Заочный спор с В. Суворовым
KirKiller
Мастер
3/25/2009, 2:29:29 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 09:15) (KirKiller @ 25.03.2009 - время: 06:37) Хорошо.
Давай будем исходить от ненужности всего этого.
Т.е. вы не можете показать для чего в боевых условиях нужны навыки строевой подготовки
Хм. Опять у тебя в одно ухо влетело из другого вылетело.
Повторяю еще раз:
Строевая подготовка как в мирных, так и в военных условиях требуется для облегчения управлением воинских подразделений, повышению дисциплины подразделений, сплачиванию коллектива, ускорению времени передвижения подразделений
В бою некогда думать и рассуждать, а надо повиноваться приказам максимально быстро и четко, только тогда это будет боевое подразделение, а не толпа сброда. Так вот превращением гражданкой толпы в боевое подразделение и занимается строевая подготовка.
ПыСы. Больше на эту тему не пишу. Достало разжевывать.
Давай будем исходить от ненужности всего этого.
Т.е. вы не можете показать для чего в боевых условиях нужны навыки строевой подготовки
Хм. Опять у тебя в одно ухо влетело из другого вылетело.
Повторяю еще раз:
Строевая подготовка как в мирных, так и в военных условиях требуется для облегчения управлением воинских подразделений, повышению дисциплины подразделений, сплачиванию коллектива, ускорению времени передвижения подразделений
В бою некогда думать и рассуждать, а надо повиноваться приказам максимально быстро и четко, только тогда это будет боевое подразделение, а не толпа сброда. Так вот превращением гражданкой толпы в боевое подразделение и занимается строевая подготовка.
ПыСы. Больше на эту тему не пишу. Достало разжевывать.
chips
Грандмастер
3/25/2009, 2:30:25 PM
(vegra @ 24.03.2009 - время: 23:14) PPS вы так и не ответили как там у чеченце с наёмниками со строевой
По просьбам трудящихся отвечаю:
Загрузить свои фото
Президент Джохар Дудаев (справа) во время парада войск в Грозном в связи с 3-й годовщиной провозглашения независимости Чеченской Республики.
По просьбам трудящихся отвечаю:
Загрузить свои фото
Президент Джохар Дудаев (справа) во время парада войск в Грозном в связи с 3-й годовщиной провозглашения независимости Чеченской Республики.
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 3:13:50 PM
(Феофилакт @ 25.03.2009 - время: 10:29) Вы просто невнимательны или как "патриот" просто передёргиваете?
Просто читаю то,что вами написано:
А в 41 пришлось в бой под Москвой идти ополченцам и всем было плевать какая у них строевая подготовка.
Самовыражайтесь яснее и будете правильно поняты.
Где вы тут обнаружили, что Москву защищали исключительно ополченцы?
Просто читаю то,что вами написано:
А в 41 пришлось в бой под Москвой идти ополченцам и всем было плевать какая у них строевая подготовка.
Самовыражайтесь яснее и будете правильно поняты.
Где вы тут обнаружили, что Москву защищали исключительно ополченцы?
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 3:16:33 PM
(chips @ 25.03.2009 - время: 11:30) (vegra @ 24.03.2009 - время: 23:14) PPS вы так и не ответили как там у чеченце с наёмниками со строевой
По просьбам трудящихся отвечаю:
Спасибо что не забыли, но как из фото Дудаева понять сколько часов в день чеченцы занимаются строевой подготовкой и насколько у них хорошо с этим?
По просьбам трудящихся отвечаю:
Спасибо что не забыли, но как из фото Дудаева понять сколько часов в день чеченцы занимаются строевой подготовкой и насколько у них хорошо с этим?
chips
Грандмастер
3/25/2009, 3:21:04 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 12:16) (chips @ 25.03.2009 - время: 11:30) (vegra @ 24.03.2009 - время: 23:14) PPS вы так и не ответили как там у чеченце с наёмниками со строевой
По просьбам трудящихся отвечаю:
Спасибо что не забыли, но как из фото Дудаева понять сколько часов в день чеченцы занимаются строевой подготовкой и насколько у них хорошо с этим?
У меня, к сожалению нет времени удовлетворять все ваши прихоти, однако уверяю вас, что существуют многочисленные кадры подобных парадов при Дудаеве. И с выправкой и со строевым шагом, у чеченцев все было в порядке.
По просьбам трудящихся отвечаю:
Спасибо что не забыли, но как из фото Дудаева понять сколько часов в день чеченцы занимаются строевой подготовкой и насколько у них хорошо с этим?
У меня, к сожалению нет времени удовлетворять все ваши прихоти, однако уверяю вас, что существуют многочисленные кадры подобных парадов при Дудаеве. И с выправкой и со строевым шагом, у чеченцев все было в порядке.
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 3:34:41 PM
(вымпел @ 25.03.2009 - время: 09:32) Насчет строевой подготовки: Прикольно бы было посмотреть на Парад Победы в 1945м году, как солдаты-победители не владеющие строевой бредут, словно стадо баранов, кто-во что горазд по Красной площади, сутулые, с пузырями на коленях галифе, зажав в кулаках "козьи ножки" .
А какие класные парады до войны были... Вот только немцам на это было плевать.
Насколько помню (читал воспинания участника парада Победы) их предварительно 2 месяца гоняли по нескольку часов в день и хотя большинство из них призвали в войну и строевой они толком никогда не занимались да и те кто занимался навыки подрастеряли их натаскали и прошли они чётко и слажено.
кстати проскакивала инфа что во всяких лагерях где готовят наёмников диверсантов и снайперов курс подготовки примерно 2 месяца а потом этих наёмников пресса объявляет супер-пупер бойцами. И приходится верить раз армия огромного государства не может их до конца перебить
. А какие класные парады до войны были... Вот только немцам на это было плевать.
Насколько помню (читал воспинания участника парада Победы) их предварительно 2 месяца гоняли по нескольку часов в день и хотя большинство из них призвали в войну и строевой они толком никогда не занимались да и те кто занимался навыки подрастеряли их натаскали и прошли они чётко и слажено.
кстати проскакивала инфа что во всяких лагерях где готовят наёмников диверсантов и снайперов курс подготовки примерно 2 месяца а потом этих наёмников пресса объявляет супер-пупер бойцами. И приходится верить раз армия огромного государства не может их до конца перебить
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 3:41:43 PM
(chips @ 25.03.2009 - время: 12:21) У меня, к сожалению нет времени удовлетворять все ваши прихоти, однако уверяю вас, что существуют многочисленные кадры подобных парадов при Дудаеве. И с выправкой и со строевым шагом, у чеченцев все было в порядке.
возразить мне аргументировано это ваша прихоть.
Помню я эти парады... Мы в школе на уроках НВП не хуже ходили
возразить мне аргументировано это ваша прихоть.
Помню я эти парады... Мы в школе на уроках НВП не хуже ходили
Феофилакт
Грандмастер
3/25/2009, 3:51:51 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 12:13) Где вы тут обнаружили, что Москву защищали исключительно ополченцы?
А в 41 пришлось в бой под Москвой идти ополченцам и всем было плевать какая у них строевая подготовка
Это должно быть вы обнаружили . Вот из этой вашей фразы проистекает....
А по-моему в первую очередеь в бой под Москвой пришлось идти строевым частям. У которых со строевой было все в порядке.
А в 41 пришлось в бой под Москвой идти ополченцам и всем было плевать какая у них строевая подготовка
Это должно быть вы обнаружили . Вот из этой вашей фразы проистекает....
А по-моему в первую очередеь в бой под Москвой пришлось идти строевым частям. У которых со строевой было все в порядке.
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 3:56:32 PM
(KirKiller @ 25.03.2009 - время: 11:29) Хм. Опять у тебя в одно ухо влетело из другого вылетело.
Повторяю еще раз:
Строевая подготовка как в мирных, так и в военных условиях требуется для облегчения управлением воинских подразделений, повышению дисциплины подразделений, сплачиванию коллектива, ускорению времени передвижения подразделений
В бою некогда думать и рассуждать, а надо повиноваться приказам максимально быстро и четко, только тогда это будет боевое подразделение,
Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Мне плевать что в уставах и энциклопедиях написано по этому вопросу. Пока что я читаю бездоказательные мантры. А реально просто нечем бойцов занять. Реальной подготовкой всё солдатское время занять не получается. Вот и придумали сказки.
Есть маленькое государство Израиль которое не может отступать на тысячи километров надеясь на авось и огромные ресурсы. Поэтому оно не может себе позволить дебилизм в виде строевой подготовки
"Служил в Израильской пехоте 1998-2001. Так когда нас готовили на курсе молодого бойца 6 месяцев. Мы строй подготовкой занимались всего 2-3 раза(перед разными церемониями, типа присяги, вручения берета и тп) сумарное время ее составило ну часа 2 максимум. :))) За то 4 месяца из 6 выделеных на подготовку мы не вылезали сутки на пролет из тиров ну и физподготовкой(остальные 2 месяца занимались уже исключительно тактикой).
Наоборот у нас считалось что строевая подготовка и дисциплина подрывают боеспособность армии, пример неспособность американских солдат "воевать"(наблюдали на маневрах) когда у них "гибнут" все офицеры, у нас же наоборот вдалбивали(уже после КМС) что значение офицера ничтожно в бою и всегда надо быть готовым взять инициативу на себя."
Повторяю еще раз:
Строевая подготовка как в мирных, так и в военных условиях требуется для облегчения управлением воинских подразделений, повышению дисциплины подразделений, сплачиванию коллектива, ускорению времени передвижения подразделений
В бою некогда думать и рассуждать, а надо повиноваться приказам максимально быстро и четко, только тогда это будет боевое подразделение,
Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
Мне плевать что в уставах и энциклопедиях написано по этому вопросу. Пока что я читаю бездоказательные мантры. А реально просто нечем бойцов занять. Реальной подготовкой всё солдатское время занять не получается. Вот и придумали сказки.
Есть маленькое государство Израиль которое не может отступать на тысячи километров надеясь на авось и огромные ресурсы. Поэтому оно не может себе позволить дебилизм в виде строевой подготовки
"Служил в Израильской пехоте 1998-2001. Так когда нас готовили на курсе молодого бойца 6 месяцев. Мы строй подготовкой занимались всего 2-3 раза(перед разными церемониями, типа присяги, вручения берета и тп) сумарное время ее составило ну часа 2 максимум. :))) За то 4 месяца из 6 выделеных на подготовку мы не вылезали сутки на пролет из тиров ну и физподготовкой(остальные 2 месяца занимались уже исключительно тактикой).
Наоборот у нас считалось что строевая подготовка и дисциплина подрывают боеспособность армии, пример неспособность американских солдат "воевать"(наблюдали на маневрах) когда у них "гибнут" все офицеры, у нас же наоборот вдалбивали(уже после КМС) что значение офицера ничтожно в бою и всегда надо быть готовым взять инициативу на себя."
KirKiller
Мастер
3/25/2009, 4:37:21 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 12:56)
Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
И еще раз повторю. Сначала читай литературу, а потом задавай вопросы. А то получается, что тебе пытаются объяснить интегральные вычисления, а ты еще только сложение прошел.
На линии Маннергейма доты были оборудованы казематами типе "Ле Бурже" (на всякий случай объясню, что это казематы ФЛАНГОВОГО огня, т.е. с фронта они были защищены стенкой и поэтому не было видно откуда идет огонь). Кстати в доте Поппиус одна амбразура была именно фронтального огня, поэтому ее подавили сразу, все остальные после тщательной разведки.
Что бы закидать гранатами танки в распадке не нужно особо большого расстояния и танк сопротивляться не может в таком положении или ты до сих пор считаешь, что атаковали танки в чистом поле?
Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?
И еще раз повторю. Сначала читай литературу, а потом задавай вопросы. А то получается, что тебе пытаются объяснить интегральные вычисления, а ты еще только сложение прошел.
На линии Маннергейма доты были оборудованы казематами типе "Ле Бурже" (на всякий случай объясню, что это казематы ФЛАНГОВОГО огня, т.е. с фронта они были защищены стенкой и поэтому не было видно откуда идет огонь). Кстати в доте Поппиус одна амбразура была именно фронтального огня, поэтому ее подавили сразу, все остальные после тщательной разведки.
Что бы закидать гранатами танки в распадке не нужно особо большого расстояния и танк сопротивляться не может в таком положении или ты до сих пор считаешь, что атаковали танки в чистом поле?
KirKiller
Мастер
3/25/2009, 4:42:32 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 12:56)
Есть маленькое государство Израиль которое не может отступать на тысячи километров надеясь на авось и огромные ресурсы. Поэтому оно не может себе позволить дебилизм в виде строевой подготовки
"Служил в Израильской пехоте 1998-2001. Так когда нас готовили на курсе молодого бойца 6 месяцев. Мы строй подготовкой занимались всего 2-3 раза(перед разными церемониями, типа присяги, вручения берета и тп) сумарное время ее составило ну часа 2 максимум. :))) За то 4 месяца из 6 выделеных на подготовку мы не вылезали сутки на пролет из тиров ну и физподготовкой(остальные 2 месяца занимались уже исключительно тактикой).
И что?
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
Есть маленькое государство Израиль которое не может отступать на тысячи километров надеясь на авось и огромные ресурсы. Поэтому оно не может себе позволить дебилизм в виде строевой подготовки
"Служил в Израильской пехоте 1998-2001. Так когда нас готовили на курсе молодого бойца 6 месяцев. Мы строй подготовкой занимались всего 2-3 раза(перед разными церемониями, типа присяги, вручения берета и тп) сумарное время ее составило ну часа 2 максимум. :))) За то 4 месяца из 6 выделеных на подготовку мы не вылезали сутки на пролет из тиров ну и физподготовкой(остальные 2 месяца занимались уже исключительно тактикой).
И что?
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 5:02:45 PM
(KirKiller @ 25.03.2009 - время: 13:42) И что?
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
Да ничего, мои знакомые кто меньше занимался но многие больше. После армии они не стали ни подтянутей ни выносливее, многие даже толком стрелять не умели. А ведь по 2 года "долг отдавали"
вот только у армии ИМХО несколько другие задачи к выполнению которых в случае войны она традиционно недостаточно подготовлена.
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
И ещё выдержка про вопиющий беспорядок в одной из самых боеспособных армий мира
"
Марк Штейнберг
Надежен ли щит Израиля?
...
Еще одной, сугубо важной особенностью взаимоотношений израильских военнослужащих является их абсолютная демократичность. Официальное - по чину или должности - обращение применяется, как правило, только в строю. В остальных случаях, независимо от ранга , друг к другу обращаются только по имени и на «ты». Строгое соблюдение формы одежды требуется лишь на службе, главным образом - в строю. Отдание чести вообще не применяется, чего нет ни в одной достаточно цивилизованной армии.
Строевой подготовке уделяется минимальное внимание, популярен лозунг: «Наша армия - для боя, а не для парада». Поэтому нередко можно встретить крайне небрежное отношение к собственному внешнему виду со стороны солдат, которые надевают вместо форменных ботинок кроссовки, береты носят не на голове, а под погоном.
Важной особенностью израильской регулярной армии является то, что солдаты далеко не всегда находятся в расположении своей части. Размеры страны и практика направления на службу поближе к родному дому привели к тому, что вечером в расположении части остаются в основном лица внутреннего наряда и состав караула. Ну, и разве еще - наказанные. Большинство остальных солдат ночует дома, особенно девушки и резервисты. Принято нерушимое правило - в пятницу после обеда домой отпускается максимальное количество солдат, которые в часть возвращаются только в воскресное утро. Поэтому в такое время и в пятничный вечер на всех перекрестках, у автобусных остановок и просто на обочинах - множество солдат. Все они с оружием и огромными баулами везут барахлишко для стирки или уже стиранное и еще мамины пироги. Хотя вот в этом-то нужды нет, ибо кормежка в израильской казарме выше всяких похвал. Мало того, что пища вкусная и порции нерегламентированные, но если кто в неурочный час поесть захочет, то получит на кухне столько еды, сколько ему заблагорассудится. На пищеблоке не соблюдается кошерность, но для приверженцев кашрута пища готовится отдельно, имеются особые столы и посуда.
Вместе с тем не следует считать ЦАХАЛ неким либеральным учреждением. Вопросы боевой подготовки в нем поставлены образцово, напряжение полевых занятий высокое. Практикуются длительные пешие марши, изнурительные броски. Инструкторы добиваются высоких результатов стрельб из всех видов оружия, не жалея патронов, снарядов и ракет, материальная часть содержится в образцовом состоянии и постоянной готовности к боевому применению.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины, в том числе наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров...."
У нас НВП такой приколист вёл... всем нравилось
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
Да ничего, мои знакомые кто меньше занимался но многие больше. После армии они не стали ни подтянутей ни выносливее, многие даже толком стрелять не умели. А ведь по 2 года "долг отдавали"
вот только у армии ИМХО несколько другие задачи к выполнению которых в случае войны она традиционно недостаточно подготовлена.
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
И ещё выдержка про вопиющий беспорядок в одной из самых боеспособных армий мира
"
Марк Штейнберг
Надежен ли щит Израиля?
...
Еще одной, сугубо важной особенностью взаимоотношений израильских военнослужащих является их абсолютная демократичность. Официальное - по чину или должности - обращение применяется, как правило, только в строю. В остальных случаях, независимо от ранга , друг к другу обращаются только по имени и на «ты». Строгое соблюдение формы одежды требуется лишь на службе, главным образом - в строю. Отдание чести вообще не применяется, чего нет ни в одной достаточно цивилизованной армии.
Строевой подготовке уделяется минимальное внимание, популярен лозунг: «Наша армия - для боя, а не для парада». Поэтому нередко можно встретить крайне небрежное отношение к собственному внешнему виду со стороны солдат, которые надевают вместо форменных ботинок кроссовки, береты носят не на голове, а под погоном.
Важной особенностью израильской регулярной армии является то, что солдаты далеко не всегда находятся в расположении своей части. Размеры страны и практика направления на службу поближе к родному дому привели к тому, что вечером в расположении части остаются в основном лица внутреннего наряда и состав караула. Ну, и разве еще - наказанные. Большинство остальных солдат ночует дома, особенно девушки и резервисты. Принято нерушимое правило - в пятницу после обеда домой отпускается максимальное количество солдат, которые в часть возвращаются только в воскресное утро. Поэтому в такое время и в пятничный вечер на всех перекрестках, у автобусных остановок и просто на обочинах - множество солдат. Все они с оружием и огромными баулами везут барахлишко для стирки или уже стиранное и еще мамины пироги. Хотя вот в этом-то нужды нет, ибо кормежка в израильской казарме выше всяких похвал. Мало того, что пища вкусная и порции нерегламентированные, но если кто в неурочный час поесть захочет, то получит на кухне столько еды, сколько ему заблагорассудится. На пищеблоке не соблюдается кошерность, но для приверженцев кашрута пища готовится отдельно, имеются особые столы и посуда.
Вместе с тем не следует считать ЦАХАЛ неким либеральным учреждением. Вопросы боевой подготовки в нем поставлены образцово, напряжение полевых занятий высокое. Практикуются длительные пешие марши, изнурительные броски. Инструкторы добиваются высоких результатов стрельб из всех видов оружия, не жалея патронов, снарядов и ракет, материальная часть содержится в образцовом состоянии и постоянной готовности к боевому применению.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины, в том числе наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров...."
У нас НВП такой приколист вёл... всем нравилось
KirKiller
Мастер
3/25/2009, 5:10:54 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 14:02)
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
Читай еще раз
ЗДЕСЬ
Если вывод непонятен, объясняю еще раз. Танк без поддержки пехоты уничтожается.
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
Читай еще раз
ЗДЕСЬ
Если вывод непонятен, объясняю еще раз. Танк без поддержки пехоты уничтожается.
chips
Грандмастер
3/25/2009, 5:13:01 PM
(vegra @ 25.03.2009 - время: 14:02) (KirKiller @ 25.03.2009 - время: 13:42) И что?
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
Да ничего, мои знакомые кто меньше занимался но многие больше. После армии они не стали ни подтянутей ни выносливее, многие даже толком стрелять не умели. А ведь по 2 года "долг отдавали"
вот только у армии ИМХО несколько другие задачи к выполнению которых в случае войны она традиционно недостаточно подготовлена.
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
И ещё выдержка про вопиющий беспорядок в одной из самых боеспособных армий мира
"
Марк Штейнберг
Надежен ли щит Израиля?
...
Всё... Делаем обрезание, принимаем иудаизм и сокращаем территорию России до размеров Израиля. И армию соответственно тоже... обрезаем...
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе
Да ничего, мои знакомые кто меньше занимался но многие больше. После армии они не стали ни подтянутей ни выносливее, многие даже толком стрелять не умели. А ведь по 2 года "долг отдавали"
вот только у армии ИМХО несколько другие задачи к выполнению которых в случае войны она традиционно недостаточно подготовлена.
Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?
И ещё выдержка про вопиющий беспорядок в одной из самых боеспособных армий мира
"
Марк Штейнберг
Надежен ли щит Израиля?
...
Всё... Делаем обрезание, принимаем иудаизм и сокращаем территорию России до размеров Израиля. И армию соответственно тоже... обрезаем...
KirKiller
Мастер
3/25/2009, 5:27:17 PM
Обращаемся к литературе
Во-первых, природные условия как на Карельском перешейке, так и на финско-карельской границе крайне неблагоприятны для применения танков.
Во-вторых, к началу Зимней войны броню всех советских серийных танков, включая тяжелые Т-35, без труда пробивали противотанковые ружья и пушки всех типов. Это выяснилось уже в ходе войны в Испании, однако к ноябрю 1939 г. новые танки с противоснарядной броней в войска еще не поступили.
Советская промышленность, следуя указаниям Тухачевского и К°, наклепала огромное количество танков. Эти танковые армады предназначались для войны с "классово-неоднородным" противником, который видимо должен был обращаться в бегство от одного вида советских танков. Так это или нет, но броня советских танков была исключительно противопульной.
Наиболее распространенный легкий танк Т-26 (машина сопровождения пехоты) имел бронирование лобовой части корпуса 16 мм, башни 25 мм. Броневая защита других частей корпуса была еще слабее. У быстроходных танков БТ-5 толщина лобовой брони корпуса и башни составляла 13 мм. Лобовую часть корпуса средних танков Т-28 прикрывала 30-мм броня, в башнях — 20 мм.
Такая броня гарантированно выдерживала обычные пули калибра 7,62 мм и 12,7 мм, а также бронебойные пули калибра 7,62 мм. Бронебойные Пули 12,7-мм пулеметов пробивали 20-мм броню на дистанций до 300 метров. Германские 37-мм противотанковые пушки РАК 35/36 с дистанции 100 метров пробивали по нормали (т.е. под углом 90°) 50-мм броню, а под углом 60° — 35-мм броню. Бронепробиваемость 37-мм шведских пушек Бофорс была еще выше.
Во-первых, природные условия как на Карельском перешейке, так и на финско-карельской границе крайне неблагоприятны для применения танков.
Во-вторых, к началу Зимней войны броню всех советских серийных танков, включая тяжелые Т-35, без труда пробивали противотанковые ружья и пушки всех типов. Это выяснилось уже в ходе войны в Испании, однако к ноябрю 1939 г. новые танки с противоснарядной броней в войска еще не поступили.
Советская промышленность, следуя указаниям Тухачевского и К°, наклепала огромное количество танков. Эти танковые армады предназначались для войны с "классово-неоднородным" противником, который видимо должен был обращаться в бегство от одного вида советских танков. Так это или нет, но броня советских танков была исключительно противопульной.
Наиболее распространенный легкий танк Т-26 (машина сопровождения пехоты) имел бронирование лобовой части корпуса 16 мм, башни 25 мм. Броневая защита других частей корпуса была еще слабее. У быстроходных танков БТ-5 толщина лобовой брони корпуса и башни составляла 13 мм. Лобовую часть корпуса средних танков Т-28 прикрывала 30-мм броня, в башнях — 20 мм.
Такая броня гарантированно выдерживала обычные пули калибра 7,62 мм и 12,7 мм, а также бронебойные пули калибра 7,62 мм. Бронебойные Пули 12,7-мм пулеметов пробивали 20-мм броню на дистанций до 300 метров. Германские 37-мм противотанковые пушки РАК 35/36 с дистанции 100 метров пробивали по нормали (т.е. под углом 90°) 50-мм броню, а под углом 60° — 35-мм броню. Бронепробиваемость 37-мм шведских пушек Бофорс была еще выше.
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 5:50:33 PM
(KirKiller @ 25.03.2009 - время: 14:10) Читай еще раз
Пардон, не заметил.
Речь шла о пулемётах которыми и были в основном оборудованы укрепления, а не ПТР и орудиях которых у финнов было мало. А что все доты в распадках стояли и там не могла скрытно пройти пехота?
Пардон, не заметил.
Речь шла о пулемётах которыми и были в основном оборудованы укрепления, а не ПТР и орудиях которых у финнов было мало. А что все доты в распадках стояли и там не могла скрытно пройти пехота?
vegra
Грандмастер
3/25/2009, 5:53:38 PM
(chips @ 25.03.2009 - время: 14:13) Всё... Делаем обрезание, принимаем иудаизм и сокращаем территорию России до размеров Израиля. И армию соответственно тоже... обрезаем...
Мдя... вам бы что ни делать лишь бы не учиться военному делу
Мдя... вам бы что ни делать лишь бы не учиться военному делу
Феофилакт
Грандмастер
3/25/2009, 6:56:01 PM
(chips @ 25.03.2009 - время: 14:13) Всё... Делаем обрезание, принимаем иудаизм и сокращаем территорию России до размеров Израиля. И армию соответственно тоже... обрезаем...
Я не дамся..... Вот кому надо,тот пусть и того.... Тем более это самое....Вот в чем дело-то....Прошу понять меня правильно....
Я не дамся..... Вот кому надо,тот пусть и того.... Тем более это самое....Вот в чем дело-то....Прошу понять меня правильно....
Иван Барклай
Профессионал
3/25/2009, 10:07:40 PM
Ясно, что рота почетного караула должна уделять внимание строевой подготовке больше времени, чем спецназ. И если ею занимаются во всех армиях мира (даже – в израильской), значит, есть в этом какой-то сакральный смысл (не доступный обыденному пониманию)?
Koroed
Специалист
3/25/2009, 10:32:08 PM
(вымпел @ 24.03.2009 - время: 09:40) Встретить противника на своей территории,нанести мощный контрудар,развивать успех.
Войска были подняты по тревоге ранним утром 22 июня. У них при себе только то, что успели захватить. У одних нет оружия, у других - боеприпасов. Третьи оказались без ремонтных частей. Практически все - без саперов. Все саперные части были до германского вторжения переброшены на самые западные границы, где в первые дни погибли или были захвачены. Практически все корпуса и дивизии оказались без зенитной артиллерии. Полки и дивизии перемешались. Командиры без солдат, солдаты без командиров. Штабы потеряли управление. Связи нет. Весь день их била вражеская артиллерия и авиация. Их давили танками и расстреливали с дальних и ближних дистанций. Дайте же им хотя бы ночь себя в порядок привести. Дайте солдатам умыться. Накормите их! Дайте им воды. Позвольте им поспать хотя бы по 30 минут. Дайте танкистам время дозаправить танки, пополнить боекомплект, проверить технику. Но нет! В ночь на 23 июня Директива No 3 бросила в наступление миллионные массы войск. Всем вперед! Не евши и не спавши! Раненых бросить на дорогах и лесных опушках! Маршировать всю ночь! С рассветом - в бой! Не зная, где противник! Не имея карт районов предстоящих сражений! Не разведав маршрутов и районов ввода в сражения! Не подготовив ни связи, ни взаимодействия! Не имея никаких планов! Не имея с собой никаких запасов: ни снарядов, ни патронов, ни горюче-смазочных материалов. Без воздушной разведки и без прикрытия с воздуха.
Беллетристика это всё. Приказ о приведении войск в боеготовность был отдан 18 июня 1941-го года. Наиболее подготовленным оказался ПрибВО, подготовленным оказался и Киевский и Одесский округа. А Белорусский ВО оказался неподготовленным. Просто этот приказ не был выполнен. За что его командующего Павлова и нескольких генералов расстреляли.
Так как и в Прибалтике, и на Украине войска всё равно потерпели поражение, то наш генералитет (за редким исключением вроде маршала Рокоссовского)радостно поддержал версию Хрущёва что мол только утром 22 июня им де отдали приказ. Ну как же воевать если мол (ну далее по Вашему тексту). А Вы хотите, чтобы товарищ Жуков как начГенштаба на себя вину взял за разгром?
Войска были подняты по тревоге ранним утром 22 июня. У них при себе только то, что успели захватить. У одних нет оружия, у других - боеприпасов. Третьи оказались без ремонтных частей. Практически все - без саперов. Все саперные части были до германского вторжения переброшены на самые западные границы, где в первые дни погибли или были захвачены. Практически все корпуса и дивизии оказались без зенитной артиллерии. Полки и дивизии перемешались. Командиры без солдат, солдаты без командиров. Штабы потеряли управление. Связи нет. Весь день их била вражеская артиллерия и авиация. Их давили танками и расстреливали с дальних и ближних дистанций. Дайте же им хотя бы ночь себя в порядок привести. Дайте солдатам умыться. Накормите их! Дайте им воды. Позвольте им поспать хотя бы по 30 минут. Дайте танкистам время дозаправить танки, пополнить боекомплект, проверить технику. Но нет! В ночь на 23 июня Директива No 3 бросила в наступление миллионные массы войск. Всем вперед! Не евши и не спавши! Раненых бросить на дорогах и лесных опушках! Маршировать всю ночь! С рассветом - в бой! Не зная, где противник! Не имея карт районов предстоящих сражений! Не разведав маршрутов и районов ввода в сражения! Не подготовив ни связи, ни взаимодействия! Не имея никаких планов! Не имея с собой никаких запасов: ни снарядов, ни патронов, ни горюче-смазочных материалов. Без воздушной разведки и без прикрытия с воздуха.
Беллетристика это всё. Приказ о приведении войск в боеготовность был отдан 18 июня 1941-го года. Наиболее подготовленным оказался ПрибВО, подготовленным оказался и Киевский и Одесский округа. А Белорусский ВО оказался неподготовленным. Просто этот приказ не был выполнен. За что его командующего Павлова и нескольких генералов расстреляли.
Так как и в Прибалтике, и на Украине войска всё равно потерпели поражение, то наш генералитет (за редким исключением вроде маршала Рокоссовского)радостно поддержал версию Хрущёва что мол только утром 22 июня им де отдали приказ. Ну как же воевать если мол (ну далее по Вашему тексту). А Вы хотите, чтобы товарищ Жуков как начГенштаба на себя вину взял за разгром?