражению, и по Белоруссии, по Бродам-Ровно, по Прибалтике. Там все подробно описано, кто куда ходил, почему сложилось именно так, а не иначе.
Если резюмировать все прочитанное, то получилось так:
Паника в первые дни, отстутствие связи, недостоверная информация фонтовой разведки, низкая выучка солдат и командиров среднего и низшего звена, неисполнительность командиров высшего звена.
Если ГОТОВИЛИСЬ?
Готовились к одному, получили на выходе другое. Но это у всех так, посомтри на французов дорогой друг, они с немцами воевали считай год, то есть с сентября 1939 года, и по факту при молниеносной атаке просрали за один месяц, причем сдались.
Хотя в нападение Германии не верили.
Дорогой друг, с этого момента поподробнее, кто не верил? Во что не верил?
То что война с немцами неизбежна это понимал любой дурак, могли не верить в то, что к примеру немцы нападут летом 1941 года, и предпосылки к этому варианту были, немцы воевали на Балканах и упустили конец весны , и еще считали что приоритетной задачей немцев не допустить войны на два фронта, потому опять же считали, что немцы закончат с англами, а потом примутся за нас.
Я-нет.
Но то что в тюрьмах сидят только невиновные ты твердо уверен. Я правильно понимаю?
А вот Рокоссовский Константин Константинович (в частности)- да.
И что? Он сидел по уголовке? Или по политической статье? Или он был в штрафбате? Ты хотя бы книжку открой и почитай положение о штрафной роте и штрафном батальоне. И просветись, кто и за что туда попадал.
Он тоже урка?
Ты что означает слово "урка" знаешь? Или просто в полемическом запале?
Zavr
Профессионал
5/13/2009, 3:10:27 PM
(вымпел @ 13.05.2009 - время: 10:28) Или ты не иначе сам сидел? Я-нет. А вот Рокоссовский Константин Константинович (в частности)- да. Он тоже урка?
Ага... А статейку не подскажите? По которой Рокоссовский того... Типа сидел?
Или подследственного уже сразу в сидельцы записываем?
Ага... А статейку не подскажите? По которой Рокоссовский того... Типа сидел?Или подследственного уже сразу в сидельцы записываем?
вымпел
Любитель
5/13/2009, 3:34:03 PM
Но то что в тюрьмах сидят только невиновные ты твердо уверен. Я правильно понимаю?
Я даже уверен в том, что многие виновные НЕ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ! А насчет подследственного... Как знать, как знать... Особенно в то время очень даже бысто статус подследсвенныи менялся на осужденный. А С.П.Королев тоже был подследственным? И политическим осужденным быть в то время было гораздо хуже. И насчет неизбежности войны: готовились к войне, но она оказалась НЕОЖИДАННОЙ. Огонь не открывать когда тебя убивают. ВОТ ЭТО ГОТОВНОСТЬ!
Я даже уверен в том, что многие виновные НЕ СИДЯТ В ТЮРЬМАХ! А насчет подследственного... Как знать, как знать... Особенно в то время очень даже бысто статус подследсвенныи менялся на осужденный. А С.П.Королев тоже был подследственным? И политическим осужденным быть в то время было гораздо хуже. И насчет неизбежности войны: готовились к войне, но она оказалась НЕОЖИДАННОЙ. Огонь не открывать когда тебя убивают. ВОТ ЭТО ГОТОВНОСТЬ!