Заочный спор с В. Суворовым

(Koroed @ 21.03.2009 - время: 18:47) (скалолаз2008 @ 21.03.2009 - время: 16:32) Отрывок из моей статьи "Про то как враг народов войну выигрывал".

А своих он не пожалел, когда он их на финские минные поля послал!
Вот свидетельство Сергея Снегова по этому вопросу.
Взято из его «Норильских рассказов»
«- У меня спрашивай, а не сводку! - закричал он, уже не сдерживая
голоса.- И слушай, что тебе скажу я! Их наступает много дивизий, целая
армия - они гибнут, нельзя же так, атаковать эти линии в лоб, без
подготовки, а их посылают атаковать! Разве я допустил бы это? Но я тут, а не
там, я ничего не могу сделать, лучше уж меня расстреляли бы, чем знать, что
они погибают оттого, что я не с ними, а на этих проклятых нарах!
    Он снова глухо зарыдал. На этот раз и Провоторов заговорил не сразу, а
когда он заговорил, я понял по его изменившемуся голосу, что и он страдает,
может быть, не меньше Бушлова.
    - Успокойся! - повторил он.- Нужно немедленно что-то предпринять.
Завтра напишешь новое заявление на имя Сталина, другое - Ворошилову, третье
- Молотову. Я передам их знакомому летчику, он доставит без промедления в
Москву. Не может быть, чтобы там, в конце концов, не взялись за ум! Не враги
же они своему народу! Ну ошиблись, ну перезверствовали - пора, пора
поворачивать, пока не съели подлинные враги!»
И далее там же:
«Бушлов? Видный работник Генштаба, знаток линии Маннергейма. Наши
дивизии рвутся сейчас через цепи крепостей вслепую, не знают даже, обо что
разбивают лбы... Нелегко ему, бедному... Всем нам нелегко, Сережа.
   

То есть пока не возникли трудности человека можно гноить в грязи, превратив талантливого полководца в полудохлую клячу?
Вот так всегда было в стране тупых болванов прочно засевших в Кремле.
Как они только всю великую державу в полудохлую клячу не обратили Бог его знает?!
Мда, какие же у нас были порядки в лагерях, по свидетельству фантаста. Сводку с фронта на стол Сталину кладут, а копию в Норлаг везут осуждённым енералам, чтобы они мозгами пораскинули и предложили выход из ситуации. Зачем только знакомого лётчика беспокоить? Пусть бы эти соображения вёз бы тот, кто сводки привозит. А то вдруг не сможет всем письма раздать - и Молотову, и Ворошилову, и самому Сталину.
Вот хотел бы придумать пример инфантильного мозгокастрированного сознания - и то не смог бы такое изобрести. А ведь человечек искренне верит в это свидетельство, накатанное в угар разоблачения культа личности.
Во-первых, сводку докладывали всему народу, а не только товарищу Сталину - это планы на следующий день зашифровывали.
Снегов не только фантаст он и обычную прозу писал и с нее начинал, а кроме того он большой ученый один из тех кто ковал советский ядерный меч.
Интересно вообще, что генералы делают на лагерной параше?
А на счет ваших сентенций по поводу неприятных вам фактом истории, так про то я умолчу дальше от бана буду.
Руганью ругаться вместо логических аргументов пусть останется целиком вашей привилегией.

(vegra @ 23.03.2009 - время: 12:11) Чего "настоящие патриоты" допустить никак не могут.







Эт точно.....(с)

Вот только благодаря таким радетелям Российская армия никогда не готова к войне.
Кто вам это сказал? Что значит неготова по-вашему? Если она побеждает,так значит и не готова? :-)

(chips @ 23.03.2009 - время: 12:19)
А они и наступали. Только несколько раньше...
А почему не завоевали Россию раз наступали?

(Феофилакт @ 23.03.2009 - время: 13:05) Кто вам это сказал? Что значит неготова по-вашему? Если она побеждает,так значит и не готова? :-)
"Патриоты" любят пирровы победы. Победа СССР в итоге , при практически полном уничтожении и пленении довоенной армии означает что СССР у него огромные ресурсы, а не то что он был готов к войне.
"Патриоты" делают отсюда вывод что большинство солдат как следует готовить не надо вполне можно обойтись ненужной в военное время строевой подготовкой и сантехработами

(vegra @ 23.03.2009 - время: 14:17) (chips @ 23.03.2009 - время: 12:19)
А они и наступали. Только несколько раньше...
А почему не завоевали Россию раз наступали?
Они наступали, но очеееень медлеееенооо... Успели только Валаамские острова прикарманить.
А вообще история "белых" и "красных" финов весьма интересна...

(vegra @ 23.03.2009 - время: 14:24) "Патриоты" любят пирровы победы. Победа СССР в итоге , при практически полном уничтожении и пленении довоенной армии означает что СССР у него огромные ресурсы, а не то что он был готов к войне.






Кто вам сказал про довоенную армию? Откуда чУдная цифирь?
У него не только ресурсы были огромные,но и экономика. Поэтому у вас и зародился вопрос "зачем СССР столько танков?"
Кто был все-таки готов к войне определяет финал войны. Не надо про ресурсы ,про "Генерал Мороз" перепевать старую пластинку битых немецких генералов.....

"Патриоты" делают отсюда вывод что большинство солдат как следует готовить не надо вполне можно обойтись ненужной в военное время строевой подготовкой и сантехработами
Вы счас о ком?
А кто вам сказал,что строевая подготовка не нужна в военное время? Вы ж в армии не служили..... :-(

(chips @ 23.03.2009 - время: 14:38) Они наступали, но очеееень медлеееенооо... Успели только Валаамские острова прикарманить.
А вообще история "белых" и "красных" финов весьма интересна...
А чего остановились они что не знали что войны выигрывают только наступлением?

(Феофилакт @ 23.03.2009 - время: 14:55) "Патриоты" делают отсюда вывод что большинство солдат как следует готовить не надо вполне можно обойтись ненужной в военное время строевой подготовкой и сантехработами
Вы счас о ком?
А кто вам сказал,что строевая подготовка не нужна в военное время? Вы ж в армии не служили..... :-(
Я могу понять для чего строевая подготовка нужна была 200 лет назад, тем более 2000, а сейчас зачем строевая подготовка на войне?

Я сам не служил но вот послушать кто чем занимался в армии.. мама не горюй.
Реальной боевой подготовкой занимался только один, воевавший в Афганистане.

(vegra @ 23.03.2009 - время: 15:25)
Я могу понять для чего строевая подготовка нужна была 200 лет назад, тем более 2000, а сейчас зачем строевая подготовка на войне?







Понятненько.... Тогда небольшая цитатка:
137. Боевое сколачивание производится с целью подготовить отмобилизованную войсковую часть к походу и бою.

138. Мероприятия по боевому сколачиванию:

в мирное время:

а) сборы приписного состава войсковых частей для боевой подготовки и сколачивания подразделений, штабов и частей в целом и правильной расстановки партийных и комсомольских сил;
б) привлечение на сборы, учения и маневры поставляемого из народного хозяйства обоза и мехтранспорта и проведение тренировки личного состава в укладке материальной части на транспорт.

при мобилизации:

а) установление твердой воинской дисциплины с самого начала явки военнообязанных на пункты сбора;
б) проведение политических, строевых и тактических занятий, боевых стрельб и химического окуривания;
в) проверка действия боевых машин и боевой техники всех видов и ознакомление с нею личного состава;
г) пробная укладка имущества, съездка транспортов, выездка лошадей и пригонка снаряжения;
д) в частях с длинными сроками готовности – проведение отрядных учений с участием разных родов войск, для тренировки войск во взаимодействии и проверки работы штабов и служб.


из "НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ" утверждено Тимошенко 20 июня 1940 г.
Обратите внимание на: "Боевое сколачивание производится с целью подготовить отмобилизованную войсковую часть к походу и бою" и п. б ст.138 ,что политические,строевые и тактические занятия как меры по боевому сколачиванию при мобилизации.
Теперь понятнее?
Я сам не служил но вот послушать кто чем занимался в армии.. мама не горюй.
Реальной боевой подготовкой занимался только один, воевавший в Афганистане.
А у нас в Рязани грибы с глазами,их едят,а они глядят.....
Каждый случай обсуждается отдельно в примерами.

(Феофилакт @ 23.03.2009 - время: 16:10) Понятненько.... Тогда небольшая цитатка:

б) проведение политических, строевых и тактических занятий, боевых стрельб и химического окуривания;

Мне как человеку штатскому чего-нибудь попроще, вроде "Солдаты ходят в строю в атаку строевым шагом" Ну не понимаю я что такое боевое сколачивание в мирное время. Или вы про необходимость поколачивания новобранцев(иногда до смерти)

(вымпел @ 23.03.2009 - время: 11:34) Доброго времени суток! Читал,я, читал посты, да и решил встрять- не утерпел... И у меня вопрос- как можно остановить врага, приблизив свои аэродромы и массу самолетов на них к границе минимум на 8 км? Что означали директивы советского командования в первые часы войны? Имею ввиду на провокации не поддаваться! Это значит, когда тебя убивают спокойно сидеть и ждать своей участи? Или как не поддаваться? Уворачиваться от пуль и снарядов (как в "Матрице?") )? Почему нельзя стрелять во врага когда он пытается убить тебя?
Директива №1 ушла в войска поздним вечером 21 июня:
"1. В течение 22-23.06.41г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов. Нападение может начаться с провокационных военных действий;
2. Задача наших войск - не подаваться ни на какие провокационные действия, могущие
вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам перечисленных военных округов быть
в полной боевой готовности, встретить внезапный удар немцев или их союзников;
Приказываю:
а) в течение ночи 22.06.41г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.06.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность, войска держать сосредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема
приписного состава, подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить".
Из Директивы следовало, что командиры на местах должны были самостоятельно решать, что является провокацией, а что - считать началом войны. Директива снимала ответственность за принятие решения с высшего руководства и одновременно перекладывала эту ответственность на тех, кто должен был принять первый удар немцев на себя: оказал активное противодействие - поддался на "провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения"; откатился назад - нарушил приказ "встретить внезапный удар немцев или их союзников".

Сомнительно, что эта директива оказала хоть какое-то влияние на события.
В частях ее просто не успели получить: в 4 утра началась война, еще раньше была нарушена связь.

(vegra @ 23.03.2009 - время: 12:08) (Иван Барклай @ 22.03.2009 - время: 11:56) Таким образом, и Маннергейму не удалось отсидеться в укреплениях. Отсюда следует вывод – побеждает наступающая армия.
Т.е. финам надо было решительно наступать так чтоли?
Это означает, что финны были обречены на поражение. Что и произошло.

(Иван Барклай @ 23.03.2009 - время: 19:01) (vegra @ 23.03.2009 - время: 12:08) (Иван Барклай @ 22.03.2009 - время: 11:56) Таким образом, и Маннергейму не удалось отсидеться в укреплениях. Отсюда следует вывод – побеждает наступающая армия.
Т.е. финам надо было решительно наступать так чтоли?
Это означает, что финны были обречены на поражение. Что и произошло.
Понятно, потому что и не думали наступать

(vegra @ 23.03.2009 - время: 17:16) Мне как человеку штатскому чего-нибудь попроще, вроде "Солдаты ходят в строю в атаку строевым шагом" Ну не понимаю я что такое боевое сколачивание в мирное время.








Не понимаете? Ну это бывает... :-)
Не удивительно,что никак не можете взять в толк и всего остального.

Или вы про необходимость поколачивания новобранцев(иногда до смерти)
Не исключено,что ваши товарищи проделывали бы это с вами.... Как говорят :"Не умеешь-научим,не хочешь-заставим,не можешь-вобъем". :-)

Если вас бьют топором по голове, то надо отскочить. В крайнем случае - чем-нибудь прикрыться. В нашем случае - если противник наносит страшный удар по Красной Армии, то надо отойти, пусть удар придется в пустоту. В крайнем случае - прикрыться от удара, т.е. встать в оборону.

Ранним утром 22 июня Гитлер нанес сокрушительный удар по черепу Красной Армии и раскроил его. Красная Армия не отскочила и не прикрылась. Ибо ей было запрещено что-либо делать. Ибо руки ее и ноги были связаны Директивой No 1.

Утром 22 июня войскам за подписями Тимошенко, Маленкова и Жукова была направлена Директива No 2. Все о ней - в книге "Тень победы". В этой директиве тоже не было ни единого слова ни об обороне, ни об отходе. Красной Армии снова не предписывали ничего, что могло бы уберечь ее от позорного разгрома.

Были все основания полагать, что 23 июня по раскроенной голове Красной Армии Гитлер нанесет повторный удар все тем же топором. И хотя бы теперь надо было отдать приказ Красной Армии отскочить или хотя бы прикрыться, т.е. начать отход или хотя бы встать в оборону. Вместо этого поздним вечером 22 июня войска получили Директиву No 3. И снова в ней ничего о том, чтобы уклониться от удара. И ничего о том, чтобы защититься. Вместо этого Красной Армии был отдан приказ размахнуться...

(вымпел @ 24.03.2009 - время: 08:46) Если вас бьют топором по голове, то надо отскочить. В крайнем случае - чем-нибудь прикрыться. В нашем случае - если противник наносит страшный удар по Красной Армии, то надо отойти, пусть удар придется в пустоту. В крайнем случае - прикрыться от удара, т.е. встать в оборону.


Здорово! Поэтично и образно! Вам надо инструктором на курсы самообороны...
В отношении войск,тем более больших их масс это не работает.

В отношении войск,тем более больших их масс это не работает Я это к тому, что если СССР нападать не собирался, то как он готовился обороняться? А насчет самообороны... Уметь нужно не только бить, но и защищаться (отход, уклониться, поставить блок и т.д.) и ничего в этом зазаорного нет. А если боксер на ринге, например, откроет бок, то тут же в него и получит! И весь бой окончиться- сил уже не будет ударить. Так что об обороне нельзя забывать.

(Феофилакт @ 24.03.2009 - время: 08:53) (вымпел @ 24.03.2009 - время: 08:46) если противник наносит страшный удар по Красной Армии, то надо отойти, пусть удар придется в пустоту. В крайнем случае - прикрыться от удара, т.е. встать в оборону.
Здорово! Поэтично и образно! Вам надо инструктором на курсы самообороны...
В отношении войск,тем более больших их масс это не работает.
И как это Генштаб не догадался танки за Уралом спрятать?

Танки за Уралом прятать нужно, но не все. А то сгорят всем скопом на границе. Чем воевать будешь? Да и танкистов перестреляют вне танков. (Что и случилось в 1941м). Да и назовите оборонительные мероприятия предназначенные для обороны, а не для прикрытия готовящихся к нападению войск в 1941году у границы.

(Феофилакт @ 24.03.2009 - время: 08:16) Не понимаете? Ну это бывает... :-)
Не удивительно,что никак не можете взять в толк и всего остального.


Я так и думал, что вы тоже не знаете зачем нужна строевая в современной войне.
Уважаемые форумчане может кто знает как используется умение ходить строем на войне?