Заочный спор с В. Суворовым
скалолаз2009
Любитель
5/12/2009, 1:41:04 PM
(Иван Барклай @ 08.05.2009 - время: 16:13) (vegra @ 08.05.2009 - время: 14:08) (chips @ 08.05.2009 - время: 10:43) Его закатали в асфальт профессиональные историки,
А заодно внедрили в массовое сознание, что у СССР танков было меньше чем у вермахта и в основном устаревшие. Как думаете, зачем они это делали?
А кому хочется обсуждать свой позор?
Да, нет как раз таки наоборот СССР всегда подчеркивал свою слабость в войне. Странно ко всему всегда были готовы, а к войне нет.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
А заодно внедрили в массовое сознание, что у СССР танков было меньше чем у вермахта и в основном устаревшие. Как думаете, зачем они это делали?
А кому хочется обсуждать свой позор?
Да, нет как раз таки наоборот СССР всегда подчеркивал свою слабость в войне. Странно ко всему всегда были готовы, а к войне нет.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
вымпел
Любитель
5/12/2009, 1:49:28 PM
Мне просто интересно, вот если человеку по лицу дать, у него шнурки развяжутся? Каким образом Парад Победы связан с некими гипотетическими намерениями напасть на Германию в 1941 году?Так все таки почему Сталин отказался принимать ПАРАД ПОБЕДЫ? Причем в свете того, что он являлся ВЕРХОВНЫМ главнокомандующим, при смерти обездвиженным не лежал, являлся "гением всех времен и народов". Как там у Суворова ?Верховный Главнокомандующий и Победа — понятия чистые, святые, неразделимые. Это как невеста с женихом. Это как Император и Престол. Это именно та ситуация, в которой заместитель неприемлем.
Может ли кто из нас сказать пусть даже лучшему другу: вот тебе моя невеста, отведи ее под венец, а я при том буду присутствовать? Может ли царь, король, император своему главному советнику сказать: вот тебе корона, скипетр и держава, сиди вместо меня на троне, а я тут рядышком?..
А ведь на Красной площади 24 июня 1945 года — не свадьба и не тронный зал. Тут Парад Победы в самой кровавой из всех войн в истории человечества. Блистательная победа в самой страшной войне. Такое бывает один раз в мировой истории. Принимать Парад Победы — это не только право Верховного Главнокомандующего, это — прямая обязанность.
Может ли кто из нас сказать пусть даже лучшему другу: вот тебе моя невеста, отведи ее под венец, а я при том буду присутствовать? Может ли царь, король, император своему главному советнику сказать: вот тебе корона, скипетр и держава, сиди вместо меня на троне, а я тут рядышком?..
А ведь на Красной площади 24 июня 1945 года — не свадьба и не тронный зал. Тут Парад Победы в самой кровавой из всех войн в истории человечества. Блистательная победа в самой страшной войне. Такое бывает один раз в мировой истории. Принимать Парад Победы — это не только право Верховного Главнокомандующего, это — прямая обязанность.
chips
Грандмастер
5/12/2009, 2:31:58 PM
(вымпел @ 12.05.2009 - время: 09:49) Мне просто интересно, вот если человеку по лицу дать, у него шнурки развяжутся? Каким образом Парад Победы связан с некими гипотетическими намерениями напасть на Германию в 1941 году?Так все таки почему Сталин отказался принимать ПАРАД ПОБЕДЫ? Причем в свете того, что он являлся ВЕРХОВНЫМ главнокомандующим, при смерти обездвиженным не лежал, являлся "гением всех времен и народов". Как там у Суворова ?Верховный Главнокомандующий и Победа — понятия чистые, святые, неразделимые. Это как невеста с женихом. Это как Император и Престол. Это именно та ситуация, в которой заместитель неприемлем.
Может ли кто из нас сказать пусть даже лучшему другу: вот тебе моя невеста, отведи ее под венец, а я при том буду присутствовать? Может ли царь, король, император своему главному советнику сказать: вот тебе корона, скипетр и держава, сиди вместо меня на троне, а я тут рядышком?..
А ведь на Красной площади 24 июня 1945 года — не свадьба и не тронный зал. Тут Парад Победы в самой кровавой из всех войн в истории человечества. Блистательная победа в самой страшной войне. Такое бывает один раз в мировой истории. Принимать Парад Победы — это не только право Верховного Главнокомандующего, это — прямая обязанность.
А зачем ему собственно было по Красной площади на коне гарцевать или на машине разъезжать?
Стоял на Мавзолее и смотрел сверху вниз - в прямом и переносном смысле этих слов.
Действительно, какое это имеет отношение к гипотетическому нападению СССР на Германию, о чем пишет Резун? Кстати о шнурках.
В кинохронике видно, что когда первый космонавт Гагарин шел из самолета к праздничной трибуне со встречающими его первыми лицами государства, у него на ботинке развязался шнурок. Резун мог бы сделать из этого массу интересных выводов 
"В 1908 году в Сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чем тут Лужков?" Анекдот нашего времени.
Может ли кто из нас сказать пусть даже лучшему другу: вот тебе моя невеста, отведи ее под венец, а я при том буду присутствовать? Может ли царь, король, император своему главному советнику сказать: вот тебе корона, скипетр и держава, сиди вместо меня на троне, а я тут рядышком?..
А ведь на Красной площади 24 июня 1945 года — не свадьба и не тронный зал. Тут Парад Победы в самой кровавой из всех войн в истории человечества. Блистательная победа в самой страшной войне. Такое бывает один раз в мировой истории. Принимать Парад Победы — это не только право Верховного Главнокомандующего, это — прямая обязанность.
А зачем ему собственно было по Красной площади на коне гарцевать или на машине разъезжать?
Стоял на Мавзолее и смотрел сверху вниз - в прямом и переносном смысле этих слов. Действительно, какое это имеет отношение к гипотетическому нападению СССР на Германию, о чем пишет Резун? Кстати о шнурках.
В кинохронике видно, что когда первый космонавт Гагарин шел из самолета к праздничной трибуне со встречающими его первыми лицами государства, у него на ботинке развязался шнурок. Резун мог бы сделать из этого массу интересных выводов "В 1908 году в Сибирской тайге упал Тунгусский метеорит. Казалось бы, при чем тут Лужков?" Анекдот нашего времени.
вымпел
Любитель
5/12/2009, 2:34:40 PM
Кто хотел то? Витенька Суворов что ли? Задним числом?
Причем здесь Витя? Гитлер насилует Европу, а мы сидим и на это спокойно смотрим? Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
Причем здесь Витя? Гитлер насилует Европу, а мы сидим и на это спокойно смотрим? Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
chips
Грандмастер
5/12/2009, 2:45:15 PM
(вымпел @ 12.05.2009 - время: 10:34) Кто хотел то? Витенька Суворов что ли? Задним числом?
Причем здесь Витя? Гитлер насилует Европу, а мы сидим и на это спокойно смотрим? Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
Скажите откоровенно - вы что-нибудь о предвоенных усилиях СССР остановить Гитлера читали? О роли Польши в этих событиях?
Причем здесь Витя? Гитлер насилует Европу, а мы сидим и на это спокойно смотрим? Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
Скажите откоровенно - вы что-нибудь о предвоенных усилиях СССР остановить Гитлера читали? О роли Польши в этих событиях?
вымпел
Любитель
5/12/2009, 2:59:39 PM
chips, стесняюсь спросить: ты в армии служил? Там есть такая вещь называемая СУБОРДИНАЦИЯ. 
А дядя Сталин в военных вопросах был далеко не дурак! И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию!
А дядя Сталин в военных вопросах был далеко не дурак! И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию! chips
Грандмастер
5/12/2009, 3:07:05 PM
(вымпел @ 12.05.2009 - время: 10:59) chips, стесняюсь спросить: ты в армии служил? Там есть такая вещь называемая СУБОРДИНАЦИЯ. А дядя Сталин в военных вопросах был далеко не дурак! И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию!
Так откройте нам ТАЙНУ. Не ходите вокруг да около.
А дядя Сталин в военных вопросах был далеко не дурак! И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию! Так откройте нам ТАЙНУ. Не ходите вокруг да около.
вымпел
Любитель
5/12/2009, 3:08:55 PM
предвоенных усилиях СССР остановить Гитлера читали? О роли Польши в этих событиях? А зачем Польшу поделили с Гитлером? И зачем было в тайне убивать польских офицеров в Катыне? Зачем руки наши и немецкие офицеры пожимали при разделе Польши, зачем потом совместные парады устраивали?
вымпел
Любитель
5/12/2009, 3:15:04 PM
Так откройте нам ТАЙНУ. Не ходите вокруг да околоТайну чего? Правил субординации или Витины мысли повторить из книги "Последняя республика"? А насчет Сталина- Да мог бы и без машины и коня! Стоя на мавзолее рапорт принять вместо Жукова!
вымпел
Любитель
5/12/2009, 3:46:32 PM
И вообще- я пытаюсь сказать, что наш народ (СССРи Германии) просто использовали в своих политических игрищах лидеры этих стран. А пострадал простой народ! Все войны от политиков! Назовите мне хоть один пример, когда самые агрессивные военнослужащие начинали сами по себе войну с другим государством без команды вышестоящего руководства (правительства страны).
vegra
Грандмастер
5/12/2009, 3:53:25 PM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 09:41) Да, нет как раз таки наоборот СССР всегда подчеркивал свою слабость в войне. Странно ко всему всегда были готовы, а к войне нет.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
вымпел
Любитель
5/12/2009, 4:03:21 PM
Тут недавно был фильм про агитбригаду (с В.Сухоруковым в главной роли), так там без всякого Вити Суворова в одном эпизоде была проведена парралель межу СССР И Германией тех лет: Пионеры и гитлерюгенд, Любовь вождей к парадам, военизированность общества, схожесть символики, идей.
скалолаз2009
Любитель
5/12/2009, 5:56:26 PM
(вымпел @ 12.05.2009 - время: 11:46) И вообще- я пытаюсь сказать, что наш народ (СССРи Германии) просто использовали в своих политических игрищах лидеры этих стран. А пострадал простой народ! Все войны от политиков! Назовите мне хоть один пример, когда самые агрессивные военнослужащие начинали сами по себе войну с другим государством без команды вышестоящего руководства (правительства страны).
https://www.taspol.info/index.php?module=ar...es_one&id=49154
Я того же мнения, а подробнее оно здесь.
https://www.taspol.info/index.php?module=ar...es_one&id=49154
Я того же мнения, а подробнее оно здесь.
Tobor
Профессионал
5/12/2009, 7:28:06 PM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 13:56) Я того же мнения, а подробнее оно здесь.
Ну, ты, блин, даешь!!! Семь зеркальных постов!
Это от неофитства, или ты так внимание к информации хочешь привлечь?
Я эти вещи уже читал на шестой странице треда. По-моему ты же её и постил.
Склерозом не страдаешь?
Я, почти со всем согласен, за некоторыми исключениями. Но рб этом - не здесь и не сейчас.
Ну, ты, блин, даешь!!! Семь зеркальных постов!
Это от неофитства, или ты так внимание к информации хочешь привлечь?
Я эти вещи уже читал на шестой странице треда. По-моему ты же её и постил.
Склерозом не страдаешь?
Я, почти со всем согласен, за некоторыми исключениями. Но рб этом - не здесь и не сейчас.
Fenrich
Любитель
5/12/2009, 7:59:40 PM
Причем здесь Витя? Гитлер насилует Европу, а мы сидим и на это спокойно смотрим?
Кто там насиловал Европу? до 1939 года Европа можно сказать изнывала от жажды отдаться в чьи нибудь крепкие волосатые лапы. Идеи нацизма и фашизма были популярные даже среди румын. О чем вообще говорить? Тем более что Европа она как бы большая, венгры и итальянцы к примеру насиловали ее втроем с Гитлером, Франция сидела за линией Мажино и не казала оттуда носа покуда Гитлер жестоко насиловал Польшу, а предусмотрительные англичане, давая Польше гарантии о том что будут ее защищать, всячески уточняли, что попогать будут только в случае войны против Германии.
Тем более мне непонятно, за каким хреном нужно было класть Красную Армию за интересы французов, англичан или поляков, пусть сами разбираются.
Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
Правильная позиция между прочим, своих интересов упускать нельзя. Какая разница с кем делить? Главное чтобы остаться в прибыли. Политика это такое дело где главное это материальные интересы, а не всякая ерунда типа морали.
Тем более если перед этим другие граждане прямо сказали что мол нефиг лезть в наши европейские дела.
И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию!
Дорогой друг, скажи мне, вот у нас в РФ президент имеет звание Верховного Главнокомандующего, так почему же блин, у нас парад Победы, вот уже который год, принимает не Верховный главнокомандующий а Министр обороны? Что по этому вопросу думает Витя суворов?
А зачем Польшу поделили с Гитлером?
У нас были в этом свои интересы.
И зачем было в тайне убивать польских офицеров в Катыне?
То есть данный факт уже доказан? Или до сих пор непонятно что да как?
Зачем руки наши и немецкие офицеры пожимали при разделе Польши, зачем потом совместные парады устраивали?
Слушай друг, ты зачем ерунду городишь? Были не парады, а один парад, в Бресте. Причем это был не совместный парад, а торжественная передача города новой власти. Немцы если что Брест взяли штурмом до подхода частей Красной Армии, но по договоренностям Брест отходил СССР, и перед уходом немцы торжественно прошли строем уходя из города, а Красная Армия торжественным строем в него вошла. Это этикет такой, правда демшиза это не знает.
Тут недавно был фильм про агитбригаду (с В.Сухоруковым в главной роли), так там без всякого Вити Суворова в одном эпизоде была проведена парралель межу СССР И Германией тех лет: Пионеры и гитлерюгенд, Любовь вождей к парадам, военизированность общества, схожесть символики, идей.
Тут недавно фильмы два штуки, "Штрафбат" и "Сволочи" так в них нам доходчиво рассказали что на самом деле войну выиграли уголовники, а не нормальные законопослушные люди.
То что такое показывают, это говорит о том, что у режиссеров жижа в мозге. Безо всякого Вити Суворова.
Кто там насиловал Европу? до 1939 года Европа можно сказать изнывала от жажды отдаться в чьи нибудь крепкие волосатые лапы. Идеи нацизма и фашизма были популярные даже среди румын. О чем вообще говорить? Тем более что Европа она как бы большая, венгры и итальянцы к примеру насиловали ее втроем с Гитлером, Франция сидела за линией Мажино и не казала оттуда носа покуда Гитлер жестоко насиловал Польшу, а предусмотрительные англичане, давая Польше гарантии о том что будут ее защищать, всячески уточняли, что попогать будут только в случае войны против Германии.
Тем более мне непонятно, за каким хреном нужно было класть Красную Армию за интересы французов, англичан или поляков, пусть сами разбираются.
Или когда наш товарищ (в данном случае Гитлер)(ведь так его тогда называли в СССР?) будет кого-нибудь сильно обижать, мы же недолжны вмешиваться- мол пусть грабит-убивает- мы с ним дружим, а значит бить его нельзя, а вот Польшу поделиь с ним, так это завсегда пожалуйста!
Правильная позиция между прочим, своих интересов упускать нельзя. Какая разница с кем делить? Главное чтобы остаться в прибыли. Политика это такое дело где главное это материальные интересы, а не всякая ерунда типа морали.
Тем более если перед этим другие граждане прямо сказали что мол нефиг лезть в наши европейские дела.
И должна бала быть у него ОЧЕНЬ веская причина нарушить эту самую субординацию!
Дорогой друг, скажи мне, вот у нас в РФ президент имеет звание Верховного Главнокомандующего, так почему же блин, у нас парад Победы, вот уже который год, принимает не Верховный главнокомандующий а Министр обороны? Что по этому вопросу думает Витя суворов?
А зачем Польшу поделили с Гитлером?
У нас были в этом свои интересы.
И зачем было в тайне убивать польских офицеров в Катыне?
То есть данный факт уже доказан? Или до сих пор непонятно что да как?
Зачем руки наши и немецкие офицеры пожимали при разделе Польши, зачем потом совместные парады устраивали?
Слушай друг, ты зачем ерунду городишь? Были не парады, а один парад, в Бресте. Причем это был не совместный парад, а торжественная передача города новой власти. Немцы если что Брест взяли штурмом до подхода частей Красной Армии, но по договоренностям Брест отходил СССР, и перед уходом немцы торжественно прошли строем уходя из города, а Красная Армия торжественным строем в него вошла. Это этикет такой, правда демшиза это не знает.
Тут недавно был фильм про агитбригаду (с В.Сухоруковым в главной роли), так там без всякого Вити Суворова в одном эпизоде была проведена парралель межу СССР И Германией тех лет: Пионеры и гитлерюгенд, Любовь вождей к парадам, военизированность общества, схожесть символики, идей.
Тут недавно фильмы два штуки, "Штрафбат" и "Сволочи" так в них нам доходчиво рассказали что на самом деле войну выиграли уголовники, а не нормальные законопослушные люди.
То что такое показывают, это говорит о том, что у режиссеров жижа в мозге. Безо всякого Вити Суворова.
Tobor
Профессионал
5/12/2009, 8:24:24 PM
(Fenrich @ 12.05.2009 - время: 15:59) .
Намеренно не цитирую - ибо - оверквокинг!
Ну, что ж, в семье антирезунистов прибавление.
Упаси бог, не хочу сказать, что твои ответы лишены логики - совсем наоборот.
Особенно мне понравилась мысль о том, что государство из любого события обязано извлекать свою выгоду. Подпишусь под каждым словом.
С другой стороны - нет ли у тебя, случайно, иной версии событий лета 1941 года, отличной от версии Резуна?
Намеренно не цитирую - ибо - оверквокинг!
Ну, что ж, в семье антирезунистов прибавление.
Упаси бог, не хочу сказать, что твои ответы лишены логики - совсем наоборот.
Особенно мне понравилась мысль о том, что государство из любого события обязано извлекать свою выгоду. Подпишусь под каждым словом.
С другой стороны - нет ли у тебя, случайно, иной версии событий лета 1941 года, отличной от версии Резуна?
vegra
Грандмастер
5/12/2009, 8:32:45 PM
(вымпел @ 12.05.2009 - время: 12:03) Тут недавно был фильм про агитбригаду (с В.Сухоруковым в главной роли), так там без всякого Вити Суворова в одном эпизоде была проведена парралель межу СССР И Германией тех лет: Пионеры и гитлерюгенд, Любовь вождей к парадам, военизированность общества, схожесть символики, идей.
Есть документальный фильм 65г Ромма "Обыкновенный фашизм" там тоже параллели прослеживаются. Может по этому фильм не особо показывали
Есть документальный фильм 65г Ромма "Обыкновенный фашизм" там тоже параллели прослеживаются. Может по этому фильм не особо показывали
скалолаз2009
Любитель
5/13/2009, 12:19:28 AM
(Tobor @ 12.05.2009 - время: 15:28) (скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 13:56) Я того же мнения, а подробнее оно здесь.
Ну, ты, блин, даешь!!! Семь зеркальных постов!
Это от неофитства, или ты так внимание к информации хочешь привлечь?
Я эти вещи уже читал на шестой странице треда. По-моему ты же её и постил.
Склерозом не страдаешь?
Я, почти со всем согласен, за некоторыми исключениями. Но рб этом - не здесь и не сейчас.
У меня был глюк! Я не нарочно, а на счет склероза ты не прав или ты считаешь, что ты один эту тему читаешь?
Ну, ты, блин, даешь!!! Семь зеркальных постов!
Это от неофитства, или ты так внимание к информации хочешь привлечь?
Я эти вещи уже читал на шестой странице треда. По-моему ты же её и постил.
Склерозом не страдаешь?
Я, почти со всем согласен, за некоторыми исключениями. Но рб этом - не здесь и не сейчас.
У меня был глюк! Я не нарочно, а на счет склероза ты не прав или ты считаешь, что ты один эту тему читаешь?
Tobor
Профессионал
5/13/2009, 12:36:13 AM
(скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 20:19) У меня был глюк! Я не нарочно, а на счет склероза ты не прав или ты считаешь, что ты один эту тему читаешь?
По поводу "ты - не один эту тему читаешь" - хм... п-п-ереведи...
По поводу "ты - не один эту тему читаешь" - хм... п-п-ереведи...
Gladius78
Мастер
5/13/2009, 2:42:50 AM
(vegra @ 12.05.2009 - время: 11:53) (скалолаз2009 @ 12.05.2009 - время: 09:41) Да, нет как раз таки наоборот СССР всегда подчеркивал свою слабость в войне. Странно ко всему всегда были готовы, а к войне нет.
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
ну давайте тогда уж точными данными оперировать, тем более, что они вполне доступны, вот например...
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн чел. личного состава , 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов ..
а вот потери РККА в 1941-м, опять же из результат исследования Кривошеева....
III квартал - IY квартал -- Итого
Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации --- 236372 --- 229009 ----- 465381
Умерло от ран в госпиталях --- 40680 ----- 60791 ---- 101471
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий --- 153526 ----- 81813 ---- 235339
Пропало без вести, попало в плен --- 1699099 ---- 636383 --- 2335482
Итого --- 2129677 --- 1007996 --- 3137673
Вермахт и союзники кстати разпологали следующими силами к началу войны... (там же)
Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
..
тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..
Хотя всякий грамотный человек должен был брать в расчет нападение немцев.
Пакт о ненападении филькина грамота с Гитлером человеком из серой массы.
Стал подчёркивать после того как оказалась что огромная (более 5 млн) хорошо вооружённая армия была большей частью уничтожена и взята в плен.
Вместе с тем любой интересующийся мог прочитать что вся страна серьёзно готовилась к войне
ну давайте тогда уж точными данными оперировать, тем более, что они вполне доступны, вот например...
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было -- 4,8 млн чел. личного состава , 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов) , 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов ..
а вот потери РККА в 1941-м, опять же из результат исследования Кривошеева....
III квартал - IY квартал -- Итого
Убито и умерю на этапах санитарной эвакуации --- 236372 --- 229009 ----- 465381
Умерло от ран в госпиталях --- 40680 ----- 60791 ---- 101471
Умерло от болезней, погибло в результате происшествий --- 153526 ----- 81813 ---- 235339
Пропало без вести, попало в плен --- 1699099 ---- 636383 --- 2335482
Итого --- 2129677 --- 1007996 --- 3137673
Вермахт и союзники кстати разпологали следующими силами к началу войны... (там же)
Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов.
..
тоесть к началу войны Вермахт и союзники разпологали двойным превосхоством в живой силе и тактической внезапностью. им удалось упредить РККА в мобилизации и развёртывании и бить её по частям... это для любителей простых обьяснений..