Отношения России и Британии

(Shmidt J. @ 21.07.2007 - время: 21:49) (PITT @ 21.07.2007 - время: 21:40) А зачем вообще нам британцы?Зачем мы к ним прислушиваемся?Пусть они к нам в рот заглядывают...Что на них внимание обращать?У нас сильная держева...Для всех хорошим не будешь...
Cогласен с тем, что мы должны наплевать на их трепотню, но когда начинаются недружественные действия (что и произошло), ответ должен быть адекватен.
Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)

(PITT @ 21.07.2007 - время: 22:30) Недружественные действия...С кем?С британцами?Про удары ниже пояса уже проходили...Пусть отдыхают...Мы и без них проживем)
Я имею в виду "отправку" наших дипломатов. Я так понимаю, на это не надо обращать внимание?

(mjo @ 20.07.2007 - время: 13:29) Я думаю, что наши органы уже давно знают виновен Луговой или нет. И закон тут не при чем. Если все это дела наших доблестных спецслужб, то мы опять по уши в дерьме и как выгребать из этого не известно. Если же Луговой не виновен, то можно убедить его (методы у наших есть), чтобы он сам по своей воле предстал перед Британским судом с российской юридической поддержкой. И инцидент будет исчерпан и Британия окажется в интересном положении. А Британскому суду я верю. Во всяком случае больше чем нашему. Все остальное - надувание щек, которое ни к чему хорошему не приведет.
Я уже писал, представьте себе к нему в камеру придет человек и предложит сделку. Либо он говорит то что надо и ему гарантируют прекрасную жизнь или ему гарантировано пожизненное. Что, скажете подобное невозможно в Британии , разведка везде работает одинаково. Здесь неоднократно уже писали, почему Англия отказалась судить у нас??? Ведь если у них есть веские улики(в чем я сильно сомневаюсь), то каким бы не был наш суд, любое его решение устраивало бы Британцев. Так какой вывод напрашивается? Ну а высылка дипломатов, нормальная дипломатическая игра.

(ufl @ 20.07.2007 - время: 00:42)
Ну мы то не цивилизованные. С нами можно по другому. Просто заявить - мы подозреваем, выдавайте. После этого наша милиция, не имея на то законных оснований, должна цап-царап российского гражданина, в наручники и в самолёт. И плевать на всю вторую главу Конституции оптом.
И на чём основана эта глупость? Ты читал текст требования о выдаче?
Madmaks3000,
Меир Ланский также был гражданином Израиля, и страну покинул по личному требованию тогдашнего премьер-министра Голды Меир. Это расценивается как выдача его властям США.

Уважеемыии SMM вот вы говорите что надо выдовать всех всем
а не хотите ли примерить ваше предложение на себе
представте такую картину
Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником
я понимаю что сравнение не идет ни вкакие рамки с ситуациеи с великобританиеи но меня интересует ваша на такую ситуацию
прежде чем хотеть изменить закон вы согласны применить его на себе

Vit, вполне допускаю что у него было двойное гражданство. Но отношения Израиля и США это как мне кажется другая тема. Согласись у России и Британии отношения отличаются! Да и поведение Израиля в других странах, непохоже на поведение пай мальчика. Когда это касалось безопасности или мести(можно сказать иначе) Израиль и убивал и выкрадывал людей в других государствах и правильно делал! Но как по твоему, выдал бы он тех людей которые это сделали?

(Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:20)
Вы наверьняка едите мясо ,а в часности говядину
а страна такая как индия где корова является священои , и подание ее мяса приравневается к людоетству потребует вашеи выдачи , так как вы по ее законам являетесь преступником

Для того, чтобы Индия могла потребовать его выдачи, он должен есть говядину на территории Индии.

прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка

(Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:36) прилетел в индию по делам на день, прихватив с собои бутерброд или ,если вам больше нравится , БИГ МАГ с отбивнои из говядины ,угостил там ковота,
тот сразу не понял что он попробовал, а когда тот понял и сообщил в надлежащие органы ,SMM уже вернулся
как такая картинка
Уже лучше. Но smm, может быть спокоен. Даже при существовании прктики экстрадиции, он останется в России, и никто его Индии не выдаст. Не то преступление...

но он же хочет чтобы всех выдовали всем
и меня интересует он согласен попробовать этот закон на своеи шкуре прежде чем требовать
извените за грубость

(Fidaikin @ 21.07.2007 - время: 23:45) но он же хочет чтобы всех выдовали всем
и меня интересует он согласен попробовать этот закон на своеи шкуре прежде чем требовать
извените за грубость
Не надо утрировать. Речь неидёт о безоговорчной выдаче всех всем. Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.

(Vit @ 22.07.2007 - время: 00:57) Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.
Это все болтовня. Всем понятно, что в данном случае дело чисто политическое.
Британцы же прекрасно понимают, что не могут обвинить в убийстве Литвиненко человека, которому они дали политическое убежище. Вот и выдумали историю про Лугового. За одно и имидж России на междунароной арене подгадили.

(Shmidt J. @ 22.07.2007 - время: 00:10) Это все болтовня. Всем понятно, что в данном случае дело чисто политическое.
Британцы же прекрасно понимают, что не могут обвинить в убийстве Литвиненко человека, которому они дали политическое убежище. Вот и выдумали историю про Лугового. За одно и имидж России на междунароной арене подгадили.
Выдумать можно всё, что угодно. Но в данном случае выдумку необходимо доказать в уголовном суде. А это - дело непростое. Давайте всё таки не считать английскую прокуратура и английских политиков - глупее нас с Вами. Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.

да ,возможно я утрирую
но как я понимаю все эти дебаты есть разминка ума
вот и я задал задачку для ума
есть состав преступления
есть закон разрешающии выдаче всех всем
есть требование о выдаче
есть конкретныи человек которыи ратовал об этом законе
и меня интересует он согласен попробовать прелесть этого закона на себе
дело втом что чужими судьбами очень легко распоряжаться
а вот своеи то как

(Vit @ 22.07.2007 - время: 00:57) Не надо утрировать. Речь неидёт о безоговорчной выдаче всех всем. Речь идёт о возщможности выдачи любым государством любому государству, при налдичии достаточной доказательной базы обвинения.
Я категорически против! Выдача гражданина другой страны, это допустимо(тут так же есть ряд оговорок). Но выдача граждан своей страны, считаю глупостью, почему не судить на родине? Даже при различиях в законодательстве это вполне возможно! Представьте суд над солдатами США состоялся бы в Ираке (это я про случай с надзирателями), как по вашему что бы их ждало?

(Vit @ 22.07.2007 - время: 01:15) Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.
А почему не допустить тогда, что все это дело политика?

(Madmaks3000 @ 21.07.2007 - время: 23:24) Согласись у России и Британии отношения отличаются! Да и поведение Израиля в других странах, непохоже на поведение пай мальчика. Когда это касалось безопасности или мести(можно сказать иначе) Израиль и убивал и выкрадывал людей в других государствах и правильно делал! Но как по твоему, выдал бы он тех людей которые это сделали?
Не выдал бы конечно! Но при этом признал бы, что эти люди - служат в структурах безопасности государства, и выполняли приказ государства. И тогда разговор был бы иной.На другом уровне и на другие темы.
Если бы Россия сказала например - "Да, Луговой - офицер ФСБ (или другой службы безопасности), и он выполнял приказ - ликвидировать изменника Родины, предателя (или всё, что Вам угодно).", Я бы в вопросе выдачи был полностью на стороне России.
Vit, вполне допускаю что у него было двойное гражданство. Но отношения Израиля и США это как мне кажется другая тема.
Вам правильно кажется.

(Madmaks3000 @ 22.07.2007 - время: 00:17) Представьте суд над солдатами США состоялся бы в Ираке (это я про случай с надзирателями), как по вашему что бы их ждало?
Вот поэтому и существуют различные оговорки - не выдают в страны, где за подобное преступление предусмотренна смертная казнь, например. При выдаче договариваются, что отбывать наказание человек будет на \Родине или в третьей стране и т.д. Об этом можно договариваться, но только если Вы говорите - "Мы готовы выдать гражданина, но на определённых условиях".
А почему не допустить тогда, что все это дело политика?
Конечно - политика! И убийство, скорее всего - политическое. И что?

(Vit @ 22.07.2007 - время: 01:20) Не выдал бы конечно! Но при этом признал бы, что эти люди - служат в структурах безопасности государства, и выполняли приказ государства. И тогда разговор был бы иной.На другом уровне и на другие темы.
Если бы Россия сказала например - "Да, Луговой - офицер ФСБ (или другой службы безопасности), и он выполнял приказ - ликвидировать изменника Родины, предателя (или всё, что Вам угодно).", Я бы в вопросе выдачи был полностью на стороне России.

Vit ну это на мой взгляд, наивно! Дайте хоть один пример, когда государство так поступило. Такое возможно и то по прошествии многих лет!
И я думаю если бы в Ираке были бы уверены что им выдадут, смертную казнь бы ради этого отменили, да и еще некоторые страны из того региона поступили бы аналогично. Кстати вопрос о выдаче это еще и вопрос уверенности целого ряда людей, которые служат стране!
Если есть веские доказательства, почему не пойти с ними в суд?

(Vit @ 22.07.2007 - время: 01:15) Давайте всё таки не считать английскую прокуратура и английских политиков - глупее нас с Вами. Эти люди не первый день занимаются политикой и судебными тяжбами, и прекрасно понимают,что требовать выдачи кого-либо без основательной доказательной базы - глупо.
О чем вы говорите? Эти люди пригрели Березовского и Закаева. Вы, видимо, с трудом представляете, кто это.
Подумайте головой. Можно по-разному относиться к Путину, но он явно не дурак, чтобы так подставляться из-за какого-то ничтожного отморозка, который на хрен никому не нужен был.
Если бы ФСБ действительно захотела бы действовать такими методами, то берез был бы давно уже покойник.